- 16 Νοέμ 2015, 01:26 #186561

Οι προσωπικες μου αποψεις…

fair enough.

- 16 Νοέμ 2015, 01:45 #186568

@Kubiak: Τι εννοείς λέγοντας "πως βρέθηκαν στην Γαλλία;". Γάλλοι ήταν οι τρεις πρώτοι που αναγνωρίστηκαν, όχι εξωτερικός εχθρός.

Σωστο point, εχει κανεις στο νου του το isis και αμεσως θεωρει οτι οι εξτρεμιστες ειναι αποκλειστικα εξωγενεις. καποιοι βεβαια εκ του isis υπαρχουν εκει 'η στο βελγιο, 'η καποιοι που εχουν εκπαιδευτει απο αυτους (που μπορει να τους εχουν εκπαιδευσει δυτικοι κοκ).

το αποτελεσμα που θα υπαρξει ομως στην μεταναστευτικη πολιτικη 'η στην εξωτερικη πολιτικη πολλων χωρων δεν αλλαζει.

Δεν μπορω να καταλαβω ομως: γιατι τη γαλλια τοσες φορες (δυο πετυχημενες και μια αποτυχημενη κατα την αποψη μου), γιατι παντα -κατα τα φαινομενα- απο το βελγιο; μονο εκει εχουν δυναμεις;

ειναι τοσο οργανωμενοι οι αγγλοι και οι γερμανοι; 'η μηπως μονο οι γαλλοι βομβαρδιζουν; οι ρωσσοι μαλλον το πηραν το μηνυμα. (οι βρετανοι πιθανοτατα με τη επιθεση στο τουριστικο θερετρο)

ποιος ειναι ο επομενος;

- 16 Νοέμ 2015, 01:52 #186569

γιατι τη γαλλια τοσες φορες

Μήπως γιατί είναι η πιο γκλαμουράτη πρωτεύουσα στην ευρώπη;

- 16 Νοέμ 2015, 01:55 #186570

Σε μεγάλη υπόληψη έχεις τις Μυστικές Υπηρεσίες και τους ελέγχους. Εδώ όπως είπε και ο Μάρκος περάσανε ένα σωρό πιστόλια μέσα σε αεροπλάνα στην Φρανκφούρτη...

και επειδη το ειπε ο Μαρκος? Γινεται παντα? Σημαινει οτι οι ελεγχοι δεν εχουν αυξηθει δραματικα, ακριβως γιατι κατι γελοιοι αποφασισαν οτι πρεπει να πεθανουν για να παρουν και κατι χιλιαδες αλλους μαζι τους?
Κενα ή λαθη παντα θα υπαρχουν. Το να τα χρησιμοποιειτε σαν κανονα ανι για την εξαιρεση, ειναι αστειο.

Μάλιστα, μια Ευρώπη των λευκών, των χριστιανών είναι "μια χαρά"...
Εκτός απο ανεφάρμοστο είναι και πολυ οπισθοδρομικό, λες και γυρίζουμε στον 19ο αιώνα, μην πω παλιότερα.

Από το Moto G

Οπως αναφερθηκε και παραπανω, αυτο που εγραψε, ΟΥΔΕΜΙΑ σχεση εχει με αυτο που διάβασες.
Και χωρις να πηγαινει μονο σε εσενα, η ταμπελιτσα "ξενοφοβικος", μπορει να φαινεται ευκολος τροπος να ξεμπερδευει κανεις με πραγματα που δεν θελει/δεν μπορει να αντικρουσει, αλλα δεν ειναι, ειναι χαζος τροπος.
Πως θα σου φαινοταν να σε αποκαλουσε καποιος "ισλαμολάγνο"?

Για να πάμε στο ζουμί της υπόθεσης.
Ο καλός αριστερός πρέπει να θεωρεί φυσιολογικό οι Γάλλοι που έχουν τώρα πρόβλημα με 4,5 εκατομμύρια μουσουλμάνους να θεωρούν φυσιολογικό να τους αυξήσουν με νέους μετανάστες?
Το ίδιο, κατ' αναλογία, η Ελλάδα και η υπόλοιπη Ευρώπη?

Ναι, τα γεγονοτα ειναι τυχαια και δεν σημαινουν τιποτα. Ακομα και αν ξανασυμβουν, ειναι παλι τυχαια.
Ο εμπλουτισμος της Ευρωπης δεν ειναι αναγκη να σταματησει, γιατι οποιαδηποτε αλλη σκεψη βρισκει κοντρα σε δεκαετιες αριστερης αμπελοφιλοσοφιας.

Αν ποτέ υπάρξει τέτοιο πρόβλημα, που δεν το πιστεύω, θα το δω τότε.

Τι ακριβως θα δεις αν περασει η μελλοντικη φιλη του γιου σου με κοντη φουστα απο γειτονια με μουτζαχεντιν και ακουσει το βρισιδι της ζωης της για να μη πω χειροτερα? Θα πας να κανεις τσαμπουκα?
Αν ακουσεις το αντιστοιχο της Χριστοπαναγιας λεγοντας "καλημερα" στη γυναικα του γειτονα, θα του ξηγηθεις "εδω ειναι Ελλαδα ρε και λεμε καλημερα"?
Αν ο γειτονας ριξει κανα εθιμοτυπικο βαγονι ξυλο στην κορη του για να ξερει τη θεση της, ποσες φορες θα καλεσεις αστυνομια μεχρι να βαρεθεις?

Και αν έγινε όπως στα εδώ τα μέρη, ξέρανε ότι υπόκεινται σε έλεγχο εκείνο το διάστημα...


Δυστυχώς, δεν δουλεύουνε όλα τόσο καλά όσο νομίζουν όσοι δεν τα έχουν ζήσει από μέσα... Πάντα υπάρχει η ώρα που ο σεκιουριτάς βαριέται και απλά σε περνάει στα γρήγορα, η ώρα που θα κοιτάξει τη γκόμενα με το μίνι, που είναι ο καινούριος που δεν ξέρει, που μπορεί απλά για τον Χ ή Ψ λόγο το μηχάνημα να μην δουλέψει όπως πρέπει, κτλ... ή απλά ο κακός να έχει ανακαλύψει έναν τρόπο που δεν τον πιάνει το μηχάνημα ή / και ο σωματικός έλεγχος...

Επιπλέον, πόσο δύσκολο πιστεύετε ότι είναι να περάσει κάτι ένας πχ αχθοφόρος;;;; και να το πασάρει σε έναν επιβάτη;;;;


Δεν λέω ότι όλα είναι χάλια, είναι σαφώς, σαφέστατα καλύτερα απ' ότι πριν 15 χρόνια, αλλά αφενός βασίζονται όλα στον άνθρωπο και αφετέρου, οι υπηρεσίες ασφαλείας πρέπει να προβλέψουν ΟΛΑ τα πιθανά ενδεχόμενα, ενώ οι κακοί αρκεί να βρουν μία μικρή τρυπίτσα...

Ούτε και το ότι οι έλεγχοι είναι άχρηστοι. Πολλοί έχουν πιαστεί ή αποθαρρυνθεί από αυτούς. Αλλά σαφέστατα ούτε πανάκεια είναι ούτε μπορούν να είναι 100% επιτυχημένοι...

Κατ' αρχας δεν μιλαμε για θεμα αεροπειρατιας. Ακομα και ετσι, αυτα που περιγραφεις ειναι οι εξαιρεσεις, οχι ο κανονας. Τιποτα δεν ειναι 100% επιτυχημενο, αλλα εαν γυρισουμε το χρονο μερικα χρονια πισω, θα δουμε οτι ειμαστε σε πολυ καλυτερο επιπεδο, ακριβως επειδη δεν ειναι επιθυμητο να ψοφανε καθε τοσο μονομιας μερικες εκατονταδες επιβατες για το χατηρι του καθε μουτζαχεντιν.

Ναι, και λοιπόν; Σε ξαναρωτώ, πιστεύεις πως αν ήταν γαμάτος και σουπερ ντούπερ ο έλεγχος θα είχαν αποτραπεί τα χτυπήματα μήπως; Εξήγησέ μας τι θέλεις να πεις.

Ναι, το πιστευω. Αυτος αλλωστε δεν ειναι και ο σκοπος των ελεγχων?
Στην καλυτερη θα ειχαν αποφευχθει. Στην χειροτερη (και πιθανοτερη) θα ειχε περασει απο καπου αλλου και δεν θα ειχαμε την ρετσινια τυπου "Greece ξεφραγο αμπελι" και τα πιθανα επακολουθα της (κλεισιμο συνορων απο τους παραπερα και εγκλωβισμο των παντων εδω).

Μηπως εσυ εννοεις οτι προτιμας να μην υπαρχουν ελεγχοι?
Σε σχεση με το παραπανω ποστ τωρα, πιστευω κάνεις καποια λογικα άλματα ή λαθη που συνδεονται με το θεμα "ελεγχοι" (με ή χωρις εισαγωγικα):

-Το τι πιστεύεις εσύ είναι παντελώς άσχετο.
Ειναι οσο σχετικο ειναι αυτο που πιστευεις και εσυ

Απλούστατα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γίνεται να ελεγθεί τόσο εξονυχιστικά τόσος πολύς κόσμος. Τι ακριβώς να ελέγξει η FRONTEX ή το λιμενικό σε ένα ελληνικό νησί; Τι ελέγχους ακριβώς ζητάς; Οι περισσότεροι έχουν τα χαρτιά τους, τα ελέγχουν, καταγράφονται και φεύγουν. Το ίδιο πάνω κάτω γίνεται σε όλα τα σύνορα που συναντούν στην πορεία τους προς την Ευρώπη.
Εαν η Frontex δεν κανει κατι, τοτε γιατι επικαλεστηκε την ελλειψη της το υπουργειο οταν πηρε χαμπαρι οτι περασε ο μουτζαχεντιν απο εμας?
Αυτο το "καταγραφονται και φευγουν" ηταν η ΕΥΧΗ που αποφασισε και εφαρμοσε η κυβερνηση μεχι τωρα. Χερι χερι τα καρπουζια σπο το ενα φορηο στο αλλο, και αντε γεια. Μενει να δουμε αν θα συνεχιστει το σκηνικο τωρα ή θα σφιξουν οι πωποι και θα μας μεινουν αμανατι.
Επισης αυτο το "οι περισοτεροι εχουν τα χαρτια τους" (που σημαινει οτι δεν εχουν χαρτια ολοι) ειναι κατι που λεμε τοσο καιρο (πεταμενα διαβατηρια για να μη γινεται ταυτοποιηση και να δηλωνουν ο'τι θελουν) και το αρνειστε ολοι. Τωρα συμβαινει?

Την ΑΝΟΗΣΙΑ που έβαλες και σε bold, μόνος σου την σκέφτηκες έτσι δεν είναι; Ζήτησα εγώ να μην γίνεται κανένας έλεγχος; Ποιος ο λόγος να μου το μοστράρεις και σε bold; Μήπως για να μην μου ξεφυγει αυτό το τόσο σημαντικό πόνημα που έγραψες;
Δεν καταλαβαίνεις πως δεν γίνεται να ελεγχθεί εξονυχιστικά όλος αυτός ο αριθμός ανθρώπων; Όταν καταφθάνουν 1000άδες κάθε μέρα σε ένα νησί, τι θα τους κάνουμε; Θα τους κρατήσουμε μερικούς μήνες όλους να βρουμε αν κάποιοι σκοπευουν να γίνουν τζιχαντιστές στην Ευρώπη; Ποια Υπηρεσία Πληροφοριών μπορεί να το κάνει αυτό; Απλούστατα καμία. Γιατί οι αριθμοί είναι τεράστιοι.

Κααλαβαινεις οτι αυτο που ουσιαστικα λες ειναι το "δεν γινεται ελεγχος"??
Οταν η κυβερνηση (και οι συμπαθουντες στους οποιους συγκαταλεγεσαι), λεει "ελατε παιδια ολοι, ανοιχτα συνορα", και κανει και την παπια μετα "ερχονται λιαζονται και φευγουν", το αποτελεσμα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ. ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΛΕΓΧΟΣ.
Αν μειωσεις τους αριθμους σε ρυθμο που μπορεις να διαχειριστεις, μια χαρα ελεγχοι μπορουν να γινουν. Επιλεγοντας τι ανοιχτες πορτες, επιλεγεις το να μη γινεται ελεγχος.
Το "καταφτανουν χιλιαδες" προεκυψε ΑΦΟΥ εγινε η ανοιχτη προσκληση και το "δεν εχει φραχτη το Αιγαιο"

-Το ότι εν τέλει ΕΙΧΕ το δικαίωμα να περάσει, το κάνουμε γαργάρα; Είχε τα νόμιμα χαρτιά, οι ελληνικές υπηρεσίες έκαναν το καθήκον τους σωστά και τον κατέγραψαν, και αυτός πήγε και έγινε τρομοκράτης. Τι μας λέει λοιπόν αυτό; Έγινε ο έλεγχος ως οφείλαμε; Έγινε. Πώς θα μπορούσε να αποφευχθεί το γεγονός; Με το να κλείσουμε την πόρτα σε ΟΛΟΥΣ τους πρόσφυγες όπως πάνω κάτω το κάνει η Ουγγαρία ναι;

Προφανως δεν ειχε το δικαιωμα να περασει, δεν ειχε νομιμα χαρτια, οι υπηρεσιες δεν επραξαν ακριβως το καθηκον τους (εκτος αν αυτο ηταν να παρουν μονο αποτυπωματα και να τον περασουν μεσα), και ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΠΡΙΝ τρομοκρατης, δεν εγινε. Ο ελεγχος (με την πραγματικη εννοια) δεν εγινε ποτε.
Το γεγονος θα μπορουσε να αποφευχθει με στενοτερο ελεγχο. Με τον ιδιο τροπο που ξερουν οι αλλοι οτι ηταν πλαστο, θα μπορουσαμε να το μαθουμε και εμεις, χωρις αυτο να σημαινει οτι κλεινουμε την πορτα σε κανεναν.

Οι έλεγχοι που γίνονται στα σύνορα δεν γίνονται για τρομοκράτες. Ποιος σου είπε πως είχε καταγραφεί από κάποιον από πριν πως ήταν τρομοκράτης; Το ότι βρήκαν το διαβατήριο τώρα στα γεγονότα της Γαλλίας, δεν σημαίνει πως ήταν τρομοκράτης καταγεγραμμένος από πριν. Το ότι οι άλλοι βρήκαν πως είναι πλαστο, δεν σημαίνει πως ήταν πλαστό και στην Ελλάδα, μπορεί να ήταν μπορεί και όχι.
Ήρθε ένας τύπος με διαβατήριο, καταγράφτηκε, τέλος. Τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις δικές σου.

Δεν γινονται οι ελεγχοι για τρομοκρατες? Τοτε για τι γινονται? για να διαπιστωθει η σωστη εφαρμογη της τρέχουσας μοδας?
facepalm σε μεγεθος πολυκατοικιας

-Το ότι κάποιος από τους πρόσφυγες έγινε τζιχατζιστής τι ακριβώς αποδεικνύει; Στις προηγούμενες επιθέσεις στην Γαλλία ήταν Γάλλοι πολίτες οι τρομοκράτες. Άρα; Να θεωρήσουμε τους Γάλλους σηλλήβδην τρομοκράτες; Να τους κλείσουμε τα σύνορα και να μην έρχονται στην Ελλάδα ούτε για διακοπές; Ποιο ακριβώς είναι το συμπέρασμα που βγαίνει;

Δεν ηταν προσφυγας, ηταν τρομοκρατης, και δεν "εγινε" τζιχαντιστης τωρα, η αποφαση ηταν απο καιρο ειλημμενη. Το μονο συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι θα επρεπε ηδη να ειναι πιο εντατικοι οι έλεγχοι και οχι "περάστε κοσμε, ελατε ολοι".

Πραγματικά, απορώ. Αν ένας δεν έχει κάνει άλλη τρομοκρατική ενέργεια πιο πριν, πώς θα έχει καταγραφεί σαν τρομοκράτης; Το ότι ήταν τζιχαντιστής, πώς θα το γνωρίζαμε; Τον μάθαμε όταν έγινε το κακό στο Παρίσι, πιο πριν πώς είσαι βέβαιος πως ήταν σεσημασμένος τρομοκράτης;


Αυτο που προσπαθησα να πω και δεν το καταλαβες ηταν οτι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΡΟΣΦΥΓΑΣ

-Ποια ακριβώς είναι η δικαίωση που νιώθετε κάποιοι λοιπόν με τα τελευταία γεγονότα; Και γιατί επικεντρώνεστε στο γεγονός πως εις εξ αυτών που αιματοκύλισαν το Παρίσι ήταν ένας από τους πρόσφυγες που περάσαν από εμάς; Οι υπόλοιποι δεν μας ενδιαφέρουν; Δεν βλέπετε κάτι άλλο;

Ποιος μιλησε για δικαιωση τη στιγμη που πεθαναν τοσοι? Η μονη "δικαιωση" σε εισαγωγικα ειναι οτι οποιος απο πριν συνιστουσε προσοχη και μετρα, και αυτοματως χλευαζοταν και ταμπελιαζοταν με τρισαθλιο τροπο, αποδεικνυεται σοφοτερος. Μονο για τον εαυτό του βεβαια, αλλα κατι ειναι και αυτο. Δεν περιμενω βεβαια αυτο να πτοησει κανεναν.

Όχι, δεν βλέπω καμία σοφία απολυτως. Και βλέπω τρισάθλιο τρόπο σε όλους όσους αναφέρεις ως σοφότερους. Βλέπω να επιχαίρουν χωρίς καν να καταλαβαίνουν τι έγινε. Και μάλιστα βιάζονται πολύ, γιατί μέχρι στιγμής ταυτοποίηση έχει γίνει μόνον για Γάλλους και Βέλγους. Για τον "δικό μας" ακόμη το ψάχνουν.
Φυσικά και δεν θα σε πτοήσει ούτε αυτό που γράφω, και θα συνεχίσεις να λες τα ίδια εις τον αιώνα τον άπαντα. Θα ζητάς ελέγχους που δεν μπορούν να γίνουν. Θα ζητάς να ψάχνουν ως πιθανούς τζιχαντιστές όλους τους πρόσφυγες.

Θα συνεχισω να ζητω να ξερει η οποια αρμοδια υπηρεσια, ΠΟΙΟΣ μπαινει στη χωρα μου, να διωχνει τους ανεπιθυμητους, και να μην αποφασιζεται το τι θα γινει και ποσοι θα ερθουν απο ιδεοληπτικους που δεν βλεπουν περα απο τη μυτη τους.

-Το πρόβλημα είναι πως κάποιοι άνθρωποι ξεκινούν να βλάψουν την ανεκτικότητα και την ελευθερία του δυτικού τρόπου ζωής. Δεν έχει να κάνει με τους πρόσφυγες, ξεκολλήστε λίγο το μυαλο σας από αυτό. Ακόμη και να μην υπήρχε κανένα ρεύμα προσφύγων, αυτοί που χρηματοδοτούν τους βλαμμένους, έχουν τα λεφτά να τους στείλουν first class ταξιδάκι στο Παρίσι και να μην το πάρει κανείς μυρωδιά και σε κανένα αεροδρόμιο. Διαφωνεί κάποιος σ' αυτό; Γιατί η προιστορία έχει δειξει πως ακριβώς έτσι έχουν γίνει 10άδες τρομοκρατικά χτυπήματα στο παρελθόν.

Οντως δεν ειναι προσφυγικο το θεμα, συζηταμε για τρομοκρατικα χτυπηματα απο ισλαμιστες. Η συνδεση με τους προσφυγες ειναι μονο στο θεμα καναλιων εισαγωγης των "στρατιωτων" στην Ευρωπη. Εκει χρειαζονται οι ελεγχοι.

To "first class" δεν παιζει ουτε στα κατασκοπευτικα βιβλια, παρακαλω πολυ ξεχάστε το, ειναι τεραστιο παραμυθι, δεν ξερω ποιος το ξεκινησε. Δεν καθεται καποιος να βρει ικανους για μαρτυρες, να τους κανει cultivation, να τους περασει σχολειο για εκρηκτικα, να φτιαξει δικτυο να τους αποδεχτει, να βρει funds για τους οικειους τους κλπ, για να τους πιασουν σε ενα τυχαιο ελεγχο επειδη ειναι αμορφωτοι κατσικοπήδουλερς και ξεχωριζουν σαν τη μυγα μες στο γαλα. Τους βαζεις παρεα με αλλους ομοιους, να περασουν απο το μπουγιο.

Το σενάριο που αναφέρεις εσύ είναι που δεν στέκει καθόλου. Δηλαδή μια στρατιά τρομοκρατών έρχεται με τα... πόδια από την Συρία για να πλήξει την Γαλλία. Τα χτυπήματα θα τα οργανώσουν άνθρωποι που δεν έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους στην Ευρώπη και αφού έχουν περάσει μερικούς μήνες κάνοντας τουρ στην μισή Μέση Ανατολή. Είναι λογικό δηλαδή να καθίσουν να τους εκπαιδεύσουν και μετά να τους πουν, άντε τώρα πάτε στην Ευρώπη μέσω Ελλάδας. Χωρίς καν να ξέρουν αν και πότε θα φτάσουν! Αυτό στο δικο σου μυαλο είναι λογικότατο ναι; Και είναι παράλογο να τους βρουν ένα διαβατήριο και να τους στείλουν κατευθείαν, από την στιγμή που οι περισσότεροι εξ αυτών δεν έχουν ιστορικο πίσω τους να τους βαραίνει...

Ετσι νομιζεις περνανε τα πλαστα διαβατηρια απο τα αεροδρομια? Αστο καλυτερα.

Προεδρος αστυνομικων υπαλληλων Βορ. Δωδεκανησων:

Ιουλιο και Αυγουστο που ειχαμε μεγαλες ροες, περι τις 20k ανθρωποι ΔΕΝ ταυτοποιηθηκαν στα νησια αλλα απλα πηραν υπηρεσιακο σημειωμα για να ταξιδεψουν στο Πειραια και ραντεβου για να πανε στις αρμοδεις υπηρεσιες στην Αθηνα να (αυτο)ταυτοποιηθουν. Πολλοι απο αυτους δεν εμφανιστηκαν και προφανως ταξιδεψαν προς τα συνορα.

Γελανε και τα τσιμέντα.

Τελευταία επεξεργασία από trident1971 και 16 Νοέμ 2015, 02:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Νοέμ 2015, 01:55 #186571

Δεν μπορω να καταλαβω ομως: γιατι τη γαλλια τοσες φορες (δυο πετυχημενες και μια αποτυχημενη κατα την αποψη μου), γιατι παντα -κατα τα φαινομενα- απο το βελγιο; μονο εκει εχουν δυναμεις;

ειναι τοσο οργανωμενοι οι αγγλοι και οι γερμανοι; 'η μηπως μονο οι γαλλοι βομβαρδιζουν; οι ρωσσοι μαλλον το πηραν το μηνυμα. (οι βρετανοι πιθανοτατα με τη επιθεση στο τουριστικο θερετρο)

Διότι πρώτον η Γαλλία έχει λόγω συνθηκών (πρώην αποικίες, επεμβάσεις σε αυτές μέχρι πριν λίγα χρόνια (βλ. Αλγερία), γκέτο κλπ) πιο πολλούς ριζοσπαστικούς ισλαμιστές και δεύτερον θεωρούνται λιγότερο οργανωμένοι από τους Άγγλους ή τους Ρώσους από άποψη δημόσιας ασφάλειας (δικαίως ή αδίκως). Οι Γερμανοί δεν έχουν άμεση εμπλοκή στη Μέση Ανατολή για να στοχοποιηθούν, ενώ και μια επίθεση στις ΗΠΑ δεν είναι εύκολη από επιχειρησιακής άποψης.

- 16 Νοέμ 2015, 01:57 #186572

Να το πω πιο απλά:
1-Εσυ κατάλαβεις κάτι από το ποστ του kilomeater.
2-Ο Νίκος Παππάς κατάλαβε κάτι άλλο.
3-Πιθανόν να έχετε και οι δύο δίκιο, και οι δύο άδικο ή και ένας εκ των δύο.
4-Ενα ποστ δεν έχει συνήθως μόνον μία ανάγνωση.

1 - σωστα (και οπως εγραψα μου φαινεται σωστη η αποψη του)
2 - σωστα (και τον χαρακτηρισε ξενοφοβικο)
3 - σωστα (για αυτο και το σχολιασα για να καταληξουμε καπου, αλλα μιας και ειδα οτι δεν υπαρχει σημειο επαφης το αφησα)
4 - λαθος (τα περισσοτερα μηνυματα ειναι σαφη. ουκ ολιγα βεβαια διαβαζονται με παρωπιδες ωστε να λαμβανονται αλλοπροσαλα νοηματα αλλα αυτο δεν αλλαζει τον κανονα, ιδιαιτερα οταν απομονωνονται λεξεις και προτασεις, οπως πχ κανουν συστηματικα οι δημοσιογραφοι)

Οποτε, που στο καλο τον προσεβαλλα; Επειδη εγραψα σε αλλο χρηστη (που μαλλον επισης δεν ειδε κατι ξενοφοβικο), οτι δεν καταλαβε ο ΝΠ αυτο που εγραψε ο κιλομιτερ;

Και στο κατω κατω της γραφης ας μου το εγραφε να ζητουσα συγνωμη. JC δηλαδη.

Για προσωπικη μου χρηση: Θα χαρακτηριζες το μηνυμα του κιλομιτερ ξενοφοβικο;

Δεν σου ζήτησε κανείς να πεις συγγνώμη, ούτε εγώ προφανώς.
Σου είπα απλώς πως ο άλλος είδε κάτι διαφορετικό από εσένα σε κάποιο ποστ, πιθανόν δηλαδή να κατάλαβε κάτι που σου διέφυγε εσένα (ή πάλι να κάνει και λάθος).
Το ποστ σου ήταν σαν να τον λες κουτό, γι'αυτό έγραψα ό,τι έγραψα.
Η δική μου άποψη τι παραπάνω αξία έχει; Είναι εξίσου σημαντική ή ασήμαντη με του οποιουδήποτε εδώ μέσα.

Τιποτα απο οτι λες δεν εγραψε ο kubiak. Ουτε κουτο τον ειπε ουτε τιποτα, ουτε "σαν".

- 16 Νοέμ 2015, 02:01 #186574

και επειδη το ειπε ο Μαρκος? Γινεται παντα? Σημαινει οτι οι ελεγχοι δεν εχουν αυξηθει δραματικα, ακριβως γιατι κατι γελοιοι αποφασισαν οτι πρεπει να πεθανουν για να παρουν και κατι χιλιαδες αλλους μαζι τους?
Κενα ή λαθη παντα θα υπαρχουν. Το να τα χρησιμοποιειτε σαν κανονα ανι για την εξαιρεση, ειναι αστειο.

Πίτσες μπλε Θοδωρή. Πριν μερικούς μήνες έγινε αυτός ο έλεγχος. Το ότι το είπε ο Μάρκος δεν είναι επιχείρημα από μόνο του, απλά έτυχε να το πει πρώτος αυτός και έχει και επαγγελματική σχέση με το αντικείμενο. Αλλά όσοι διαβάζουν τα νέα το ήξεραν ήδη.

Κενα ή λαθη παντα θα υπαρχουν. Το να τα χρησιμοποιειτε σαν κανονα ανι για την εξαιρεση, ειναι αστειο.

Το "αστείο" είναι ότι πέρασαν πιστόλια (πιστόλια ρε γμτ!!! ) μέσα σε αεροπλάνο εν έτει 2015 σε ένα από τα μεγαλύτερα και υποτίθεται καλύτερα φυλασσόμενα αεροδρόμια του κόσμου!!!

- 16 Νοέμ 2015, 02:02 #186575 Πριν χτυπηθεί το Παρίσι γιατί μόνο τη Νέα Υόρκη; Γιατί μόνο το Λονδίνο; Γιατί μόνο τη Μαδρίτη; Γιατί μόνο το Σαρμ ελ Σέιχ;

Βαθυστόχαστες αναλύσεις πέρα από την πλάκα. Η Γαλλία κάνει εξαγωγή τζιχαντιστών και ψάχνουμε να βρούμε στη Λέρο ή το Φαρμακονήσι από που μπήκαν οι βόμβες που έβαλαν οι ίδιοι οι Γάλλοι. Που να δείτε ότι και αυτοί που μπήκαν από δω Γάλλοι θα ήταν, απλά θέλαν να επιστρέψουν ινκόγκνιτο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Νοέμ 2015, 02:04 #186576

Αν ποτέ υπάρξει τέτοιο πρόβλημα, που δεν το πιστεύω, θα το δω τότε.

(για οποιοδηποτε σοβαρο θεμα. που μαλλον μερικοι δεν καταλαβαινετε ποσο σοβαρο ειναι και τι συμβαινει γυρω σας)

σοβαρα τωρα?

- 16 Νοέμ 2015, 02:07 #186577

Διότι πρώτον η Γαλλία έχει λόγω συνθηκών (πρώην αποικίες, επεμβάσεις σε αυτές μέχρι πριν λίγα χρόνια (βλ. Αλγερία), γκέτο κλπ) πιο πολλούς ριζοσπαστικούς ισλαμιστές και δεύτερον θεωρούνται λιγότερο οργανωμένοι από τους Άγγλους ή τους Ρώσους από άποψη δημόσιας ασφάλειας (δικαίως ή αδίκως). Οι Γερμανοί δεν έχουν άμεση εμπλοκή στη Μέση Ανατολή για να στοχοποιηθούν, ενώ και μια επίθεση στις ΗΠΑ δεν είναι εύκολη από επιχειρησιακής άποψης.

Απο αυτα που εγραψες μονο το οτι εχει τους πιο πολλους ριζοσπαστικους ισλαμιστες 'η τους πιο πολλους "ετοιμους" για ριζοσπαστικοποιηση θα διαλεγα. Συν οτι η ανεκτικη και ελευθερη κοινωνια/κοινωνικη πολιτικη την εχει καταντησει κοινωνικο και ιδεολογικο και φυλετικο και θρησκευτικο χωνευτηρι που ειναι ανεξελεγκτο και πλεον των δυναμεων της να διευθετησει.

Δυστυχως ομως δεν εχω εμπειρια απο την γαλλικη κοινωνια για να ειμαι σιγουρος για τη αποψη που διατυπωνω...

- 16 Νοέμ 2015, 02:14 #186578

Πριν χτυπηθεί το Παρίσι γιατί μόνο τη Νέα Υόρκη; Γιατί μόνο το Λονδίνο; Γιατί μόνο τη Μαδρίτη; Γιατί μόνο το Σαρμ ελ Σέιχ;

Βαθυστόχαστες αναλύσεις πέρα από την πλάκα. Η Γαλλία κάνει εξαγωγή τζιχαντιστών και ψάχνουμε να βρούμε στη Λέρο ή το Φαρμακονήσι από που μπήκαν οι βόμβες που έβαλαν οι ίδιοι οι Γάλλοι. Που να δείτε ότι και αυτοί που μπήκαν από δω Γάλλοι θα ήταν, απλά θέλαν να επιστρέψουν ινκόγκνιτο.

Τρεις φορες σε λιγοτερο απο ενα χρονο δειχνουν κατι. Και δεν ειναι απλως βομβιστικες ενεργειες, ειναι κανονικες ενοπλες επιθεσεις (μετραω και το περιστατικο στο τρενο).

Οι αιγυπτιακες και τυνησιακες επιθεσεις εξαιρουνται της συζητησης...

- 16 Νοέμ 2015, 02:29 #186581

Παντως ανεξαρτητως του πως βρεθηκαν στη γαλλια, αυτο που θα μετρησει ειναι το πως θα παρουσιαστει στην κοινη γνωμη, 'η σε ποια μεταφραση θα φτασουν οι ηγετες των χωρων ωστε να αιτιολογησουν τις αποφασεις τους.

Αυτα που ηδη κυκλοφορουν για τα διαβατηρια και τα λοιπα ειναι ενδεικτικα και ειτε βασιμα ειτε οχι, ειτε αληθινα ειτε οχι θα εχουν αμεσες αυνεπειες στις προσφυγικες πολιτικες...

και φυσικα στην πλατη μας.

Πριν χτυπηθεί το Παρίσι γιατί μόνο τη Νέα Υόρκη; Γιατί μόνο το Λονδίνο; Γιατί μόνο τη Μαδρίτη; Γιατί μόνο το Σαρμ ελ Σέιχ;

Βαθυστόχαστες αναλύσεις πέρα από την πλάκα. Η Γαλλία κάνει εξαγωγή τζιχαντιστών και ψάχνουμε να βρούμε στη Λέρο ή το Φαρμακονήσι από που μπήκαν οι βόμβες που έβαλαν οι ίδιοι οι Γάλλοι. Που να δείτε ότι και αυτοί που μπήκαν από δω Γάλλοι θα ήταν, απλά θέλαν να επιστρέψουν ινκόγκνιτο.

Οπως και αλλες χωρες, πολυ σωστα.
Αυτο το "ινγκογκνιτο" προσπαθουμε να το εξηγησουμε σε κλειστα ώτα εδω και καμποση ωρα.

- 16 Νοέμ 2015, 02:34 #186582

και επειδη το ειπε ο Μαρκος? Γινεται παντα? Σημαινει οτι οι ελεγχοι δεν εχουν αυξηθει δραματικα, ακριβως γιατι κατι γελοιοι αποφασισαν οτι πρεπει να πεθανουν για να παρουν και κατι χιλιαδες αλλους μαζι τους?
Κενα ή λαθη παντα θα υπαρχουν. Το να τα χρησιμοποιειτε σαν κανονα ανι για την εξαιρεση, ειναι αστειο.

Πίτσες μπλε Θοδωρή. Πριν μερικούς μήνες έγινε αυτός ο έλεγχος. Το ότι το είπε ο Μάρκος δεν είναι επιχείρημα από μόνο του, απλά έτυχε να το πει πρώτος αυτός και έχει και επαγγελματική σχέση με το αντικείμενο. Αλλά όσοι διαβάζουν τα νέα το ήξεραν ήδη.

Κενα ή λαθη παντα θα υπαρχουν. Το να τα χρησιμοποιειτε σαν κανονα ανι για την εξαιρεση, ειναι αστειο.

Το "αστείο" είναι ότι πέρασαν πιστόλια (πιστόλια ρε γμτ!!! ) μέσα σε αεροπλάνο εν έτει 2015 σε ένα από τα μεγαλύτερα και υποτίθεται καλύτερα φυλασσόμενα αεροδρόμια του κόσμου!!!

Συνεβαινε, συνεβει, και θα ξανασυμβει, απλα με ολοενα και μικροτερη συχνοτητα.
Το βασικο ειναι να μην περασουν οι ανθρωποι, γιατι πιστολια/εκρηκτικα υπαρχουν πληθος και στη χωρα προορισμου. Δεν χρειαζεται να τα κουβαλανε μαζι τους.

- 16 Νοέμ 2015, 02:48 #186583

Διότι πρώτον η Γαλλία έχει λόγω συνθηκών (πρώην αποικίες, επεμβάσεις σε αυτές μέχρι πριν λίγα χρόνια (βλ. Αλγερία), γκέτο κλπ) πιο πολλούς ριζοσπαστικούς ισλαμιστές και δεύτερον θεωρούνται λιγότερο οργανωμένοι από τους Άγγλους ή τους Ρώσους από άποψη δημόσιας ασφάλειας (δικαίως ή αδίκως). Οι Γερμανοί δεν έχουν άμεση εμπλοκή στη Μέση Ανατολή για να στοχοποιηθούν, ενώ και μια επίθεση στις ΗΠΑ δεν είναι εύκολη από επιχειρησιακής άποψης.

Απο αυτα που εγραψες μονο το οτι εχει τους πιο πολλους ριζοσπαστικους ισλαμιστες 'η τους πιο πολλους "ετοιμους" για ριζοσπαστικοποιηση θα διαλεγα. Συν οτι η ανεκτικη και ελευθερη κοινωνια/κοινωνικη πολιτικη την εχει καταντησει κοινωνικο και ιδεολογικο και φυλετικο και θρησκευτικο χωνευτηρι που ειναι ανεξελεγκτο και πλεον των δυναμεων της να διευθετησει.

Δυστυχως ομως δεν εχω εμπειρια απο την γαλλικη κοινωνια για να ειμαι σιγουρος για τη αποψη που διατυπωνω...

Όλες οι παράμετροι παίζουν τον ρόλο τους, η κάθε μία με την δική της βαρύνουσα σημασία προφανώς. Οι Γάλλοι για παράδειγμα έχουν όντως πολύ μεγάλο αριθμό εν δυνάμει τζιχαντιστών. Μεγάλο αριθμό Τσετσένων εν δυνάμει εξτρεμιστών έχουν και οι Ρώσοι όμως, αλλά εκεί παίζει βούρδουλας α λα KGB. Κάθε τόσο γίνονται κι εκεί επιθέσεις φυσικά αλλά μάλλον οι τρελοί έχουν αποφασίσει ότι δεν αξίζει τον κόπο γιατί τα αντίποινα είναι τρομακτικά. Πχ:

The attacks prompted Putin's government to tighten Russia's grip on Chechnya. On 28 October, two days after the crisis, he announced that unspecified "measures adequate to the threat" would henceforth be taken in response to terrorist activity, with reports of 30 fighters killed near the Chechen capital Grozny.[75] The Russian Ministry of Defense canceled plans to reduce the 80,000 troop presence in the tiny breakaway republic.[71]

In early November, Defense Minister Sergei Ivanov announced Russian troops had launched large-scale operations against separatists throughout Chechnya.[76] The actions of the military caused a new wave of refugees, according to the pro-Moscow Chechen official and the hostage crisis negotiator Aslanbek Aslakhanov.[71]

https://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_th ... #Aftermath

Το βασικο ειναι να μην περασουν οι ανθρωποι, γιατι πιστολια/εκρηκτικα υπαρχουν πληθος και στη χωρα προορισμου. Δεν χρειαζεται να τα κουβαλανε μαζι τους.

Αν δεν μπορείς να σταματήσεις το πιο απλό (το να περάσει κάποιος όπλα σε ένα α/φ), θα σταματήσεις άγνωστους ανθρώπους με κακές προθέσεις; Πως; Διαβάζοντας τις σκέψεις τους;

- 16 Νοέμ 2015, 05:32 #186590

Κάποιοι δεν γουστάρουν άραβες και μουσουλμάνους και τώρα τους φταίνε οι πρόσφυγες και οι έλεγχοι στα σύνορα. Όταν εν τέλει οι περισσότεροι εκ των τρομοκρατών ήταν ήδη Ευρωπαίοι πολίτες σωστά;

Καλά, νομίζεις ότι είπες κάτι αλλά ξέρεις τι θα σου απαντήσουν; Ότι αυτό είναι απόδειξη του "ΕΚΣΟ Η ΚΣΕΝΕΙ", ούτε μαύροι, ούτε μουσουλμάνοι πολίτες, μόνο κλώνοι του μπουμπούκου στην Ευρώπη από εδώ και πέρα.

απλά στρεφόμαστε εναντίον των Μουσουλμάνων γιατί αυτοί έχουν αυτή τη συμπεριφορά, το ότι δεν είναι όλοι έτσι είναι προφανές αλλά ποιός Δυτικός είναι ήσυχος ότι ο διπλανός του Μουσουλμάνος δεν έχει στο μυαλό του μια βόμβα απασφαλισμένη και ανά πάσα στιγμή που θα του πούν όρμα θα κάνει μπάμ ?

Τι να κάνουμε δηλαδή, να τους αγιοποιήσουμε που μας θεωρούν άπιστους και θέλουν να μας εξαφανίσουν ?

Επικό, μέσα στην ίδια παράγραφο λες ότι "προφανώς δεν είναι όλοι έτσι" και ταυτόχρονα τους κουβαδιάζεις συλλογικά όλους.

Τέλοσπάντων, αν σας αρέσει η λογική αυτή τότε να μην ενοχληθείτε από αυτούς που θα σας κράξουν ως τεμπέληδες, χαραμοφάηδες, ψεύτες και φοροφυγάδες απλώς και μόνο επειδή είστε (ωραίοι ως) Έλληνες, έτσι;
Αυτό πάει και σε σένα, και τον Kilmeater, τον pik και όσους συμμερίζονται την ίδια θέση.-

Αυτό που είπα είναι ότι τα συστήματα ασφαλείας (διεθνή) ελέγχουν σχολαστικά το ποιός μετακινείται, ξέρουν τι γίνεται. Όσα έγραψες (σουγιά κλπ) δεν έχουν σχέση με αυτό, δεν είχαν αμφιβολία ότι ήσουν Έλληνας και δεν ήσουν επικίνδυνος.

Με το συμπάθιο, αλλά edit mod. +warn.

Αφ'ενός μεν, ταξιδεύοντας με τρένο, αμάξι, κτελ κλπ στη Σέγκεν δεν υπάρχει ουδεμία καταγραφή. Από την άλλη, μη νομίζεις ότι οι έλεγχοι στα άλλα σύνορα είναι αδιαπέραστοι και αλάνθαστοι. Λχ. στο ΗΒ κοιτάνε το διαβατήριο μου όταν μπαίνω στη χώρα, αλλά δεν έχω ελεγχθεί ποτέ βγαίνοντας (και μιλάμε για τουλάχιστον 5 διαφορετικά σημεία εισόδου/εξόδου -αεροδρόμια και λιμάνια- κάμποσες φορές). Και μπαίνοντας Γαλλία από ΗΒ (δηλαδή είσοδος σε Σέγκεν), δεν θυμάμαι να σταματήσαμε σε έλεγχο. Έχω τόσο φερέγγυα φάτσα;

Στην καλυτερη θα ειχαν αποφευχθει. Στην χειροτερη (και πιθανοτερη) θα ειχε περασει απο καπου αλλου και δεν θα ειχαμε την ρετσινια τυπου "Greece ξεφραγο αμπελι" και τα πιθανα επακολουθα της (κλεισιμο συνορων απο τους παραπερα και εγκλωβισμο των παντων εδω).
(...)
Σε σχεση με το παραπανω ποστ τωρα, πιστευω κάνεις καποια λογικα άλματα ή λαθη που συνδεονται με το θεμα "ελεγχοι" (με ή χωρις εισαγωγικα):

Προφανως δεν ειχε το δικαιωμα να περασει, δεν ειχε νομιμα χαρτια, οι υπηρεσιες δεν επραξαν ακριβως το καθηκον τους (εκτος αν αυτο ηταν να παρουν μονο αποτυπωματα και να τον περασουν μεσα), και ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΠΡΙΝ τρομοκρατης, δεν εγινε. Ο ελεγχος (με την πραγματικη εννοια) δεν εγινε ποτε.
Το γεγονος θα μπορουσε να αποφευχθει με στενοτερο ελεγχο. Με τον ιδιο τροπο που ξερουν οι αλλοι οτι ηταν πλαστο, θα μπορουσαμε να το μαθουμε και εμεις, χωρις αυτο να σημαινει οτι κλεινουμε την πορτα σε κανεναν.


Οντως δεν ειναι προσφυγικο το θεμα, συζηταμε για τρομοκρατικα χτυπηματα απο ισλαμιστες. Η συνδεση με τους προσφυγες ειναι μονο στο θεμα καναλιων εισαγωγης των "στρατιωτων" στην Ευρωπη. Εκει χρειαζονται οι ελεγχοι.

To "first class" δεν παιζει ουτε στα κατασκοπευτικα βιβλια, παρακαλω πολυ ξεχάστε το, ειναι τεραστιο παραμυθι, δεν ξερω ποιος το ξεκινησε. Δεν καθεται καποιος να βρει ικανους για μαρτυρες, να τους κανει cultivation, να τους περασει σχολειο για εκρηκτικα, να φτιαξει δικτυο να τους αποδεχτει, να βρει funds για τους οικειους τους κλπ, για να τους πιασουν σε ενα τυχαιο ελεγχο επειδη ειναι αμορφωτοι κατσικοπήδουλερς και ξεχωριζουν σαν τη μυγα μες στο γαλα. Τους βαζεις παρεα με αλλους ομοιους, να περασουν απο το μπουγιο.

(πολλά και διάφορα)

Κατ'αρχάς η ρετσινιά "Greece ξεφραγο αμπελι" υπάρχει μόνο στο μυαλό σας. Πουθενά σε ξένα μέσα δεν έχω δει να μας κατηγορούν γι αυτό. Οι έλεγχοι δεν είναι επαρκείς, να μη κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, αλλά δεν φταίμε εμείς γι αυτό.
Επίσης, λες στους άλλους ότι κάνουν λογικα άλματα, ενώ εσύ είσαι το αστέρι του τσίρκο Medrano με αυτές τις ακροβασίες σου. Επειδή βαριέμαι να τα γράφω, οριστέ κάποιος που το έχει αναλύσει ήδη καλύτερα από μένα:
http://www.theguardian.com/world/2015/n ... th-caution

Επόμενο, για το κανάλι εισαγωγής τρομοκρατίας. Μέχρι στιγμής, μόνο ένας -ίσως- ήρθε από τη Συρία προφασιζόμενος ότι είναι πρόσφυγας. Και αυτό, δεν το ξέρουμε καν ακόμα με σιγουριά. Οι άλλοι 7 ήταν γηγενείς. Όχι ότι δεν είναι εφικτό να κρυφτούν ανάμεσα στο μπούγιο των αθώων και διάφορα μπουμπούκια, τεχνικά γίνεται και ακόμα και οι ίδιοι οι Σύριοι πρόσφυγες το παραδέχονται αυτό. Αλλά κανείς δεν θα το κάνει στα σοβαρά, για τους εξής λόγους:
για να πετύχεις μια τέτοια επίθεση, πρέπει να έχεις τοπική γνώση (γλώσσα, που βγαίνει ο κόσμος, ρυμοτομία, πότε/που έχει κίνηση στους δρόμους, να μη ξεχωρίζεις μέσα στο πλήθος, τέτοια απλά πράγματα). Αν έρθει ο άλλος ουρανοκατέβατος, έχοντας περπατήσει τη μισή Ευρώπη, δεν θα είναι αποτελεσματικός τρομοκράτης. Επιπλέον, υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να πεθάνει στο δρόμο και η επιχείρηση να αποτύχει. ΚΑι δεν ισχύει αυτό που λες ότι είναι αναλώσιμοι όπότε δεν τρέχει τίποτα. Αναλώσιμοι είναι, αλλά λόγω της φύσης της τρομοκρατίας, δεν μπορούν να στέλνουν ορδές ατόμων, αυτοί οι πυρήνες είναι ολιγομελείς για καλύτερη μυστικότητα. Οπότε και 1-2 να ψοφήσουν στο δρόμο, θα είναι τακτική απώλεια. Το πιο σημαντικό -και τρομακτικό- επιχείρημα όμως ξέρεις ποιο είναι; Ότι δεν χρειάζεται να στείλουν καν φανατικούς στην Ευρώπη. Υπάρχουν δυστυχώς αρκετοί ψωνισμένοι ήδη εδώ.
Σχεδόν όλοι της Παρασκευής ήταν Γάλλοι και Βέλγοι. Οι τρομοκράτες του Γενάρη ήταν επίσης Γάλλοι. Αυτοί που σκότωσαν τον Lee Rigby στο Λονδίνο ήταν Βρετανοί.

Σε καλυψε για το τι θελω να πω η σου φαίνεται κεκαλλυμενο?

Όχι, ήσουν σαφέστατος.

μαλιστα, το να λες "δεν γουσταρω να ερθουν στο σπιτι ΜΟΥ και οχι μονο να μου ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ στα δικα τους ηθη και εθιμα/τροπο ζωης, αλλα ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΟΥΝ οπως ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ", ειναι ξενοφοβικο.

Α, ναι. Να και το "ΜΟΥ" με κεφαλαία που μας είχε λείψει...
Να σου θυμίσω κάτι όμορφε, ότι και ο Kilomeater είναι ΞΕΝΟΣ στο σπίτι ΑΛΛΟΥ. Το λες και ειρωνία αυτό

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.