- 18 Νοέμ 2015, 13:09 #187685 Πολλά. Κυρίως όμως το γεγονός ότι η χώρα μου είχε έναν Υπουργό Οικονομικών ο οποίος θα διδάσκεται στα πανεπιστήμια της υφηλίου ως παράδειγμα προς αποφυγήν.

Περηφάνεια.

- 18 Νοέμ 2015, 13:16 #187690

Ας υπήρχε υπαρκτός σοσιαλισμός και θα σου έλεγα εγώ αν είχαν αρχίδια να εφαρμόσουν πρόγραμμα στις χώρες του Νότου, με περικοπές στις κοινωνικές δαπάνες, περικοπές στους μισθούς, συντάξεις πείνας κλπ.

Απομονώνω αυτό από ένα ποστ που με βρίσκει παντού σύμφωνω, απλά για να το τονίσω περισσότερο!

Πόσο δίκιο έχεις.


Και αυτό τονίζει ακόμα περισσότερο το δράμα ενός κράτους που χρειάζεται χρήμα ΤΩΡΑ και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ - ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ, ουσιαστικά γιατί έτσι...

Ξαναλέω, το πρόβλημα της Ελλάδας είναι πολύ μεγαλύτερο από τους σκατο-συνδικάλες, τους παχυλούς μισθούς στο δημόσιο και τα λοιπά κακώς κείμενα ΠΟΥ ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και πρέπει να διορθωθούν ΧΘΕΣ (αλλά κανείς δεν ασχολείται ιδιαίτερα να διορθώσει).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Νοέμ 2015, 13:19 #187691 Για πες τωρα, ΓΙΑΤΙ εχει δικιο? Πως ενα ξενο (και χρεωκοπημενο) κρατος θα μπορουσε να αποσοβησει το "δραμα της Ελλαδας" ή/και να βοηθησει?

- 18 Νοέμ 2015, 13:27 #187692

Για πες τωρα, ΓΙΑΤΙ εχει δικιο? Πως ενα ξενο (και χρεωκοπημενο) κρατος θα μπορουσε να αποσοβησει το "δραμα της Ελλαδας" ή/και να βοηθησει?

Δεν είπα να το κάνει ένα ξένο κράτος.

Απλούστατα με εθνικό νόμισμα δεν υπάρχει η περίπτωση ένα κράτος να πέσει στην παγίδα θανάτου που έχει πέσει η Ελλάδα και στην οποία θα συνεχίσει να βρίσκεται ανεξάρτητα από τον αν αύριο κουνηθεί ένα μαγικό ραβδί και το δημόσιο λειτουργεί τέλεια και με μισθούς 150 ευρώ το μήνα και παρουσιάζουμε πλεονάσματα 50% του ΑΕΠ.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα (και άλλες οικονομίες στην ευρωζώνη) βρίσκονται σε παγίδα θανάτου εξαιτίας της ακολουθούμενης οικονομικής πολιτικής στην ευρωζώνη. Βλέπε το πρόσφατο παράδειγμα της οργανωμένης και αποδοτικής Φινλανδίας.


Είτε το ευρώ θα πρέπει να καταργηθεί με επιστροφή σε εθνικά νομίσματα, είτε θα πρέπει να αρχίσει να λειτουργεί η ευρωζώνη ως μία οικονομία με δυνατότητα μεταβιβαστικών πληρωμών στις αδύναμες περιοχές (αλλά να δω αν θα το δεχτεί αυτό η Γερμανία) και φυσικά με άμεση αύξηση της ποσότητας χρήματος που κυκλοφορεί (αλλά και αυτό δεν θα το δεχτεί η Γερμανία, γιατί θα της φέρει πληθωρισμό).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Νοέμ 2015, 13:30 #187693

....Απλούστατα με εθνικό νόμισμα δεν υπάρχει η περίπτωση ένα κράτος να πέσει στην παγίδα θανάτου που έχει πέσει η Ελλάδα και στην οποία θα συνεχίσει να βρίσκεται ανεξάρτητα από τον αν αύριο κουνηθεί ένα μαγικό ραβδί και το δημόσιο λειτουργεί τέλεια και με μισθούς 150 ευρώ το μήνα και παρουσιάζουμε πλεονάσματα 50% του ΑΕΠ.....

To πρόβλημά μας ΔΕΝ είναι το ευρώ, το πρόβλημά μας είναι το τελευταίο που γράφεις. Άρα το αν έχουμε ευρώ ή δραχμή δεν έχει καμία -ή έχει ελάχιστη- σημασία...

- 18 Νοέμ 2015, 13:32 #187694

....Απλούστατα με εθνικό νόμισμα δεν υπάρχει η περίπτωση ένα κράτος να πέσει στην παγίδα θανάτου που έχει πέσει η Ελλάδα και στην οποία θα συνεχίσει να βρίσκεται ανεξάρτητα από τον αν αύριο κουνηθεί ένα μαγικό ραβδί και το δημόσιο λειτουργεί τέλεια και με μισθούς 150 ευρώ το μήνα και παρουσιάζουμε πλεονάσματα 50% του ΑΕΠ.....

To πρόβλημά μας ΔΕΝ είναι το ευρώ, το πρόβλημά μας είναι το τελευταίο που γράφεις. Άρα το αν έχουμε ευρώ ή δραχμή δεν έχει καμία -ή έχει ελάχιστη- σημασία...

Εδώ διαφωνούμε. Σαφέστατα και το πρόβλημά μας είναι το δημόσιο, οι δαπάνες, κτλ, αλλά το βασικότερο πρόβλημά μας είναι ότι δεν μπορούμε να ρυθμίσουμε την ποσότητα χρήματος στην οικονομία μας, με βάση τις δικές μας ανάγκες και όχι τις ανάγκες της Γερμανίας.

Αν ήταν έτσι, η Φινλανδία πχ δεν θα είχε κανένα πρόβλημα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Νοέμ 2015, 13:35 #187695 +1 στον άσσο.
Η ροή των χρημάτων στην Ευρώπη, άσχετα με το ποιό ήταν το νόμισμα, ακολουθούσε και ακολουθεί μια διαδρομή από τις περιφερειακές ευρωπαϊκές οικονομίες στις κεντρικές, κυρίως την Γερμανία. Η δυνατότητα να έκοβε η κάθε χώρα δικό της νόμισμα (με προβλήματα πληθωρισμού προφανώς) πιστεύω ότι δεν θα άλλαζε την παραπάνω πραγματικότητα, αφού θα προσαρμόζονταν οι ισοτιμίες σε αυτήν και όχι το αντίθετο.

- 18 Νοέμ 2015, 13:38 #187697 Και πριν το ευρώ που "ρυθμίζαμε" όπως θέλαμε, όλα πήγαιναν καλά, ε ? Και γιατί από τους 15 (και τους 27), είμαστε η μόνη χώρα που συνεχίζουμε να έχουμε τέτοιο και τόσο μεγάλο πρόβλημα ? Στους άλλους δηλαδή δεν τους "δημιουργεί προβλήματα" η ύπαρξη του ευρώ ?

Ένα μαγαζί που μπαίνει μέσα και δουλεύει τόσο σκ@τ@ όπως το δικό μας, είτε πληρώνει/πληρώνεται σε ευρώ, σε δραχμές, σε μνες, ή σε λίρες της Μπουργκίνα Φάσο, πάει για κλείσιμο. Ένα μαγαζί που δουλεύει σωστά και στο τέλος της ημέρας μένει κάποιο κέρδος, είτε είναι δολλάρια, είτε ευρώ, είτε λίρες, κέρδος είναι και θα συνεχίσει να δουλεύει και να μένει ανοιχτό.

Χοντρικό και υπεραπλουστευμένο, αλλά έτσι πάει...

- 18 Νοέμ 2015, 13:39 #187698 Απορώ πώς δεν καταλαβένετε ότι η βασική προπαγάνδα του καπιταλισμού δηλ. η ευημερία, τα υλικά αγαθά και η συνεχής καλυτέρευση του βιοτικού επιπέδου ακόμα και των εργατών θα πήγαινε περίπατο...
@Nass σκέψου ότι όλα αυτά που σωστά λες μαάστριχτ κλπ γίνανε μετά την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Και καπάκι μετά το 92 άρχισε να πρωτοεπιβάλλεται αυτή η πολιτική της σκληρής λιτότητας σαν δήθεν λύση στό δήθεν χρέος. ΗΑγγλία με τη Θάτσερ ήταν κάτι τελείως διαφορετικό και για διαφορετικούς λόγους (εσωτερικούς) εφαρμόστηκε αυτή η πολιτική. Είναι μεγάλη κουβέντα.
@Ace και που χρωστάνε σε funds τι έγινε?
Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι το χρέος είναι αέρας κοπανιστός. Άρα είναι μ@λακία να μιλάμε για χρέος σαν κάτι χειροπιαστό.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 18 Νοέμ 2015, 13:44 #187700

Για πες τωρα, ΓΙΑΤΙ εχει δικιο? Πως ενα ξενο (και χρεωκοπημενο) κρατος θα μπορουσε να αποσοβησει το "δραμα της Ελλαδας" ή/και να βοηθησει?

Δεν είπα να το κάνει ένα ξένο κράτος.

Απλούστατα με εθνικό νόμισμα δεν υπάρχει η περίπτωση ένα κράτος να πέσει στην παγίδα θανάτου που έχει πέσει η Ελλάδα και στην οποία θα συνεχίσει να βρίσκεται ανεξάρτητα από τον αν αύριο κουνηθεί ένα μαγικό ραβδί και το δημόσιο λειτουργεί τέλεια και με μισθούς 150 ευρώ το μήνα και παρουσιάζουμε πλεονάσματα 50% του ΑΕΠ.

Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα (και άλλες οικονομίες στην ευρωζώνη) βρίσκονται σε παγίδα θανάτου εξαιτίας της ακολουθούμενης οικονομικής πολιτικής στην ευρωζώνη. Βλέπε το πρόσφατο παράδειγμα της οργανωμένης και αποδοτικής Φινλανδίας.


Είτε το ευρώ θα πρέπει να καταργηθεί με επιστροφή σε εθνικά νομίσματα, είτε θα πρέπει να αρχίσει να λειτουργεί η ευρωζώνη ως μία οικονομία με δυνατότητα μεταβιβαστικών πληρωμών στις αδύναμες περιοχές (αλλά να δω αν θα το δεχτεί αυτό η Γερμανία) και φυσικά με άμεση αύξηση της ποσότητας χρήματος που κυκλοφορεί (αλλά και αυτό δεν θα το δεχτεί η Γερμανία, γιατί θα της φέρει πληθωρισμό).

και τι ρολο εχουν αυτα που γραφεις με τον υπαρκτο σοσιαλισμο που εγραψε ο gt και επικροτεις?


BTW
Οριζοντιος φορος 0,49 € σε καθε λιτρο κρασι... ανεξαρτητα αν αυτο που πινει η πλεμπα εχει 2,5€ στο σουπερμαρκετ, και αυτο που πινει ο Τσακαλωτος και τα υπολοιπα τομάρια εχει 50 και 150€. Ανεξαρτητα του οτι ειναι εξαγωγιμο προϊον...

- 18 Νοέμ 2015, 14:01 #187704 Το ευρω ειναι καλο για χωρες που εχουν παραγωγη για να μπορουν να πουλανε σε λαους οπως εμεις που δεν παραγουμε τιποτε.
Εαν ειχαμε δραχμη θα μπορουσαμε και εμεις να ξεκινησουμε καποια παραγωγη με πωλησεις στο εξωτερικο γιατι θα ειμασταν ανταγωνηστικοι με παραλληλη μειωση φορων στα καυσιμα πχ που δεν βοηθουν και που ειναι ηδη πανακριβα σε σχεση με τους μισθους και τα μεροκαματα που παιρνουμε.
Και οσοι εδωσαν λεφτα για νεα ντιζελοκινητα ειναι απλα κοροιδα γιατι αποσβεση δεν προκειται να κανουν ποτε .
Παλι τους ξενους κανανε μαγκες.
Το μονο που φοβαμαι με επιστροφη στην δραχμη ειναι τι θα γινει με τους εξοπλισμους της χωρας και ποσο πισω μπορει να μεινουμε σε σχεση με την Τουρκια.

- 18 Νοέμ 2015, 14:07 #187707

Το ευρω ειναι καλο για χωρες που εχουν παραγωγη για να μπορουν να πουλανε σε λαους οπως εμεις που δεν παραγουμε τιποτε.
Εαν ειχαμε δραχμη θα μπορουσαμε και εμεις να ξεκινησουμε καποια παραγωγη με πωλησεις στο εξωτερικο γιατι θα ειμασταν ανταγωνηστικοι με παραλληλη μειωση φορων στα καυσιμα....

Στην Ελλάδα δεν ζούσες το '80 και το '90, που είχαμε δραχμή, και κάναμε υποτιμήσεις "για να είμαστε ανταγωνιστικοί", και κλείνανε η μία μετά την άλλη οι επιχειρήσεις και οι βιοτεχνίες και οι βιομηχανίες ? Που οι αγρότες έπαιρναν τα δις τις επιδοτήσεις και τα κάνανε σπίτια και αυτοκίνητα και μπουζούκια, και καταλήξαμε να εισάγουμε φρούτα και λάδι και πορτοκάλια ? Ή εγώ ζούσα σε κάποια άλλη χώρα ?

Το ότι υιοθετήσαμε σκληρό νόμισμα (έναντι της "μαλακής" δραχμής ), σημαίνει ότι οι μαλακιούλες που κάναμε μέχρι τότε είχαν αποκτήσει αυτόματα και "ημερομηνία λήξης", δηλαδή τη στιγμή που θα ερχόταν το γκαρσόνι να μας φέρει το λογαριασμό.

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 18 Νοέμ 2015, 14:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 18 Νοέμ 2015, 14:08 #187708 Ενα - ένα .
Στην Εύβοια που πήγαινα το καλοκαίρι ήταν το σπίτι του προπάππου μου , 100 ετών ήδη τότε με μόνες αλλαγές τις κατασκευή χώρου κουζίνας με μάτια υγραερίου και μπάνιου στην αυλή εκτός του σπιτιού . Ετσι ήταν τότε σχεδόν όλα τα σπίτια στα χωριά .
Εννοείται τσιμέντο παντού , χωρίς μπάνιο και ντούς με κρύο νερό το καλοκαίρι . Να μην μιλήσω για την χρήση της εφημερίδας μετά το διάβασμα

Μιλάμε ότι τότε ήταν μεσήλικες , άνθρωποι που είχαν ζήσει μέσα σε 60 χρόνια , 20 χρόνια πολέμους και αυτά τους ήταν αρκετά . Δεν μιλάμε λοιπόν για διακοπές , αλλά για αυτό που έκαναν όλα τα παιδιά τότε . Διακοπές στο χωριό του παππού και της γιαγιάς . Οι γονείς έμεναν στην Αθήνα για να δουλέψουν .

Αμάξι πήρα και εγώ το πόνυ ως αγροτικό αρχές της δεκαετίας του 80 , με λεφτά που έβγαλα δουλεύοντας τα φοιτητικά καλοκαίρια και κάποια πρώτα λεφτά από δουλειές .

Αλλά επιμένω ότι ο κόσμος σύμφωνα με την τεχνολογία της χώρας , ζούσε καλά από το 60 . Προφανώς δεν είναι τα πλακάκια στο μπάνιο δείγμα καλής ζωής . Ούτε τα κυβικά του αμαξιού .

Ας πάμε πάλι στην οικοδομή . Η καλή εποχή της οικοδομής ήταν 50 , 60 και 70 . Τότε ήταν φτηνή η γη και τότε αγόραζε ο κόσμος . Αρα λοιπόν οι πελάτες μου ΔΕΝ ευνοήθηκαν από τον Ανδρέα για να αγοράσουν . Εγώ από το 1984 που ξεκίνησα να δουλεύω αυτή την δουλειά , δεν την πρόλαβα στην καλή της εποχή . Οι άνθρωποι που αγόραζαν στο Χαλάνδρι , ήταν παιδιά των προηγούμενων και είχαν δουλειά και πούλαγαν κανένα χωράφι , η το παλιό τους σπίτι .

Αλλά σίγουρα υπήρχε η προοπτική της βελτίωσης κάθε έτος , από το 1950 που είχαμε ξεκινήσει πολύ χαμηλά μετά από 10 χρόνια πόλεμο .

Στο Χαλάνδρι τα παιδικά μου χρόνια , ο κόσμος ήταν από όλα τα στρώματα , κυρίως γιατί η πόλη είναι αρχαία και είχε πάντα κατοίκους . Ετσι είχαμε αγρότες , κτηνοτρόφους , εργάτες , οικοδόμους , εμπόρους , επαγγελματίες , ΔΥ , ναυτικούς και επιστήμονες . Ολη την γκάμα των επαγγελμάτων .

- 18 Νοέμ 2015, 14:23 #187713 Ότι αναμνήσεις και να έχει ο καθένας είναι εκτός θέματος. Όταν είμαστε σε μια κατάσταση Α και προβλέπεις καταστροφή, το αποτέλεσμα θα πρέπει να είναι από Α/2 και κάτω. Ε λοιπόν όσο και να το έχετε ξεχειλώσει μετά από 6 χρόνια βαρβάτης κρίσης δεν έχουμε φτάσει καν στο Α (not even close). Επομένως μιλάτε για ότι θέλετε, αλλά οι προβλέψεις του Μαρίνου αποδείχθηκαν εξίσου έγκυρες με τους γεροντάδες του Λιακόπουλου. Οβερ εντ άουτ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 18 Νοέμ 2015, 14:37 #187716

και τι ρολο εχουν αυτα που γραφεις με τον υπαρκτο σοσιαλισμο που εγραψε ο gt και επικροτεις?

Δεν επικροτώ τον υπαρκτό. Απλά τότε (με πολύ κακό τρόπο) υπήρχε ένα αντίπαλο δέος και δεν μπορούσαν τόσο εύκολα να εφαρμοστούν τέτοιες πολιτικές σαν αυτές που ζούμε τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>