- 18 Νοέμ 2015, 14:40 #187717

Το ευρω ειναι καλο για χωρες που εχουν παραγωγη για να μπορουν να πουλανε σε λαους οπως εμεις που δεν παραγουμε τιποτε.
Εαν ειχαμε δραχμη θα μπορουσαμε και εμεις να ξεκινησουμε καποια παραγωγη με πωλησεις στο εξωτερικο γιατι θα ειμασταν ανταγωνηστικοι με παραλληλη μειωση φορων στα καυσιμα....

Στην Ελλάδα δεν ζούσες το '80 και το '90, που είχαμε δραχμή, και κάναμε υποτιμήσεις "για να είμαστε ανταγωνιστικοί", και κλείνανε η μία μετά την άλλη οι επιχειρήσεις και οι βιοτεχνίες και οι βιομηχανίες ? Που οι αγρότες έπαιρναν τα δις τις επιδοτήσεις και τα κάνανε σπίτια και αυτοκίνητα και μπουζούκια, και καταλήξαμε να εισάγουμε φρούτα και λάδι και πορτοκάλια ? Ή εγώ ζούσα σε κάποια άλλη χώρα ?

Το ότι υιοθετήσαμε σκληρό νόμισμα (έναντι της "μαλακής" δραχμής ), σημαίνει ότι οι μαλακιούλες που κάναμε μέχρι τότε είχαν αποκτήσει αυτόματα και "ημερομηνία λήξης", δηλαδή τη στιγμή που θα ερχόταν το γκαρσόνι να μας φέρει το λογαριασμό.

Οταν το Πασοκ εδωσε λεφτα στον λαο,εκεινος αρχισε να αγοραζει ξενα προιοντα.
Ειναι η εποχη που βγηκε η ταινια λαλακης ο εισαγωμενος ,που πουλαγε το εισαγωμενο.
Ετσι η κυβερνηση για να αντιπμετωπισει αυτο το πραμα,εκανε την υποτιμηση στην δραχμη

Η υποτιμηση γενικοτερα δεν επηρεαζει την παραγωγη που στηριζεται σε πωλησεις στο εξωτερικο αρα δεν επηρεαζει το μεγαλο κεφαλαιο αλλα τους μικρους και μεσαιους πολιτες.

Ακομη και σημερα οσοι αγοραζουν μεσω ybay απλα κανουν ζημια στην πατριδα τους αλλα δικαιολογουνται γιατι υπαρχουν διαφορες στις τιμες και ο καθε ενας μας κοιταζει πρωτα την επιβιωση του και μετα τα υπολοιπα.
Οι μαλακιες ομως αυτες που κανουμε σαν πολιτες ,δεν εχουν σχεση με το νομισμα αλλα με την νοοτροπια μας σαν λαος.


Μια χωρα που στηριζεται στην καταναλωση χωρις παραγωγη,ειναι απλα καταδικασμενη αφου τελικα τα λεφτα ή ενα μερος απο αυτα καταληγουν στους ξενους βιομηχανους κτλ
Και αυτο ειναι προσωπικη μου αποψη.

Το σωστο ειναι να δημιουργησουμε παραγωγη αλλα σαυτην την χωρα μονο ενας ηλιθιος θα ριξει λεφτα εκτος και αν εχει παρε δωσε με τις κυβερνησεις ή τις χρηματοδοτει ή τις κανει κουμαντο,βλ Μπομπολας,Κοκκαλης κτλ
Μιλαμε για ενα διεφθαρμενο κρατος του κερατα..


Οποτε μαγκες μια ειναι η λυση ,την ξερετε ,σαν την εχω πει.

- 18 Νοέμ 2015, 15:14 #187732

και τι ρολο εχουν αυτα που γραφεις με τον υπαρκτο σοσιαλισμο που εγραψε ο gt και επικροτεις?

Δεν επικροτώ τον υπαρκτό. Απλά τότε (με πολύ κακό τρόπο) υπήρχε ένα αντίπαλο δέος και δεν μπορούσαν τόσο εύκολα να εφαρμοστούν τέτοιες πολιτικές σαν αυτές που ζούμε τώρα...

Φυσικα και μπορουσαν απλα δεν υπηρχε λογος. Δεν χρωσταγαμε ακομα τοσα πολλα.
Στη τελικη τι θα τους καναμε? θα τους τιμωωρουσαμε προσχωρωντας στο Ανατολικο μπλοκ? Ουτε οι κομμουνιστες δεν το ηθελαν αυτο.

- 18 Νοέμ 2015, 17:37 #187778

@trident1971
Είπα εγώ πως ήμουν χειρότερα από εσένα; Εγώ απάντησα στον cruiser λέγοντάς του πως αυτά που περιγράφει αφορούν αυτόν και τον κύκλο του και όχι κάποιους άλλους.
Ηθελημένα ή αθελά σου μου δίνεις δίκιο στην κουβέντα. Με χαρά λοιπόν εγώ να δεχτώ πως εσύ ήσουν χειρότερα από εμένα (αν και στο σπίτι ακόμη σε κερδίζω χαλαρά, με κερδίζεις στο αυτοκίνητο), και με χαρά οφείλεις να δεχτείς λοιπόν και εσύ πως παρόλη την ανάπτυξη της χώρας υπήρχαν μπόλικοι φτωχοί. Εγώ ποτέ δεν είπα πως ήμουν ο φτωχότερος, το γράφω και στο ποστ μου ακριβώς πιο πριν, αν το διάβασες γράφω πως εμείς ήμασταν καλά, υπήρχαν και χειρότερα (γενικώς η οικογένεια του πατέρα μου ήταν καλά λόγω της ασταμάτητης δουλειάς των παππούδων μου, δεν πεινάσαν ποτέ και κατάφεραν έστω ένα παιδί να το σπουδάσουν, μεγάλο ζήτημα αυτό το 60, λίγοι τα κατάφερναν).
Προφανώς όμως απέχω (και εσύ) παρασάγγας οικονομικά από αυτό που περιγράφει ο cruiser.

Ουτε στο σπιτι με κερδιζεις, αλλα τελος παντων. Μονο το μπανιο που ειχα μεσα. Συμμαθητης μου ομως δεν ειχε, μεχρι και το 1998.

@trident1971
(μετά από κάμποσες ώρες meeting, ό,τι θυμάμαι χαίρομαι...)
Σε κερδίζω και στο σπίτι άνετα, από όπου και να το πιάσεις. Ακόμη και πλακάκια, μπήκαν αργότερα από εσένα και σταδιακά επίσης. Αυτό που με κάνει πολύ καλύτερο, είναι πως οι γονείς πήραν δάνειο και αγόρασαν ένα μικρό διαμέρισμα στα Γιάννενα κάποια στιγμή. Αλλά το σπίτι που μεγάλωσα, ήταν (και παραμένει εν πολλοίς) χάλι.
Ξαναλέω, δεν κάνουμε διαγωνισμό για το ποιος ήταν χειρότερα μεταξύ ημών των δύο. Αλλά για την εικόνα της Ελλάδας.

- 18 Νοέμ 2015, 21:04 #187848 Ον τόπικ:

http://www.vice.com/gr/read/ezisa-sti-v ... e-100-evro

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 18 Νοέμ 2015, 21:16 #187856

Ον τόπικ:

http://www.vice.com/gr/read/ezisa-sti-v ... e-100-evro

Φύγαμε;;;; Η γιαγιά μου η μακαρίτισσα που έπαιρνε 300 ευρώ σύνταξη θα ήταν αρχόντισα εκεί!

Αγοράζουμε ότι γουστάρουμε από Βενεζουέλα και το πουλάμε Ελλάδα στη μισή τιμή απ' ότι κυκλοφορεί εδώ και βγάζουμε τρελά λεφτά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Νοέμ 2015, 21:43 #187870 Σε αυτό που λέει ο μαλτεζος ότι οι προφητείες του Μαρίνου και του Καββαθα είναι σαν του λιακο επειδή άργησαν να βγουν, μπορεί να φταίει το ευρώ. Και εξηγούμαι. Εν έτη 1986 ο Μαρίνος δε θα μπορούσε να προβλέψει ότι το 2001 η Ελλάδα ως μέλος ευρωζώνης θα μπορούσε να δανείζεται με επιτόκια Γερμανίας. Αυτό επέτρεψε την παράταση της στρεβλής ανάπτυξης για μερικά χρόνια ακόμα. Έκανε όμως και την πτώση πιο απότομη.

- 18 Νοέμ 2015, 23:28 #187915

Σε κερδίζω και στο σπίτι άνετα, από όπου και να το πιάσεις. Ακόμη και πλακάκια, μπήκαν αργότερα από εσένα και σταδιακά επίσης. Αυτό που με κάνει πολύ καλύτερο, είναι πως οι γονείς πήραν δάνειο και αγόρασαν ένα μικρό διαμέρισμα στα Γιάννενα κάποια στιγμή. Αλλά το σπίτι που μεγάλωσα, ήταν (και παραμένει εν πολλοίς) χάλι.
Ξαναλέω, δεν κάνουμε διαγωνισμό για το ποιος ήταν χειρότερα μεταξύ ημών των δύο. Αλλά για την εικόνα της Ελλάδας.

Όχι, δεν κάνετε διαγωνισμό...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 18 Νοέμ 2015, 23:49 #187931

- 19 Νοέμ 2015, 00:00 #187935 Με τοσα χρονια ελλειματικο ισοζυγειο εμπορικων συναλλαγων, η χωρα αδειαζει απο ρευστο. ειτε ευρω ειτε δραχμη απλα αδειαζει γιατι το στελνουμε εξω για εισαγωγες π.χ. ακομα και σκορδων!!!. ειτε δανειζομαστε ειτε τυπωνουμε δικο μας νομισμα το αποτελεσμα ειναι οτι καταληγουμε να χρωσταμε σε ΞΕΝΟΥΣ... αρα να ειμαστε σκλαβοι των δανεικων μας υποχρεωσεων. 40 χρονια τα ιδια και τα ιδια... τα ψηφουλακια αποφασιζουν αραλικι και δανεικα.... οποτε πως να ξεκινησει ενα ειδος παραγωγης για να κανουμε θετικο το ισοζυγειο???

- 19 Νοέμ 2015, 10:01 #188004

Με τοσα χρονια ελλειματικο ισοζυγειο εμπορικων συναλλαγων, η χωρα αδειαζει απο ρευστο. ειτε ευρω ειτε δραχμη απλα αδειαζει γιατι το στελνουμε εξω για εισαγωγες π.χ. ακομα και σκορδων!!!. ειτε δανειζομαστε ειτε τυπωνουμε δικο μας νομισμα το αποτελεσμα ειναι οτι καταληγουμε να χρωσταμε σε ΞΕΝΟΥΣ... αρα να ειμαστε σκλαβοι των δανεικων μας υποχρεωσεων. 40 χρονια τα ιδια και τα ιδια... τα ψηφουλακια αποφασιζουν αραλικι και δανεικα.... οποτε πως να ξεκινησει ενα ειδος παραγωγης για να κανουμε θετικο το ισοζυγειο???

Ένας ακόμα ρομαντικός που θέτει τα σωστά ερωτήματα και η ζωή όπως την κατάντησαν του δίνει λάθος απαντήσεις, με δανεικά, με δανεικά για πιο βαθειά, για πιο βαθειά, εμείς στον αφρό και εσείς στον πάτο.

- 19 Νοέμ 2015, 11:56 #188054

Τέλος, κάπου μέχρι τα 4 μου χρόνια περιόδευα όλη την Δυτ. Ελλάδα καθότι ο πατήρ μου ήταν δάσκαλος και όχι αγρότης, αλλά όλη η υπόλοιπη οικογένεια ήταν τέτοια. Όταν με το καλό πήρε την μετάθεση στο χωριό ο πατήρ, τότε τα πράγματα βελτιώθηκαν άρδην. Κοινώς μέναμε στο δικό μας σπίτι στο χωριό (χωρίς μπάνιο μέσα, χωρίς πατώματα-μόνον τσιμέντο, χωρίς κεντρική θέρμανση-ξυλόσομπες) και όχι στα δωμάτια που είχαν τα σχολεία τότε για τον δάσκαλο (ένα υπνοδωμάτιο και μία κουζίνα, για τετραμελή οικογένεια).
Καταλαβαίνεις λοιπόν πόσο... πλουσιοπάροχα ζούσαν ΚΑΙ οι αγρότες ΚΑΙ οι ΔΥ τω καιρώ εκείνω.

Κάνω μια ανακεφαλαίωση. Αν κατάλαβα καλά, με ένα μισθό δημοδιδασκάλου με λίγα προφανώς χρόνια προυπηρεσίας, στα λέιτ σέβεντις και έρλι έιτις ζούσε-έστω με κάποιες στερήσεις-μια 4μελής οικογένεια με ΙΧ (έστω της πλάκας, αλλά ήταν ΠΟΛΥ ακριβά τα αμάξια την εποχή εκείνη) και ενώ ταυτόχρονα πλήρωνε και ένα νοίκι για κάποια χρόνια όντας περιπλανώμενη. Μπορεί να έβαζε και κάτι στην άκρη, έστω ψίχουλα.

Ριάλιτυ τσεκ 2015
Το καθαρό μηνιάτικο ενός νεοδιόριστου εκπαιδευτικού σήμερις (30χρονου συνήθως, με 4ετείς και όχι διετείς σπουδές, και αρκετά χρόνια στο περίμενε και στις αναπληρώσεις, και με υποχρεωτική πλέον 3ετή θητεία σε απομακρυσμένες περιοχές-μέτρο που ίσχυε και παλιά αλλά καταργήθηκε επί έιτις), είναι 680 ευρώ. Ποσό που προφανώς φτάνει-δεν φτάνει για την πάρτη του μόνο, και εφόσον είναι ολιγαρκής και διαρκώς στερημένος.
Ένας εκπαιδευτικός με 15ετή προυπηρεσία καθαρίζει το χρόνο 14.000 ευρώ, τόσο είναι πλέον το εκκαθαριστικό της συζύγου μου το 2014 που κάνει αυτό το επάγγελμα. Ποσό που σε καμμία περίπτωση δεν φτάνει για μια οικογένεια αν έχει και ΙΧ, νοίκια, μικρά παιδιά και είναι διαρκώς σε μετάθεση.

Το αυτό για το 2009 :
Το 2009 ο ίδιος άνθρωπος έφερε στο σπίτι 21.000 ευρώ. Εδώ κάτι γίνεται, αν και πάλι πρέπει να φας από τα έτοιμα ή να έχεις έξωθεν βοήθεια για να την βγάλεις καθαρή τη χρονιά.

Έχετε άλλες απορίες για τους συγκεκριμένους ΔΥ?

- 19 Νοέμ 2015, 14:14 #188119 1982 , υπηρετώ την θητεία μου στο ΠΝ . Ακουγα για τους μισθούς των "πιλαφιών" , πχ Ανθυποπλοίαρχος ΠΥ με ειδικότητα Ξηράς , ηλικίας περί τα 45 έπαιρνε μισθό περί τα 60.000 . Ο βασικός τότε ήταν γύρω στις 12000 . Οι αναλογίες σε ευρώ Ελλάδας του 2009 , θα μπορούσε να είναι 12 δρχ= 1 € . Σήμερα με την κρίση θα μπορούσε να είναι 8 δρχ= 1 € .

Το ότι τότε ήταν διετείς οι Παιδαγωγικές Ακαδημίες , ενώ τώρα είναι τετραετείς , ουδεμία σημασία έχει , αφού μιλάμε για μισθούς συγκεκριμένου επαγγέλματος , που οι σπουδές αυτές αποτελούν προϋπόθεση .

Τα ενοίκια εκείνη την εποχή είχαν μεγάλες αυξομειώσεις , αφού υπήρχε ενοικιοστάσιο . Το αποτέλεσμα ήταν να μην νοικιάζουν οι ιδιοκτήτες τα σπίτια τους και τα ενοίκια για όσους άλλαζαν σπίτι ήταν πανάκριβα , ενώ για όσους έμεναν συνέχεια στο ίδιο σπίτι , ήταν πάμφθηνα . Σε συνέφερε να μένεις για χρόνια στο ίδιο σπίτι .

Τώρα για τα 21000 ΚΑΘΑΡΑ μετά από ΕΙΣΦΟΡΕΣ κλπ , μου θυμίζει τον πασόκο υπουργό , που το 2007 σαν αντιπολίτευση , μίλαγε για τους φτωχούς ανθρώπους που έπαιρναν ΜΟΝΟ 2000 τον μήνα

Να θυμίσω για άλλη μια φορά ότι με τα σημερινά δεδομένα για να βγάλει ένας έμπορος η ελεύθερος επαγγελματίας 14000 καθαρά , πρέπει να κάνει τζίρο , ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΒΡΕΙ ΠΕΛΑΤΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ , πάνω από 60000 € .

Αν δεχτούμε ότι αυτούς πρέπει να τους βρεί σε 365 - 2Χ52 (ΣΚ) - 30 (ΑΔΕΙΑ ΚΑΙ ΑΡΓΙΕΣ) = 231 εργάσιμες μέρες , δηλαδή να βρίσκει 260 € τζίρο την ημέρα και τα όποια έξοδα του πλήν της ασφάλισης του να μην υπερβαίνουν τα 85 € την ημέρα .

Αν βρίσκει 200 € τζίρο την ημέρα , τότε πρέπει να έχει έξοδα εκτός εισφορών ασφάλισης του , λιγότερο από 50 € την ημέρα , δηλαδή λιγότερα από 950 τον μήνα , που αφορά έξοδα εγκατάστασης , ενοίκιο , τηλέφωνο , ίντερνετ , δεη , κοινόχρηστα , ευδαπ , κινητό , κόστος αυτοκινήτου , καύσιμα , λογιστής , αναλώσιμα , συνδρομές κλπ , που σημαίνει ότι είναι χωρίς προσωπικό .

Μπορεί για κάποιους να μην έχουμε γυρίσει στα πολύ παλιά , αλλά σε αυτό βοηθά η τεχνολογία που έχει φτηνήνει πολύ , ότι την κάναμε πιό εύκολη και ότι έχουμε όλοι από τις καλές εποχές , αμάξια , τηλεοράσεις , στερεοφωνικά , υπολογιστές , κινητά και έτσι κάποιες αγορές που τότε ήταν μεγάλο κόστος , σήμερα δεν είναι αναγκαίες .

[PaNick67]

- 19 Νοέμ 2015, 14:48 #188135

Να θυμίσω για άλλη μια φορά ότι με τα σημερινά δεδομένα για να βγάλει ένας έμπορος η ελεύθερος επαγγελματίας 14000 καθαρά , πρέπει να κάνει τζίρο , ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΒΡΕΙ ΠΕΛΑΤΕΣ ΝΑ ΤΟΝ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ , πάνω από 60000 € .

Αν δεχτούμε ότι αυτούς πρέπει να τους βρεί σε 365 - 2Χ52 (ΣΚ) - 30 (ΑΔΕΙΑ ΚΑΙ ΑΡΓΙΕΣ) = 231 εργάσιμες μέρες , δηλαδή να βρίσκει 260 € τζίρο την ημέρα και τα όποια έξοδα του πλήν της ασφάλισης του να μην υπερβαίνουν τα 85 € την ημέρα .

O εμπορος δουλευει και 50 Σαββατα, οποτε θελει 210€ τζιρο την ημερα

Αφου εβγαλε τα 14Κ θα πρεπει να πληρωσει 26% φορο + 650€ τελος επιτηδευματος και επιπλεον 25% στον φορο για προκαταβολη επομενου ετους ( αφου το 55% γινεται 75%)
14000 Χ 26% =3640 Χ20% =4368 + 650 = 5018.
Απο 14000 μειον 5018 του μενουν 8982 να ζησει αυτος και η οικογενεια του.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 19 Νοέμ 2015, 15:03 #188144 Ναι αλλά δεν κόβει αποδείξεις και κονομάει... σιφτυ

- 19 Νοέμ 2015, 15:14 #188149 Πριν από το 1980, και για λίγο μετά, διορίζονταν βάσει επετηρίδας δασκάλες και νηπιαγωγοί, κοπελίτσες 21-22 χρονώνΕ. Οι άντρες λόγω στρατιωτικού, λίγο μεγαλύτεροι. Μιλάμε για εύκολη επαγγελματική αποκατάσταση.Ο δε μισθός που έπαιρναν έφτανε για να βγάλουν αξιοπρεπώς το μήνα, και να βάλουν και στην άκρη και δυο δραχμές, όχι φυσικά να κάνουν λαρτζιές. Σε αρκετές οικογένειες εκπαιδευτικών, αλλά και άλλων ΔΥ υπήρχε μόνο ένας εργαζόμενος, η σύζυγος ήταν στο σπίτι.

Τώρα, για να διοριστείς στην ίδια θέση, από τον ίδιο εργοδότη, πρέπει να περάσεις σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ όπου οι αναλογίες εισόδου είναι από 1:5 έως και 1:20 σε ορισμένες ειδικότητες. Διαγωνισμός δεν έχει γίνει εδώ και χρόνια, αναπληρωτές παίρνουν όλο και λιγότερους, με αποτέλεσμα φτάνεις 30 χρονώνΕ, και βάλε, και είσαι ακόμη στο περίμενε.

Πότε θα κάνει οικογένεια αυτός ο άνθρωπος, αν έχει τέτοια σχέδια? Για να την θρέψει δε ούτε λόγος με τα 680 καθαρά.
Αυτό είναι και το θέμα μας, και με το απλό αυτό παράδειγμα φαίνεται καθαρά ότι τα οικονομικά μεγέθη έχουν καρά χειροτερέψει για όλους αυτούς που εμπίμπτουν σε αυτές τις κατηγορίες ΔΥ από τα έιτις μέχρι σήμερα. Μιλάμε για μερικές εκατοντάδες χιλιάδες, δεν είναι μόνο οι δάσκαλοι έτσι.