- 15 Νοέμ 2015, 00:32 #186153

Η έκταση και η μπόχα της εμετολογίας και της σκατολογίας με σοκάρει...

Ειλικρινα ρε εντι, περιμενες κατι αλλο;

- 15 Νοέμ 2015, 00:47 #186159

Επίσης βρίσκω μία ανακολουθία σε μερικούς φίλους εδώ. Εγώ νόμιζα ότι οι μετανάστες έρχονται καρφί στην Ελλάδα επειδή είναι τριμπούρδελο και επειδή κατα βάθος θέλουν να χτυπήσουν την ορθοδοξία μας. Δεν ισχύει αυτό ρε αδέρφια; Είμαστε σίγουροι; Γιατί ο τρομοκράτης από τη Λέρο έφτασε στο πιτς φιτίλι στο Παρίσι; Δεν ήθελε το σπίτι μας; Τέτοιο φτύσιμο;

1. Ποιος έχει πει κάτι τέτοιο (όπως το γραφείς, όχι με βαρουφακειο συλλογισμό). Νομίζω ότι ή βασική ανησυχία είναι να μη γίνει ή Ελλάδα σκουπιδότοπος ψυχών και μπατε σκύλοι αλλεστε.

2. Αυτοί που ανατινάχτηκαν στο Παρίσι ούτε μετανάστες ήταν, ούτε εποφθαλμιούσαν κάτι από την Ελλάδα ή άλλη χωρα. Ήταν φανατισμενοι δολοφονοι.

3. Τι γραφεις;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Νοέμ 2015, 01:50 #186171

Πώς το βρίσκετε το παρακάτω...; Είναι λίγο μεγάλο, αλλά έχει ενδιαφέρον.




Εκατοντάδες δημοσιεύσεις και έρευνες έχουν τεκμηριώσει τις ιμπεριαλιστικές μεθόδους προσηλυτισμού στον ουαχαμπισμό (και στο ριζοσπαστικό Ισλάμ εν γένει) μέσα από τζιχαντιστικά fora, βίντεο στο youtube και δορυφορικά κανάλια των οποίων η χρηματοδότηση πραγματοποείται εκτός Δύσης και μέσα από απίθανες διαδρομές. Αντί να αρνούμαστε να αποδεχθούμε την πραγματικότα και να αναφερόμαστε αόριστα και γενικόλογα εναντίον του Ισλάμ, καλό θα ήταν να αντιληφθούμε ότι η τρομοκρατική απειλή και οι κίνδυνοι που τη συνοδεύουν προέρχονται ξεκάθαρα από μια συγκεκριμένη εκδοχή, μιας εξαιρετικά συγκεκριμένης θρησκείας.

Αρκετοί προοδευτικοί πολιτικοί αναλυτές θεωρούν ότι το Ισλαμικό Κράτος και η Αλ Κάιντα είναι προϊόντα του ιμπεριαλιστικού σχεδιασμού των Ηνωμένων Πολιτειών, της Σαουδικής Αραβίας, αλλά ακόμη και του Ιράν (στην περίπτωση των Διεθνών Φρουρών της Επανάστασης και της Χεζμπολά). Και από μια πλευρά, η διατύπωση τέτοιων ερμηνειών δείχνει ταυτόχρονα αληθοφανής, πειστική και ελκυστική. Ωστόσο είναι ιστορική και πολιτική άγνοια να θεωρούμε ότι ο σαουδαραβικός ουαχαμπισμός είναι αποτέλεσμα της πολιτικής των ΗΠΑ, αφού ως δόγμα ιδρύθηκε τον 18ο αιώνα πάνω στην παράδοση του Ισλάμ του 7ο μ.Χ αιώνα, το οποίο κινητοποίησε τους Άραβες σε μια απίθανη ιμπεριαλιστική κατάκτηση των Ευρωπαϊκών εδαφών, από την Γαλλία μέχρι την Ισπανία.



http://www.huffingtonpost.gr/nikos-agou ... ref=greece

οποιονδήποτε σουνίτη θεολόγο και αν ρωτήσουμε , θα μας διαβεβαιώσει ότι η διδασκαλία του ισλαμιστή λόγιου Ουχάμπ, αφορά δογματικά και μόνο θέματα, αποσκοπώντας στη στήριξη του μονοθεισμού,εις βάρος του οποίου οι μουσουλμάνοι είχαν διαπράξει θεολογικά σφάλματα (πχ λατρεία αγίων).
Επομένως ο ουαχαμπισμός δεν αποτελεί για τους μουσουλμάνους ξεχωριστή διδασκαλία,αίρεση, σέκτα. Ούτε αντιμετωπίζεται ως κάτι τέτοιο.Τα βιβλία του Ουχάμπ βρίθουν κορανικών χωρίων και διδάσκονται σε όλα τα μουσουλμανικά πανεπιστήμια.

Ομοίως ο σαλαφισμός δεν αποτελεί σέκτα,αλλά μεθοδολογία κατανόησης του Κορανίου. Το γεγονός ότι ουαχαμπισμός και σαλαφισμός σχετίζονται με τον εξτρεμισμό προφανώς οφείλεται σε αιρετικές ισλαμιστικές ομάδες ή εξυπηρετεί πολιτικές αντζέντες, πέφτοντας πολλές φορές σε γκάφες ή αντιφάσεις.Για παράδειγμα ο ισχυρισμός ότι ο Μπιν Λάντεν ήταν ουαχαμπίστας, όταν την ίδια στιγμή οι σαουδάραβες μουσουλμάνοι λόγιοι τον έχουν αποκηρύξει ως αιρετικό,δηλαδή μη ορθόδοξο.

- 15 Νοέμ 2015, 02:20 #186178

[drdino]

- 15 Νοέμ 2015, 03:28 #186186 Ανίκητη

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 15 Νοέμ 2015, 05:20 #186188

Η αναφορά στην Κίνα ήταν τυχαία.
(...)
Αυτό εννοούσα και τίποτα επιπλέον.
Το αν είναι η Σαουδική Αραβία, οι ΗΠΑ, ο Πούτιν, ο δήμος Ζαχάρως ή η Κίνα δεν μπορεί να το ξέρει ούτε ο zorz, ούτε ο drifter ούτε κανένας άλλος κουφιοκεφαλάκης.
Όλοι εικάζουμε.&-

Παραδοχή δηλαδή ότι random bullshit is random...

Μπορείς να νομίζεις ό,τι θες, αλλά υπάρχουν στοιχεία ότι στην αρχή της η ISIS (πριν εξελιχθεί σε αυτό που είναι τώρα) ενισχύθηκε από τις ευρωπαϊκές χώρες ως αντίβαρο στον Ασάντ:
http://www.toperiodiko.gr/%CF%8C%CF%84% ... kfnar8Xdhv
http://info-war.gr/%CF%8C%CF%84%CE%B1%C ... %B1%CF%87/

Δεν είναι η πρώτη φορά που η κοντόφθαλμη πολιτική της δύσης κατέληξε άθελα να τρέφει το αυγό του φιδιού.

Αντίστοιχα, αίμα στα χέρια τους έχουν η Σαουδική Αραβία, το Κατάρ κλπ, που βρήκαν ευκαιρία να ξεφορτωθούν τους Σηίτες:
http://www.independent.co.uk/voices/com ... 02312.html

Επίσης φαίνεται ότι οργανωτικά/στρατιωτικά έχουν βασιστεί πάνω στη δομή και τα στελέχη του ιρακινού Baath:
https://www.washingtonpost.com/world/mi ... story.html
http://www.brandeis.edu/crown/publicati ... /MEB87.pdf

Ο Πούτιν πάλι, προσπαθώντας να υποστηρίξει το τοπικό υποκατάστημα (Ασάντ), χρησιμοποιεί ως δικαιολογία την ISIS για να χτυπήσει όλους όσους απειλούν τον οφθαλμίατρο (μεταξύ αυτών λχ και τους Κούρδους), το ίδιο και η Τουρκία που επίσης βρήκε αφορμή να χτυπήσει τους Κούρδους. Ο δε Ασάντ, πολύ έξυπνα στόχευσε επίτηδες και έβγαλε από τη μέση τις μετριοπαθείς και κοσμικές αντάρτικες οργανώσεις (πχ FSA) για να μείνουν μόνο οι ακραίοι και να αυτοπαρουσιάζεται ως η μόνη ρεαλιστική λύση για σταθερότητα στη περιοχή. Όλα αυτά είναι -σε μικρό ή μεγάλο βαθμό- τεκμηριωμένα.

Αλλά, ντάξει να ούμε, εγώ λέω ότι πίσω απ'όλα κρύβεται ο άξονας Παραγουάη - Νησιά Φερόε - Μοζαμβίκη. Τυχαία αναφορά.

ΥΓ @pik: Λυπάμαι εκ μέρους σου για το παραλήρημα Πραγματικά μου θυμίζεις κάτι Αλβανούς υποστηρικτές της ΧΑ, τέτοια τρικυμία εν κρανίω...

@zorz. Ακόμη και απολύτως δίκιο να έχεις, όταν απευθύνεσαι με αυτό τον τρόπο στον άλλο, το χάνεις. Εκφράσεις όπως "παραλήρημα", "τρικυμία εν κρανίω" μόνον να πυροδοτήσουν αντίδραση θα επιτύχουν. Παρακαλώ την επόμενη φορά, να είσαι πιο προσεκτικός, αλλιώς θα έχεις warn. [Admin]

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 15 Νοέμ 2015, 07:28 #186190 Ειμαι για λυπηση,ευχαριστω που με λυπαστε.
Θα σας αδειασω την γωνια συντομα εξαλλου.

Θα αρχισω απο αυτο το τοπικ.

@HF προσεχε λιγο το φορουμ η κατασταση ξεφευγει

Αγαπητέ, εγώ να προσέξω. Θυμίζω πάντως πως είναι ΣΚ και έχουμε και μια ζωή εκτός από το φόρουμ. Δεν γίνεται να είμαι από πάνω σας. Προσπάθησε κι εσύ να καταλάβεις αυτό που σου λέει ο άλλος (έστω με όχι τον καλύτερο τρόπο): δεν γίνεται να γράφεις κάτι τόσο προσβλητικό για ολόκληρους λαούς. Δεν θα επαναλάβω εδώ την έκφραση που χρησιμοποίησες, πραγματικά δεν σε τιμά. Αν όντως πιστεύεις πως έχουμε καλύτερο επίπεδο από κάποιους, πρέπει να το δείχνουμε και όταν εκφραζόμαστε γι' αυτούς. Όχι να τους προσβάλλουμε. Ελπίζω να το κατανοήσεις και να μην επιμείνεις σε αυτό το μοτίβο, γιατί και τέτοια συμπεριφορά είναι προσβλητική. [Admin]

Δημητρης

- 15 Νοέμ 2015, 09:18 #186196 @pik η κατασταση ξεφευγει οταν ξεφευγουν οι ανθρωποι…
Η επιλογη σου να σπουδασεις σε μια αλλη χωρα κρινοντας οτι αυτο θα δημιουργησει τις συνθηκες για μια καλυτερη πορεια στη ζωη σου… ειναι ενα δικαίωμα που το νοιωθουν και αλλοι, με λιγοτερο λευκο κρανιο…

ΗΠΑ, Καναδάς, Αυστραλία… κλπ δημιουργηθηκαν απο μεταναστευτικες ροες…
Η ιδια η χωρα μας ζει τη μεταναστευση απο τη αρχαιοτητα… ο μισός ελληνικος πληθυσμος ζει εκτος Ελλαδας..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 15 Νοέμ 2015, 11:33 #186224 νομίζω ότι η απόψη του pik κακώς παρεξηγήθηκε,αφού δεν εδράζεται σε ρατσιστικά κίνητρα, αλλά στην ουσιώδη διαφορά μεταξύ ισλαμικού και δυτικού πολιτισμού, στο εξής κρίσιμο σημείο:ενώ ο δεύτερος έχει αποδεχθεί και στηρίζει τις βάσεις του στον κοσμικό χαρακτήρα του κράτους και άρα συνακόλουθα στο δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού,ελευθερίας έκφρασης και θρησκευτικής συνείδησης του ατόμου, ο δεύτερος απαιτεί, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό, το δικαίωμα της θρησκείας να δρα κανονιστικά στην κοινωνική ζωή του ατόμου, ενεργώντας με τη μορφή νομικού πλαισίου.
Από τη στιγμή που ο κύριος όγκος των μουσουλμάνων στις ευρωπαϊκές μητροπόλεις ζει γκετοποιημένος-και ας δεχτούμε χάριν οικονομίας της συζήτησης, ότι η γκετοποίηση δεν οφείλεται σε θρησκευτική/πολιτιστική προδιάθεση των μουσουλμάνων, αλλά είναι κατά κύριο λόγο αποτέλεσμα της περιθωριοποίησης, στην οποία τους καταδικάζει η ίδια η δυτική κοινωνία,που δεν τους παρέχει ίσες ευκαιρίες κοινωνικής και οικονομικής εξέλιξης - υπάρχει πρόβλημα κοινωνικής ενσωμάτωσής τους. Υπό αυτές τις συνθήκες ο κανονιστικός ρόλος της θρησκείας βρίσκει γόνιμο έδαφος, με αποτέλεσμα οι μουσουλμανικές κοινότητες, όσο πολυπληθέστερες αριθμητικά και δυναμικές είναι ανά περιοχή, να διεκδικούν το δικαίωμα να ρυθμίζουν τη ζωή τους, εντός αυτοδιοικητικών πλαισίων,με βάση τον ισλαμικό νόμο,γεγονός που δημιουργεί τις προϋποθέσεις πλήρους αντίθεσης με το νομικό πλαίσιο των δυτικών κοινωνιών (ρύθμιση οικογενειακών σχέσεων με βάση τη σαρία, αμφίεση, φαγητό, διασκέδαση, μόρφωση, λειτουργία σχολείων κοκ),και δημιουργίας "αυτόνομων" νησίδων, οι οποίες αποτελούν υπό δεδομένες συνθήκες κίνδυνο,αφού θέτουν υπό αμφισβήτηση το ίδιο το πολιτισμικό και κοινωνικό μοντέλο των ευρύτερων περιοχών διαμονής τους.

Εδώ δεν κάνουμε σύγκριση πολιτισμών. Δεν υπάρχουν ανώτεροι και κατώτεροι πολιτισμοί.Για παράδειγμα σε κοινωνίες οργανωμένης παραγωγής, το σχολείο είναι απαραίτητο λόγω της ανάγκης μετάδοσης των τεχνικών τουλάχιστον γνώσεων.Σε κοινωνίες όμως που έχουν άλλη σχέση με τη φύση, χωρίς την ανάγκη οργανωμένης παραγωγής, το σχολείο όχι μόνο δεν είναι απαραίτητο, αλλά διιστορικά η λειτουργία του πολιτισμού τους συνίσταται ακριβώς στην κατάργηση της ανάγκης του σχολείου. Τόσο πιο "τέλειος" είναι ένας πολιτισμός (με κριτήρια πάντα εσωτερικά), όσο περισσότερο ανταποκρίνεται στις υπαρξιακές ανάγκες των μελών του. Από την άποψη αυτή η όποια ιδεώδης πολιτεία του Πλάτωνα και ο πολιτισμός μιας πρωτόγονης κοινωνίας, είναι ένα και το αυτό.Διότι ικανοποιούν εξίσου τον άνθρωπο που τα ζει. Και αυτό είναι και το μόνο κριτήριο πολιτιστικών τελών. Δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι ότι οι υψηλής διανοητικής πυκνότητας πολιτισμοί της μεσογειακής αρχαιότητας, μετεξελίχθηκαν σε θρησκείες.Και το έσχατο τέλος κάθε πολιτισμού είναι ο άνθρωπος που ζει εντός του, να αποκτήσει σχέση πίστεως ως προς τις αρχές του.
Εξετάζουμε λοιπόν τη δυνατότητα συνύπαρξης δυο πολιτισμών (εν προκειμένω του "δυτικού" και του ισλαμικού), εντός των κανονιστικών πλαισίων λειτουργίας ενός εξ αυτών. Και όπως πλέον ομολογούν ακόμα και οι φανατικότεροι της πολυπολιτισμικής δυτικής κοινωνίας, βορειοευρωπαίοι και σκανδιναυοί, τώρα που η ευμάρεια της δεκαετίας του 80 και του 90 παρήλθε,η συνύπαρξη μουσουλμανικού και χριστιανικού πολιτισμού εντός των δυτικών κοινωνικών πλαισίων, είναι προβληματική.
Επομένως τόσο ο τυνησιος ή ο πακιστανός είναι παιδιά του ίδιου θεού και πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα μόρφωσης, εργασίας και οικονομικής εξέλιξης με τον pik, στην ιταλική κοινωνία. Το θέμα είναι ποιός εκ των δύο μπορεί να ενσωματωθεί ευκολότερα και κυρίως χωρίς να αποτελέσει στο μέλλον "απειλή" γι αυτήν.

- 15 Νοέμ 2015, 11:46 #186226

Όπως και να μπήκε δεν αλλάζει κάτι.
Παίδες ο Ζουραρις παράγει νέα μάρκα εμετού (καλά να πάθει ή Γαλλία) και εμείς ψάχνουμε το που έπινε καφέ ο καμικαζης;

έχει διαφορά.
ο ένας μπαίνει με διαβατήριο κ ο άλλος παράνομα, χωρίς βίζα κ χαρτιά...

επίσης, το κυριότερο, ο ένας εναρμονίζεται με τα ήθη της χώρας, σπουδάζει κ ενσωματώνεται στην κοινωνία, ενώ ο άλλος συνήθως γκετοποιείται.

δε μπορείς να μου βάζεις στο ίδιο σακούλι κ να θεωρείς ίδιους τους Έλληνες που πηγαίνουν Αγγλία κ σπουδάζουν κ μετά δουλεύουν εκεί, με τους Τούρκους που ήρθαν σε Βέλγιο-Γερμανία-Γαλλία κ γκετοποιήθηκαν κ πολλοί από αυτούς που ζουν ήδη 40 χρόνια στο εξωτερικό δεν ξέρουν να πούν μια λέξη Γαλλικά ή Γερμανικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 15 Νοέμ 2015, 11:49 #186228 και που το ξερεις οτι ο νομιμος θα εναρμονιστει και ο παρανομος θα γινει snackbar? τι τσουβαλιασμα ειναι αυτο

- 15 Νοέμ 2015, 12:04 #186233

και ας δεχτούμε χάριν οικονομίας της συζήτησης, ότι η γκετοποίηση δεν οφείλεται σε θρησκευτική/πολιτιστική προδιάθεση των μουσουλμάνων

Η γκετοποιηση δεν ειναι ίδιον των μουσουλμανων, ειναι ιδιον των μεταναστων γενικοτερα, απο την αναγκη να βρισκονται με αλλους ήδη γνωστους τους ή εστω συντοπιτες, για υποστηριξη στα πρωτα βηματα, για να εχουν μια "βαση", κατι γνωριμο να ακουμπησουν στην ξενη χωρα.

Η διαφορα ομως ειναι οτι στις πεισσοτερες αλλες περιπτωσεις οι διαφορές καταληγουν το πολυ στο τι γράφουν οι ταμπέλες σε καταστηματα ή σε μυρωδιες απο τις κουζινες της γειτονιας, το λεγομενο "χρώμα", ενω στην περιπτωση μας, αυτα που περιγραφεις.

- 15 Νοέμ 2015, 12:33 #186238 Υπερτονιζεται (δικαιολογημενα) η τρομοκρατική δράση φανατικων μουσουλμανων... και αγνοείται η ειρηνική συνύπαρξη εκατονταδων εκατομμυριων μουσουλμανων με αστερίσκο… κατ αντιστοιχία με τα εκατονταδες εκατομμύρια χριστιανών που δεν εχουν σχεδον καμια σχεση με τον Χριστιανισμό… ποσο μαλλον με ακραία χριστιανορθοδοξα χαρακτηριστικα…
Ούτε καθε δυτικος θα επαιρνε ενα οπλο να θερισει μουσουλμανους… ουτε καθε μουσουλμανος ονειρευεται να ζωστει εκρηκτικά για να ανατινάξει ενα Θεατρο…
Τα εκατομμυρια των Συριων προσφύγων αυτο ακριβως καταδεικνύει… κρινουν οτι ειναι προτιμοτερο να κινδυνεύσουν προσπαθωντας να φτασουν σε μια δυτική χωρα που θα τους προσφερει καλυτερη και ασφαλεστερη ζωη για τους ιδιους και τα παιδια τους… παρα να συμπράξουν στην δημιουργια ενος ακραιου Ισλαμικού καθεστώτος…

Ιστορικά ενω η δυση τους εχει σκισει… τους εχει κατακλεψει φυσικους και αλλους πορους… τους χρησιμοποιει για την επεκταση της αγορας κατανάλωσης προϊόντων της… την ιδια ακριβως στιγμη τους λεει οτι απαγορευεται να μεταναστευσεις….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 15 Νοέμ 2015, 12:38 #186242

και που το ξερεις οτι ο νομιμος θα εναρμονιστει και ο παρανομος θα γινει snackbar? τι τσουβαλιασμα ειναι αυτο

ξαναδιάβασε αυτό που διάβασα, δεν κατάλαβες...
δεν είπα ότι θα γίνει αυτό, είπα ότι αυτό είναι το ουσιαστικότερο κριτήριο

γιατί κ οι Τούρκοι στο παράδειγμα νόμιμα πήγαν στην Ευρώπη

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 15 Νοέμ 2015, 12:46 #186243

και που το ξερεις οτι ο νομιμος θα εναρμονιστει και ο παρανομος θα γινει snackbar? τι τσουβαλιασμα ειναι αυτο

ξαναδιάβασε αυτό που διάβασα, δεν κατάλαβες...
δεν είπα ότι θα γίνει αυτό, είπα ότι αυτό είναι το ουσιαστικότερο κριτήριο

γιατί κ οι Τούρκοι στο παράδειγμα νόμιμα πήγαν στην Ευρώπη

ισα ισα ο νομιμος εχει μεγαλυτερη πιθανοτητα να κανει μεγαλο χτυπημα αν το θελησει