- 17 Νοέμ 2015, 00:07 #187064

Όχι δεν ήταν καλά. Πεινούσαμε, για τηλέφωνο πηγαίναμε στο περίπτερο, διακοπές πήγαινε ο 1 στους 10, αυτοκίνητο είχαν οι μισοί και αν. Έτσι για να θυμηθούμε τι επικρατούσε το 1986 που ο Μαρίνος έβλεπε να πηγαίνουμε στα βράχια

Δύσκολα χρόνια αλλά γεμάτα κάβλα και όρεξη για ζωή.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Νοέμ 2015, 00:22 #187071 Εσείς κάθεστε και απαντάτε σοβαρά. Εγώ βαριέμαι να ασχοληθώ. Ας έχει την άποψη του ο μαλτεζος.

- 17 Νοέμ 2015, 00:35 #187077

Αλλά ο Μαρίνος προέβλεπε ότι έρχονταν . Γιατί άρχισαν να κυριαρχούν οι ιδέες της αριστεράς του τίποτε , όταν στον υπόλοιπο κόσμο τις έβαζαν στο μουσείο η στην φυλακή .

Αλλά από ότι φαίνεται , το μουσείο έρχεται και εδώ σιγά -σιγά .

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 17 Νοέμ 2015, 00:58 #187085

Τρικυμία. Τώρα είμαστε χειρότερα σε σχέση με πριν από 10 χρόνια. Μέχρις εκεί. Να δικαιώνουμε κάποιους που προέβλεπαν καταστροφές το 1985 όταν ακόμα και σήμερα ζούμε τρεις φορες καλύτερα σήμερα, είναι στα πλαίσια των ανεκδότων

Ηταν διαφορετικα τα πραγματα το 80.
Αυτο που ελειπε σιγουρα ηταν η σημερινη υπερπροσφορα καταναλωτικων αγαθων αλλα και η ευκολια στη δημιουργια ιδιωτικου χρεους.
Σπαταλες, μπουζουκια, γλεντια, ξενυχτια και λοιπα υπηρχαν με τρελο κιτς αλλα χωρις τυποποιημενο και κονσερβοποιημενο λα'ι'φ στα'ι'λ...
Ηταν αλλιως, και τοτε ηταν μιζεροι καποιοι γιατι νομιζαν οτι στερουνταν, και σημερα ειναι μιζεροι οι περισσοτεροι γιατι οντως στερουνται... Ειδικα οταν υπαρχει τετοια τραγικη ανεργια.

Για εμενα η σημερινη εποχη θα μπορουσε να ειναι καλυτερη αλλα μετα απο ολα αυτα που μεσολαβησαν (πασοκισμος γνησιος και νεοδημοκρατικος), δεν ειναι. Ειναι κατα πολυ χειροτερη. Ειδικα οταν τοσος πολυς κοσμος ειναι απογοητευμενος απο αυτα που βιωνει χωρις να βλεπει (καλως 'η κακως), διεξοδο...

Προφανως υπαρχουν χειροτερα, πχ συρια και γενικοτερα πολεμος αλλα μενω σε συγκριση μεταξυ δυο περιοδων ειρηνης.

Το μονο που αξιζει σημερα ειναι επιτελους η απαξιωση του ελληνα πολιτικου και των πολιτικων κομματων...

Και η προσβαση στην ενημερωση, τη γνωση και τη συμμετοχη σε φορα οπως αυτο.

- 17 Νοέμ 2015, 01:21 #187090

Τρικυμία. Τώρα είμαστε χειρότερα σε σχέση με πριν από 10 χρόνια. Μέχρις εκεί. Να δικαιώνουμε κάποιους που προέβλεπαν καταστροφές το 1985 όταν ακόμα και σήμερα ζούμε τρεις φορες καλύτερα σήμερα, είναι στα πλαίσια των ανεκδότων

Ηταν διαφορετικα τα πραγματα το 80.
Αυτο που ελειπε σιγουρα ηταν η σημερινη υπερπροσφορα καταναλωτικων αγαθων αλλα και η ευκολια στη δημιουργια ιδιωτικου χρεους.
Σπαταλες, μπουζουκια, γλεντια, ξενυχτια και λοιπα υπηρχαν με τρελο κιτς αλλα χωρις τυποποιημενο και κονσερβοποιημενο λα'ι'φ στα'ι'λ...
Ηταν αλλιως, και τοτε ηταν μιζεροι καποιοι γιατι νομιζαν οτι στερουνταν, και σημερα ειναι μιζεροι οι περισσοτεροι γιατι οντως στερουνται... Ειδικα οταν υπαρχει τετοια τραγικη ανεργια.

Για εμενα η σημερινη εποχη θα μπορουσε να ειναι καλυτερη αλλα μετα απο ολα αυτα που μεσολαβησαν (πασοκισμος γνησιος και νεοδημοκρατικος), δεν ειναι. Ειναι κατα πολυ χειροτερη. Ειδικα οταν τοσος πολυς κοσμος ειναι απογοητευμενος απο αυτα που βιωνει χωρις να βλεπει (καλως 'η κακως), διεξοδο...

Προφανως υπαρχουν χειροτερα, πχ συρια και γενικοτερα πολεμος αλλα μενω σε συγκριση μεταξυ δυο περιοδων ειρηνης.

Το μονο που αξιζει σημερα ειναι επιτελους η απαξιωση του ελληνα πολιτικου και των πολιτικων κομματων...

Και η προσβαση στην ενημερωση, τη γνωση και τη συμμετοχη σε φορα οπως αυτο.

Συμφωνω και με τους δυο…
να προσθεσω οτι το κυριοτερο θετικο αποτοκο της περιπέτειας της κρισης ηταν ο περιορισμος του αδηλωτου χρηματος και το νοικοκυρεμα των δημοσιων δαπανών… εχουμε βεβαια δρομο ακομη…
Υπήρχαν αδηλωτα κινητα και ακίνητα… αδηλωτες υπηρεσιες εξοδα και προσωπικο…
Το μοναδικο μετρο συγκρισης για μενα ειναι αυτο το οποιο επιθυμούσαν κι ονειρευονταν ολες οι μεταπολεμικες γενιές… την μειωση της απόστασης που μας χώριζε απο τον Βορρά… αυτη η αποσταση ειναι που καθορίζει τον βαθμο αποτυχίας ή επιτυχιας της πορείας μας…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 17 Νοέμ 2015, 02:02 #187097

Mάλλον, τι μάλλον, σίγουρο είναι ότι ζείς σε άλλο κόσμο

όχι

ή δεν ζούσες στην Ελλάδα του 1980-1990

ούτε

ή πήγαινες στο δημοτικό

ούτε

0 στα 3 και αν βάλουμε ότι δεν κατανοείς τι γράφει ο άλλος πάμε στο 0 στα 4.

Όλα αυτά με την απαραίτητη δόση προσωπικής επίθεσης κάθε φορά που δε βολεύεστε με ότι γράφει κάποιος άλλος. Κακώς γράφω βέβαια σε τέτοιο κάκιστου επιπέδου τοπικό, αλλά ήταν τόσο αστεία η προφητεία που εντάξει το γέλιο βγαίνει αυθόρμητα

Συνεχίστε, έτσι κι αλλιώς άλλη απάντηση δε θα δώσω, μπορείτε να διαστρεβλώσετε το παρόν και το παρελθόν όσο γουστάρετε. Δε θα ξαναενοχλήσω.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 17 Νοέμ 2015, 02:31 #187099

Όχι δεν ήταν καλά. Πεινούσαμε, για τηλέφωνο πηγαίναμε στο περίπτερο, διακοπές πήγαινε ο 1 στους 10, αυτοκίνητο είχαν οι μισοί και αν. Έτσι για να θυμηθούμε τι επικρατούσε το 1986 που ο Μαρίνος έβλεπε να πηγαίνουμε στα βράχια

Σιγα μην πειναγαμε την δεκαετια 80,εδω δεν πειναγανε επι χουντας.
Το τηλ τουλαχιστον εκεινη την εποχη υπηρχε σε ολα τα σπιτια και αυτοκινητα ειχαν αλλα 1 καθε σπιτι και οχι οπως τωρα 300,υπηρχαν σπιτια παντως που δεν ειχαν καθολου.
Διακοπες;
Θυμαμαι που το καλοκαιρι εκλειναν τα σχολεια και αδειαζε ολη η αθηνα ,θυμαμαι που αποχαιρετιομασταν παιδακια που ειμασταν ,φιλαρακια δλδ ,επειδη θα βλεπομασταν μετα απο δυο μηνες.

Τα προιοντα τα εισαγωμενα ηταν πιο ακριβα και ηταν το μοναδικο στοιχειο που επηρεαζε την ζωη μας γιατι παντα ο ανθρωπος κατι ζηταει αλλα και παλι η δεκαετιες 80-90 ηταν οι καλυτερες.


Α ξεχασα.
Ειχαμε χαμηλοτερη εγκληματικοτητα.

- 17 Νοέμ 2015, 02:41 #187101 Πηγαίναμε 1+ μήνα διακοπές, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έκοβαν ποτέ απόδειξη, χτίστηκαν εκατομμύρια αυθαίρετα, και η ανεργία ήταν περισσότερο αεργία...

- 17 Νοέμ 2015, 03:27 #187104 +1

- 17 Νοέμ 2015, 08:35 #187114

Πηγαίναμε 1+ μήνα διακοπές, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν έκοβαν ποτέ απόδειξη, χτίστηκαν εκατομμύρια αυθαίρετα, και η ανεργία ήταν περισσότερο αεργία...

Και τωρα ζητανε απο μενα να πληρωσω τα σπασμενα εκεινης της εποχης. Χωρις να εχω αγγιξει καν!

Money, it's a crime.

- 17 Νοέμ 2015, 09:00 #187116

Mάλλον, τι μάλλον, σίγουρο είναι ότι ζείς σε άλλο κόσμο

όχι

ή δεν ζούσες στην Ελλάδα του 1980-1990

ούτε

ή πήγαινες στο δημοτικό

ούτε

0 στα 3 και αν βάλουμε ότι δεν κατανοείς τι γράφει ο άλλος πάμε στο 0 στα 4.

Όλα αυτά με την απαραίτητη δόση προσωπικής επίθεσης κάθε φορά που δε βολεύεστε με ότι γράφει κάποιος άλλος. Κακώς γράφω βέβαια σε τέτοιο κάκιστου επιπέδου τοπικό, αλλά ήταν τόσο αστεία η προφητεία που εντάξει το γέλιο βγαίνει αυθόρμητα

Συνεχίστε, έτσι κι αλλιώς άλλη απάντηση δε θα δώσω, μπορείτε να διαστρεβλώσετε το παρόν και το παρελθόν όσο γουστάρετε. Δε θα ξαναενοχλήσω.

Ρε συ μαλτεζε,
εισαι λογικα μεταξυ 35-45 ετων, τι σε πειραξε απο το "πηγαινες δημοτικο" την ΠΑΣΟΚόκαινο εποχη?
Τι διαφορετικο ειδες απο εμας τους υπολοιπους?

- 17 Νοέμ 2015, 09:17 #187119 Κάποια πράγματα ήταν καλύτερα στα έιτις, κάποια χειρότερα. Τα σίγουρα καλύτερα είναι ότι δημόσιο και ιδιωτικό χρέος ήταν ψίχουλα σε σχέση με τώρα, η ανεργία υποπολλαπλάσια, η φορολογία εισοδήματος μικρότερη, η εγκληματικότητα χαμηλότερη, το δε εφάπαξ ήταν συνήθως ένα καλό κομπόδεμα ενώ τώρα είναι απλώς ένα φιλοδώρημα.
Κάποια από τα χειρότερα ήταν : ο πληθωρισμός και οι υποτιμήσεις της δραχμούλας, αν και με βάσει πιο σύχρονες θεωρίες η δραχμή και η δυνατότητα υποτίμησής της θεωρείται από κάποιους ως ευλογία (άρα πάλι καλύτερα τότες).
Επίσης το οτιδήποτε εισαγόμενο ήταν ακριβό, η τηλεόραση και το ραδιόφωνο ήταν κρατικά ελεγχόμενα στο μεγαλύτερο μέρος της δεκαετίας και δεν υπήρχε ίντερνετς, οι διορισμοί γίνονταν μόνο με κομματικά κριτήρια (εκτός από τις επετηρίδες), ενώ άμα είχες 1300άρι αμάξι σε δείχνανε στο δρόμο ως σημαίνον πρόσωπο.

- 17 Νοέμ 2015, 09:45 #187122 Δηλαδή αυτά που έβλεπε τότε ο Μαρίνος δεν ήταν αλήθεια και δεν συνέβησαν:
- Θεαματική και ταχύτατη αύξηση του δημόσιου χρέους (αυτού ντε που σήμερα είναι 300+ δις)
- Αποβιομηχανοποίηση (αυτό ντε που λέμε σήμερα ότι δεν παράγουμε τίποτα)
- Αύξηση του πληθωρισμού (αυτού ντε που έπεσε μόνο μετά από 10 χρόνια επί Σημίτη)
- Επικράτηση του παπαροσυνδικαλισμού και των πανίσχυρων συντεχνιών (αυτού ντε που σήμερα λέμε "Φωτόπουλος" και ξερνάμε)
- Δημοσιοϋπαλληλίκι και άγιος ο θεός (ΠΑΣΟΚισμός αλλά άμα ταιριάζει στην αναδιανομή της εξουσίας είναι ΟΚ )

Τώρα ο κάθε τυχαίος ξαφνικά "ξέχασε" και "τυφλώθηκε" ιδίως μάλιστα που ο ίδιος μετέφρασε τα μακροοικονομικά που έλεγε ο Μαρίνος και μας δαγκώσανε τώρα σε "ζούσαμε καλά", "πηγαίναμε διακοπές", "είχαμε τηλέφωνο" κτλ. και μετά παραπονιέται και για χαμηλό επίπεδο ΟΚ δείχνουμε τη συνηθισμένη και απαιτούμενη πάντα για την περίπτωση κατανόηση

EDIT: Συμφωνώ πάντως στο ό,τι λόγω κρίσης από άποψη βιωτικού επιπέδου γυρίσαμε πίσω 10-15 χρόνια, όχι και στο 70 που λένε κάποιοι.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 17 Νοέμ 2015, 09:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 17 Νοέμ 2015, 09:53 #187126 Το σημαντικοτερο, στα 80'ς ολα τα παραπανω αγαθα, ή/και προβληματα, τα ειχε το 90% των ανθρωπων. Ανισοτητα τερατωδης δεν υπηρχε, τουλαχιστον στην αρχη της δεκαετιας, (γιατι προς το τελος ειχε ηδη αρχισει το πραγμα να ξεφευγει). Οι περισσοτεροι με το λεωφορειο, (με εισπράκτορα μεχρι καποια στιγμη), ασπρομαυρη τηλεοραση (μονο οι ναυτικοι ειχαν εγχρωμη), αυτοκινητο στη γειτονια ειχαν λιγοι, καινουριο ακόμα λιγοτεροι.

Οποιος σε επίπεδο γειτονιας "ηταν ματσωμενος", πηγαινε σε κανα Πανταζη μια-δυο φορες το χρονο το πολυ να τα σπασει (με μετρο), εκανε "πλουσιες" γιορτες και βαφτίσια και επαιρνε bmx στα παιδια του (οι αλλοι τη βγαζανε με Velamos) ή αργότερα παπί ή στην καλυτερη τιποτα 50αρια Sachs ή Honda (αφου εκαναν και τα παιδια κανα μεροκαματο). Οι πλουσιοτεροι ειχαν και εξοχικο σε αλλο μερος απο το χωριο τους. Τα ραδιοφωνα εξαλλου διαλαλουσαν "και μην ξεχνατε, κανεις δεν ζημιωθηκε αγοραζοντας γη", και γεμισαν οι Αγ. Θεοδωροι και η Κινεττα με σπιτακια απο τσιμεντολιθο και ελλενίτ και εκανε κανα μπανιο ο μπατίρης χωρις να χρειαζεται ομπρέλα και αντιηλιακο (τι ειναι αυτο?) . Η Σαλαμινα βουλιαζε καθε καλοκαιρι και η Βαρκιζα επικος προορισμος με το λεωφορειο απο την πλατεια Κοραη.

Κραταιες ακομα οι υπερδυναμεις, και οι φτωχόβλακες βριζοντουσαν για το δεξια ή αριστερα ενω οι απο πανω τους εβλεπαν και γελουσαν τσουγκριζοντας τα ποτηρια τους (αυτο δεν αλλαξε καθολου). Επισης δεν αλλαξε το οτι παρατουσε τη δουλεια του και εβγαινε κοσμος στο δρόμο για ασχετα πραγματα καθε τοσο (πχ αλληλεγγυη στον Παλαιστινιακο λαο) . Αυτο βεβαια σιγα σιγα μετατραπηκε σε "αλληλεγγυη σε οσους δεν εχουν μπει ακομα στο Δημοσιο" και αργοτερα εβγαιναν στο δρομο και για τα δυο (αλλα σε χωριστες ημερες, να ξεκουραζονται).

Η 17νοεμβρη καθε τοσο σκοτωνε και εναν, γεμιζαν οι εφημεριδες με σχεδιαγραμματα και φωτογραφιες, χαιρονταν καμποσοι (οχι πολυ φανερα), αναθεματιζαν οι υπολοιποι, την αλλη μερα το ξεχναγαν και σκεφτοντουσαν το ντερμπυ της Κυριακης και τι συστημα θα παιξουν στο ΠΡΟ-ΠΟ.

- 17 Νοέμ 2015, 10:00 #187130 Αυτά τα ρομαντικά που λες ήταν περισσότερο δεκαετία 70, όχι 80. Τα 80 "έφαγε ο λαός ψωμάκι επί Αντρέα"

In other news:

Σε έναν επώδυνο συμβιβασμό, υπό την πίεση του χρόνου και της συγκυρίας, κατέληξαν την Τρίτη τα στις 01.20 τα ξημερώματα κυβέρνηση και κουαρτέτο σε κεντρικό ξενοδοχείο της Αθήνας.

«Εχουμε συμφωνία σε όλα και στα 48 προαπαιτούμενα (milestones)» δήλωσε ο υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος. Σήμερα Τρίτη η συμφωνία στη Βουλή για να ψηφιστεί την Πέμπτη. Τον Δεκέμβριο παραπέμπεται η στρατηγική για τη διαχείριση των κόκκινων δανείων. Σήμερα Τρίτη θα ενημερωθεί το Euro Working Group και την Παρασκευή αναμένεται να κάνει θετική εισήγηση προς τον ESM.

Η εκταμίευση του ποσού των 12 δισ. ευρώ αναμένεται να γίνει αργότερα από τον ESM ανάλογα και με τις ανάγκες των τραπεζών, όπως εξήγησε κορυφαίο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών.

Σύμφωνα με κυβερνητικές πηγές, η συμφωνία για την προστασία από τους πλειστηριασμούς της πρώτης κατοικίας αφορά το 25% των δανειοληπτών και επιπλέον έναν στους τρεις οφειλέτες (35%) με βάση αντικειμενικά εισοδηματικά και περιουσιακά κριτήρια, ενώ θα ισχύουν αυστηρές προϋποθέσεις που αφορούν στη συνεργασία των δανειοληπτών με τα πιστωτικά ιδρύματα.

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500039838