- 15 Νοέμ 2015, 22:43
#186468
trident1971 έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:Ναι, και λοιπόν; Σε ξαναρωτώ, πιστεύεις πως αν ήταν γαμάτος και σουπερ ντούπερ ο έλεγχος θα είχαν αποτραπεί τα χτυπήματα μήπως; Εξήγησέ μας τι θέλεις να πεις.
Ναι, το πιστευω. Αυτος αλλωστε δεν ειναι και ο σκοπος των ελεγχων? 
Στην καλυτερη θα ειχαν αποφευχθει. Στην χειροτερη (και πιθανοτερη) θα ειχε περασει απο καπου αλλου και δεν θα ειχαμε την ρετσινια τυπου "Greece ξεφραγο αμπελι" και τα πιθανα επακολουθα της (κλεισιμο συνορων απο τους παραπερα και εγκλωβισμο των παντων εδω).
Μηπως εσυ εννοεις οτι προτιμας να μην υπαρχουν ελεγχοι?
Σε σχεση με το παραπανω ποστ τωρα, πιστευω κάνεις καποια λογικα άλματα ή λαθη που συνδεονται με το θεμα "ελεγχοι" (με ή χωρις εισαγωγικα):
-Το τι πιστεύεις εσύ είναι παντελώς άσχετο. Απλούστατα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γίνεται να ελεγθεί τόσο εξονυχιστικά τόσος πολύς κόσμος. Τι ακριβώς να ελέγξει η FRONTEX ή το λιμενικό σε ένα ελληνικό νησί; Τι ελέγχους ακριβώς ζητάς; Οι περισσότεροι έχουν τα χαρτιά τους, τα ελέγχουν, καταγράφονται και φεύγουν. Το ίδιο πάνω κάτω γίνεται σε όλα τα σύνορα που συναντούν στην πορεία τους προς την Ευρώπη.
Την ΑΝΟΗΣΙΑ που έβαλες και σε bold, μόνος σου την σκέφτηκες έτσι δεν είναι; Ζήτησα εγώ να μην γίνεται κανένας έλεγχος; Ποιος ο λόγος να μου το μοστράρεις και σε bold; Μήπως για να μην μου ξεφυγει αυτό το τόσο σημαντικό πόνημα που έγραψες;
Δεν καταλαβαίνεις πως δεν γίνεται να ελεγχθεί εξονυχιστικά όλος αυτός ο αριθμός ανθρώπων; Όταν καταφθάνουν 1000άδες κάθε μέρα σε ένα νησί, τι θα τους κάνουμε; Θα τους κρατήσουμε μερικούς μήνες όλους να βρουμε αν κάποιοι σκοπευουν να γίνουν τζιχαντιστές στην Ευρώπη; Ποια Υπηρεσία Πληροφοριών μπορεί να το κάνει αυτό; Απλούστατα καμία. Γιατί οι αριθμοί είναι τεράστιοι.
trident1971 έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:-Το ότι εν τέλει ΕΙΧΕ το δικαίωμα να περάσει, το κάνουμε γαργάρα; Είχε τα νόμιμα χαρτιά, οι ελληνικές υπηρεσίες έκαναν το καθήκον τους σωστά και τον κατέγραψαν, και αυτός πήγε και έγινε τρομοκράτης. Τι μας λέει λοιπόν αυτό; Έγινε ο έλεγχος ως οφείλαμε; Έγινε. Πώς θα μπορούσε να αποφευχθεί το γεγονός; Με το να κλείσουμε την πόρτα σε ΟΛΟΥΣ τους πρόσφυγες όπως πάνω κάτω το κάνει η Ουγγαρία ναι;
Προφανως δεν ειχε το δικαιωμα να περασει, δεν ειχε νομιμα χαρτια, οι υπηρεσιες δεν επραξαν ακριβως το καθηκον τους (εκτος αν αυτο ηταν να παρουν μονο αποτυπωματα και να τον περασουν μεσα), και ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΠΡΙΝ τρομοκρατης, δεν εγινε. Ο ελεγχος (με την πραγματικη εννοια) δεν εγινε ποτε.
Το γεγονος θα μπορουσε να αποφευχθει με στενοτερο ελεγχο. Με τον ιδιο τροπο που ξερουν οι αλλοι οτι ηταν πλαστο, θα μπορουσαμε να το μαθουμε και εμεις, χωρις αυτο να σημαινει οτι κλεινουμε την πορτα σε κανεναν.
Οι έλεγχοι που γίνονται στα σύνορα δεν γίνονται για τρομοκράτες. Ποιος σου είπε πως είχε καταγραφεί από κάποιον από πριν πως ήταν τρομοκράτης; Το ότι βρήκαν το διαβατήριο τώρα στα γεγονότα της Γαλλίας, δεν σημαίνει πως ήταν τρομοκράτης καταγεγραμμένος από πριν. Το ότι οι άλλοι βρήκαν πως είναι πλαστο, δεν σημαίνει πως ήταν πλαστό και στην Ελλάδα, μπορεί να ήταν μπορεί και όχι.
Ήρθε ένας τύπος με διαβατήριο, καταγράφτηκε, τέλος. Τα υπόλοιπα είναι υποθέσεις δικές σου.
trident1971 έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:-Το ότι κάποιος από τους πρόσφυγες έγινε τζιχατζιστής τι ακριβώς αποδεικνύει; Στις προηγούμενες επιθέσεις στην Γαλλία ήταν Γάλλοι πολίτες οι τρομοκράτες. Άρα; Να θεωρήσουμε τους Γάλλους σηλλήβδην τρομοκράτες; Να τους κλείσουμε τα σύνορα και να μην έρχονται στην Ελλάδα ούτε για διακοπές; Ποιο ακριβώς είναι το συμπέρασμα που βγαίνει;
Δεν ηταν προσφυγας, ηταν τρομοκρατης, και δεν "εγινε" τζιχαντιστης τωρα, η αποφαση ηταν απο καιρο ειλημμενη. 
Το μονο συμπερασμα που βγαινει ειναι οτι θα επρεπε ηδη να ειναι πιο εντατικοι οι έλεγχοι και οχι "περάστε κοσμε, ελατε ολοι".
Πραγματικά, απορώ. Αν ένας δεν έχει κάνει άλλη τρομοκρατική ενέργεια πιο πριν, πώς θα έχει καταγραφεί σαν τρομοκράτης; Το ότι ήταν τζιχαντιστής, πώς θα το γνωρίζαμε; Τον μάθαμε όταν έγινε το κακό στο Παρίσι, πιο πριν πώς είσαι βέβαιος πως ήταν σεσημασμένος τρομοκράτης;
trident1971 έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:-Ποια ακριβώς είναι η δικαίωση που νιώθετε κάποιοι λοιπόν με τα τελευταία γεγονότα; Και γιατί επικεντρώνεστε στο γεγονός πως εις εξ αυτών που αιματοκύλισαν το Παρίσι ήταν ένας από τους πρόσφυγες που περάσαν από εμάς; Οι υπόλοιποι δεν μας ενδιαφέρουν; Δεν βλέπετε κάτι άλλο;
Ποιος μιλησε για δικαιωση τη στιγμη που πεθαναν τοσοι? Η μονη "δικαιωση" σε εισαγωγικα ειναι οτι οποιος απο πριν συνιστουσε προσοχη και μετρα, και αυτοματως χλευαζοταν και ταμπελιαζοταν με τρισαθλιο τροπο, αποδεικνυεται σοφοτερος. Μονο για τον εαυτό του βεβαια, αλλα κατι ειναι και αυτο. Δεν περιμενω βεβαια αυτο να πτοησει κανεναν.
Όχι, δεν βλέπω καμία σοφία απολυτως. Και βλέπω τρισάθλιο τρόπο σε όλους όσους αναφέρεις ως σοφότερους. Βλέπω να επιχαίρουν χωρίς καν να καταλαβαίνουν τι έγινε. Και μάλιστα βιάζονται πολύ, γιατί μέχρι στιγμής ταυτοποίηση έχει γίνει μόνον για Γάλλους και Βέλγους. Για τον "δικό μας" ακόμη το ψάχνουν.
Φυσικά και δεν θα σε πτοήσει ούτε αυτό που γράφω, και θα συνεχίσεις να λες τα ίδια εις τον αιώνα τον άπαντα. Θα ζητάς ελέγχους που δεν μπορούν να γίνουν. Θα ζητάς να ψάχνουν ως πιθανούς τζιχαντιστές όλους τους πρόσφυγες.
trident1971 έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:-Το πρόβλημα είναι πως κάποιοι άνθρωποι ξεκινούν να βλάψουν την ανεκτικότητα και την ελευθερία του δυτικού τρόπου ζωής. Δεν έχει να κάνει με τους πρόσφυγες, ξεκολλήστε λίγο το μυαλο σας από αυτό. Ακόμη και να μην υπήρχε κανένα ρεύμα προσφύγων, αυτοί που χρηματοδοτούν τους βλαμμένους, έχουν τα λεφτά να τους στείλουν first class ταξιδάκι στο Παρίσι και να μην το πάρει κανείς μυρωδιά και σε κανένα αεροδρόμιο. Διαφωνεί κάποιος σ' αυτό; Γιατί η προιστορία έχει δειξει πως ακριβώς έτσι έχουν γίνει 10άδες τρομοκρατικά χτυπήματα στο παρελθόν.
Οντως δεν ειναι προσφυγικο το θεμα, συζηταμε για τρομοκρατικα χτυπηματα απο ισλαμιστες. Η συνδεση με τους προσφυγες ειναι μονο στο θεμα καναλιων εισαγωγης των "στρατιωτων" στην Ευρωπη. Εκει χρειαζονται οι ελεγχοι.
To "first class" δεν παιζει ουτε στα κατασκοπευτικα βιβλια, παρακαλω πολυ ξεχάστε το, ειναι τεραστιο παραμυθι, δεν ξερω ποιος το ξεκινησε. Δεν καθεται καποιος να βρει ικανους για μαρτυρες, να τους κανει cultivation, να τους περασει σχολειο για εκρηκτικα, να φτιαξει δικτυο να τους αποδεχτει, να βρει funds για τους οικειους τους κλπ, για να τους πιασουν σε ενα τυχαιο ελεγχο επειδη ειναι αμορφωτοι κατσικοπήδουλερς και ξεχωριζουν σαν τη μυγα μες στο γαλα. Τους βαζεις παρεα με αλλους ομοιους, να περασουν απο το μπουγιο.
Το σενάριο που αναφέρεις εσύ είναι που δεν στέκει καθόλου. Δηλαδή μια στρατιά τρομοκρατών έρχεται με τα... πόδια από την Συρία για να πλήξει την Γαλλία. Τα χτυπήματα θα τα οργανώσουν άνθρωποι που δεν έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους στην Ευρώπη και αφού έχουν περάσει μερικούς μήνες κάνοντας τουρ στην μισή Μέση Ανατολή. Είναι λογικό δηλαδή να καθίσουν να τους εκπαιδεύσουν και μετά να τους πουν, άντε τώρα πάτε στην Ευρώπη μέσω Ελλάδας. Χωρίς καν να ξέρουν αν και πότε θα φτάσουν! Αυτό στο δικο σου μυαλο είναι λογικότατο ναι; Και είναι παράλογο να τους βρουν ένα διαβατήριο και να τους στείλουν κατευθείαν, από την στιγμή που οι περισσότεροι εξ αυτών δεν έχουν ιστορικο πίσω τους να τους βαραίνει...
