- 12 Νοέμ 2015, 15:14 #185026 Ειπα πως ΔΕΝ κυνδινευουμε ως εθνος!!!!!!!
Δεν μπορει να αλλαξει η θρησκεια μας.

- 12 Νοέμ 2015, 15:16 #185028 Τελικά κυριολεκτικά Θρησκείες και παραλογισμός

Τέτοια παλαβά δεν λέει ούτε η θειά μου που είναι θεούσα από τις λίγες....

- 12 Νοέμ 2015, 15:20 #185029

Περα απο αυτο οτι εχει να κανει με θεωρειες επιστημονικες που αντικρουουν τις θρησκευτικες μας θεωρειες ειναι φυσικο να μην εχουν το ιδιο μεριδιο στην εκπαιδευση. Ναι μεν αλλα.
Εσυ και αλλοι εδω μεσα πιστευετε πως πρεπει να ειναι σε ιδια μεριδια. Εκ των πραγματων δεν γινεται. Γιατι? Ακριβως επειδη παει κοντρα στη βαση. Ειναι απλο.

. Δεν ειναι αυτοι (και βαση "κριτηριων" σου, εβαλες και εμενα μεσα...) αριστεριστες, εσυ εισαι σκοταδιστης.

Εγω δεν εθεσα τιποτε ουτε εχω προβλημα με το να διδασκεται η θεωρια Δαρβινου,ουτε τα βλεπω σαν ανταγωνιστικα.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 12 Νοέμ 2015, 15:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 12 Νοέμ 2015, 15:35 #185039 Νασο .
Νομιζω οτι εχω ηδη απαντησει.
Πρεπει να διδασκονται και τα δυο μαθηματα και προσωπικα δεν εχω προβλημα.
Το προβλημα ειναι απτην μερια σας που ζητατε ακυρωση των θρησκευτικων.
Δεν εχω σκοπο να ακυρωσω μια θεωρια ,εξαλλου δεν μπορω ,αλλα ο ορος'' φυσικη επιλογη'' δεν με πειθει και ειναι δικαιωμα μου.
Και αν θες και μια σκεψη μου,πιστευω οτι η επιστημη απλα αποδεχθηκε αυτην την θεωρια αφου την βρηκε πιο ρεαλιστικη απο την Βιβλο και θα συνεχισει με αυτην μεχρι να βρεθει καποια αλλη θεωρια πιο επιστημονικη και να την ακυρωσει.

Οχι το εθνος δεν κινδυνευει απο μια θεωρια σαν αυτην.

- 12 Νοέμ 2015, 16:30 #185088 μπορεί να μη σε πείθει και ο ηλεκτρισμός, αλλά είναι κάτι που βασίζεται σε μια θεωρία και φυσικά πάντα μπορεί να ελέγχεται η εγκυρότητά της και να αλλάζουν τα δεδομένα όπως σε πολλές επιστήμες άλλωστε

η θρησκεία είναι απλά παραμύθια, οπότε κακώς είναι μάθημα

αλλά έστω για κοινωνικοπολιτικούς λόγους ας μελετάται ως κάτι το κοινωνικό

όχι όμως να γίνεται κατήχηση, αυτό είναι προσηλυτισμός

ας κάνουν υποχρεωτικό μάθημα και την ελληνική μυθολογία που στο κάτω κάτω έχει και πιο ενδιαφέρον και ο κουπέας μπορεί να ταυτιστεί με το Δία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[NickTG]

- 12 Νοέμ 2015, 16:35 #185090 Τι διαβάζουμε το 2000 και 15!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 12 Νοέμ 2015, 16:38 #185091 Κιουση φταιει η κατηχηση του σχολειου που τα αλλα παιδια κοροιδεψαν το παιδι του kilometer η η κατηχηση του σπιτιου?

- 12 Νοέμ 2015, 16:44 #185092

Κιουση φταιει η κατηχηση του σχολειου που τα αλλα παιδια κοροιδεψαν το παιδι του kilometer η η κατηχηση του σπιτιου?

του σπιτιού βέβαια, ένας γονιός πρέπει να μάθει στο παιδί του πώς να φέρεται, άμα το αφήσει αποκλειστικά στο σχολείο δε γίνεται δουλειά

και το κάθε παιδί αυτό που πρέπει να μάθει είναι πώς να συμπεριφέρεται σαν ευγενής άνθρωπος πριν από το οτιδήποτε άλλο

βέβαια τα παιδιά είναι σκληρά μεταξύ τους και ας μην το κάνουμε θέμα κι εγώ στο γυμνάσιο κορόιδευα με φίλους μου άλλα παιδάκια που πίστευαν και στη προσευχή ξεφτιλίζαμε τη διαδικασία, αλλά στη τελική ο καθένας πίστευε αυτό που τον έκανε χαρούμενο

για μένα τα θρησκευτικά ήταν μόνιμη ευκαιρία τρολαρίσματος που σε μικρή ηλικία ήταν διασκεδαστικό, αλλά επί της ουσίας δε μου προσέφερε κάτι.. χαμένες ώρες όπου ρωτούσαμε πόση νηστεία πρέπει να κάνουμε μετά από κάθε αυνανισμό και χασκογελούσαμε σα βλαμμένα που ήμασταν

αν ήθελε να μου το μεταδώσει η οικογένεια μου (πράγμα που προσπάθησε βέβαια, πολλοί στην οικογένειά μου είναι θεούσοι ) ας το έκανε στο σπίτι μαζί με την υπόλοιπη ανατροφή μου
δεν είχε καμία δουλειά να γίνεται την ώρα του μαθήματος όπου μας έστηναν για να έρχεται να βγάζει λόγους ο χριστόδουλος ή μας πιτσιλούσαν με νερό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 12 Νοέμ 2015, 17:12 #185096 Κιουση ωραια τα λες αλλα κατηχηση εσυ δεν ειχες στο σπιτι σου. Αν ειχες δεν θα ελεγες πιτσιλιες τον αγιασμο. Αρα δεν ξερεις απο κατηχηση στο σπιτι.
Παρ ολα αυτα κατηχηση στο σπιτι γινεται και μαλιστα σημερα ξαναεμφανιζεται στα παλια προτυπα λογο της οικονομικης κρισης .
Στο σχολειο ο αγιασμος και η προσευχη δεν λογιζεται κατηχηση. Χαβαλες γινεται οπως λες. Ουτε το μαθημα . Απο τα μαθητικα μου χρονια εως σημερα με τον γιο μου βλεπω πως αρκουνται σε επιλεγμενα σημεια της θρησκευτικης υλης.
Δεν ειναι κατηχηση αυτο. Δεν τα βαζεις στο μυαλο του παιδιου με χαβαλε και δυο περικοπες.

- 12 Νοέμ 2015, 17:17 #185097 Και κατι αλλο. Τουλαχιστον εγω ξερω τις αμαρτιες μου . Εσεις εδω μεσα τις ξερετε?

Τελος παντων ξαναεγραψα εδω γιατι πραγματικα με στεναχωρησε αυτο που εγινε στο παιδι απο τα αλλα παιδια . Χωρις να φταιει σε κατι . Για μενα φταινε οι γονεις των παιδιων ολων. Δεν εθεσαν σωστα τα ορια της μιας και της αλλης αποψης. Το θειο ,δηλ πιστευε και μη ερευνα με τις μελετες και τα απολιθωματα .
Αν ειχαν διαχωρησει τις ερμηνειες και τη σημασια της καθε αποψης δεν θα επεμενε κανενα παιδι στην αποψη του.Αρα δεν θα ειχαμε ριξη. Αρα υπαρχει φανατισμος και κατηχηση και στις δυο μεριες. Και η πλειοψηφια στη δημοκρατια νικα. Αρα μειονεκτει και προβληματιζεται ο λιγοτερο. διαδεδομενος σε αποψη.
Και η θεωρεια Δαρβινου δεν εχει την δυναμη να μπει ουτε δημοκρατικα στα περιβολια του χριστιανισμου. Ειδικα οταν οι γονεις πιστευουν στον θεο. Τα υπολοιπα ειναι λογια να πετνα η ωρα. Θεμιτα αλλα λογια.

Τελευταία επεξεργασία από F&G και 12 Νοέμ 2015, 17:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 12 Νοέμ 2015, 17:29 #185099 υπάρχουν οι άνθρωποι που έχουν περισσότερο ή λιγότερο ανεπτυγμένη τη κριτική σκέψη

αυτά που σου δίνει η οικογένεια σου σε διαμορφώνουν έως ένα επίπεδο πάντα, από κει και πέρα μπαίνει μέσα και το πόσο μπορείς να σκεφτείς από μόνος σου

εσύ πιθανώς δεν κάθισες να σκεφτείς αν αυτό που σου είπαν κάποιοι είναι σωστό ή όχι, απλά το δέχτηκες

εγώ για να δεχτώ κάτι πρέπει να μου το εξηγήσουν και να με πείσουν πρώτα. αν δε καταφέρουν να με πείσουν δε δέχομαι τίποτα
(συχνά είμαι λάθος βέβαια, αλλά απολογιστικά νομίζω ότι με ωφελεί αυτή η πρακτική)

σχετικά με το κάτι άλλο που λες, εξαρτάται τι εννοείς αμαρτίες
αυτό που εσύ ονομάζεις αμαρτίες, κάποιος άλλος ενδεχομένως το ονομάζει πράγματα για τα οποία ντρέπεται ή μετανιώνει

και ας πούμε ότι ο καθένας τα ξέρει αυτά είτε είναι θρησκευόμενος ή όχι
το θέμα είναι να τα ξέρει ή να κάνει κάτι για αυτό;

και τι κάνει ο θρησκευόμενος; πάει και κλαψουρίζει στο πνευματικό του και ζητάει συγχώρεση για να τα ξανακάνει και να ξαναζητήσει συγχώρεση;
νιώθει αδύναμος μπροστά στους πειρασμούς του διαβόλου;

τι σημασία έχει αν τις ξέρει αλλά δεν κάνει κάτι ουσιαστικό για να επανορθώσει; και χωρίς τη κριτική σκέψη που αναφέρω παραπάνω κάθεται και περιμένει τη συμβουλή ενός μουσάτου μαυροφορεμένου τύπου ο οποίος με τη σειρά του θα συμβουλευτεί λογοκριμένα κείμενα αιώνων πίσω

ο άθεος σατανάς υπάρχει περίπτωση να επικαλεστεί τη λογική των πραγμάτων και την ηθική που είναι αυτονόητη πλέον και με τη δύναμη που θα ψάξει να βρει μέσα του να προσπαθήσει να επανορθώσει για τις δικές του αμαρτίες με πράξεις και όχι περιμένοντας μοιρολατρικά τη συγχώρεση ενός αόρατου θεού.
αυτή η λανθασμένη κατ'εμέ κατάσταση το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να θολώνει τη σκέψη σου, να μη σε κάνει να σκέφτεσαι λογικά και το χειρότερο από όλα να νιώθεις και να φέρεσαι σα να είσαι άμοιρος των πραγματικών ευθυνών που θα έπρεπε να βαραίνουν εσένα και μόνο και όχι κάποιες υπερφυσικές οντότητες (βλέπε ήταν θέλημα θεού , άγνωστες αι βουλαί του κυρίου )

μπορεί πάντα βέβαια ένας άνθρωπος να είναι απαλλαγμένος από κάθε ηθικό φραγμό και ασχέτως αν δηλώνει θρησκευόμενος ή μη να κάνει άσχημα πράγματα

δε μου λέει κάτι να δηλώνεις χριστιανός και να κάνεις |λογοκρισία| επειδή γνωρίζεις ποιες είναι αυτές και ζητάς συγχώρεση
μου λέει να μην κάνεις |λογοκρισία| και ας δηλώνεις ότι πιστεύεις και στον ρα
ή αν τις κάνεις να δείξεις έμπρακτα ότι μετανιώνεις για αυτές και όχι να κάθεσαι και να περιμένεις να σε σώσει ο θεός γιατί δε θα σε σώσει κανένας, ο καθένας μόνος του ορίζει τη μοίρα του

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 12 Νοέμ 2015, 17:43 #185100 Εγω δεν ζητησα ποτε συγχωρεση. Εσυ?

Κιουση μου θυμιζεις τον εαυτο μου πριν 20 χρονια η και περισσοτερο.
Θεωρεις τα αυτονοητα ως γεγονοτα!!!!

Τελευταία επεξεργασία από F&G και 12 Νοέμ 2015, 17:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 12 Νοέμ 2015, 17:47 #185103 εγώ συγχώρεση έχω ζητήσει μόνο από ανθρώπους που έβλαψα, παρόλα αυτά υπάρχουν ακόμα πράγματα που με βαραίνουν και ίσως με βαραίνουν για πάντα

αυτό που προσπαθώ είναι να μην ξανακάνω τα ίδια λάθη και κάθε βράδυ που πέφτω να κοιμηθώ να κοιμάμαι ήσυχος

σε καμιά περίπτωση δε δηλώνω τέλειος και σε καμιά περίπτωση δεν κάνω όλα όσα θα έπρεπε να κάνω για να νιώθω τον εαυτό μου απαλλαγμένο από κάθε βάρος

όμως προσπαθώ όσο περνάνε τα χρόνια για το καλύτερο και θέλω να πιστεύω ότι βελτιώνομαι σιγά σιγά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 12 Νοέμ 2015, 17:49 #185105

σχετικά με το κάτι άλλο που λες, εξαρτάται τι εννοείς αμαρτίες
αυτό που εσύ ονομάζεις αμαρτίες, κάποιος άλλος ενδεχομένως το ονομάζει πράγματα για τα οποία ντρέπεται ή μετανιώνει

και ας πούμε ότι ο καθένας τα ξέρει αυτά είτε είναι θρησκευόμενος ή όχι
το θέμα είναι να τα ξέρει ή να κάνει κάτι για αυτό;

και τι κάνει ο θρησκευόμενος; πάει και κλαψουρίζει στο πνευματικό του και ζητάει συγχώρεση για να τα ξανακάνει και να ξαναζητήσει συγχώρεση;
νιώθει αδύναμος μπροστά στους πειρασμούς του διαβόλου;

τι σημασία έχει αν τις ξέρει αλλά δεν κάνει κάτι ουσιαστικό για να επανορθώσει; και χωρίς τη κριτική σκέψη που αναφέρω παραπάνω κάθεται και περιμένει τη συμβουλή ενός μουσάτου μαυροφορεμένου τύπου ο οποίος με τη σειρά του θα συμβουλευτεί λογοκριμένα κείμενα αιώνων πίσω

ο άθεος σατανάς υπάρχει περίπτωση να επικαλεστεί τη λογική των πραγμάτων και την ηθική που είναι αυτονόητη πλέον και με τη δύναμη που θα ψάξει να βρει μέσα του να προσπαθήσει να επανορθώσει για τις δικές του αμαρτίες με πράξεις και όχι περιμένοντας μοιρολατρικά τη συγχώρεση ενός αόρατου θεού

μπορεί πάντα βέβαια ένας άνθρωπος να είναι απαλλαγμένος από κάθε ηθικό φραγμό και ασχέτως αν δηλώνει θρησκευόμενος ή μη να κάνει άσχημα πράγματα

δε μου λέει κάτι να δηλώνεις χριστιανός και να κάνεις |λογοκρισία| επειδή γνωρίζεις ποιες είναι αυτές και ζητάς συγχώρεση
μου λέει να μην κάνεις |λογοκρισία| και ας δηλώνεις ότι πιστεύεις και στον ρα

χωρίς να υποστηρίζω ότι αυτά που λες δεν συμβαίνουν κατά κόρον το να πηγαίνεις και εξομολογήσαι σε έναν άγνωστο θέλει @@ και δεν μιλάμε απλά για ιστορίες του στυλ "έβλεπα τσόντες με τα χέρια στις τσέπες" αλλά να εξομολογηθείς ακόμα και τις χειρότερες σκέψεις που έχεις κάνει ποτέ.
Φυσικό ο σκοπός δεν είναι να τα πεις και μετά να κάνεις τα ίδια και χειρότερα αλλά καταρχήν να μειώσεις το εγώ σου παραδεχόμενος πράγματα τα οποία δεν ξέρει κανείς και για τα οποία ντρέπεσαι μπροστά σε έναν άγνωστο, από εκεί και πέρα είναι τεράστια συζήτηση με πολλές αποχρώσεις, από κομπογιαννίτες τραγοπαπάδες μέχρι και ανθρώπους που σώζουν ζωές μέσα από αυτή την διαδικάσία και όχι γιατί συμβουλεύονται κείμενα.


στα υπόλοιπα συμφωνώ με μια ένσταση, τόσο ο θρησκευόμενος όσο και ο άθρησκος δεν πρόκειται να αναγνωρίσουν τα λάθη τους και να τα διορθώσουν αν δεν αυτοταπεινωθούν ή αλλιώς αν έχουν μεγάλη ιδέα για τον εαυτό τους.
Αν δεν κάτσεις να σκεφτείς π.χ "ποιός είμαι εγώ που θα βρίσω στο φανάρι τον άλλον", "ποιός είμαι εγώ που θα χαρακτηρίσω κάποιον", "γιατί να είμαι εγώ έξυπνος και όλοι οι άλλοι βλάκες" τότε δύσκολα αναγνωρίζεις οποιαδήποτε λάθη εκτός αν σε πιάσουν επ αυτοφόρω ή είναι κάτι πολύ εμφανές και αυτονόητο. Βέβαια ακόμα κι αν σκεφτείς τα παραπάνω δεν σημαίνει ότι την επόμενη φορά δεν θα ρίξεις καντήλι σε κάποιον πάνω στα νεύρα σου, σιγά σιγά όμως θα αποκτάς περισσότερο αυτοέλεγχο και υπομονή αναλογιζόμενος κάποια πράγματα.

Επίσης θεωρείς de facto ότι κανείς θρησκευόμενος δεν έχει κριτική σκέψη επειδή διαφωνείς με τα πιστεύω τους, κάτι που επίσης είναι πολύ λάθος.

- 12 Νοέμ 2015, 17:57 #185111 μπορεί και να έχει κριτική σκέψη, αλλά η κρίση του αυτή θολώνεται όταν μπαίνουν μέσα υπερφυσικά θέματα

δηλαδή γιατί σε μια κατάσταση που αφορά ας πούμε εσένα και έναν άλλο που αδίκησες, να πρέπει να αφορά εσένα, τον άλλο, το θεό, το χριστό, το διάβολο και ένα χερουβείμ που περνούσε εκείνη την ώρα και τελικά να ζητάς βοήθεια και από τη παναγία που δεν είχε καμιά σχέση με το περιστατικό;

αυτή την αδυναμία χαρακτήρα δε τη δικαιολογώ, εσύ έκανες τη βλακεία, βρες τα με τον εαυτό σου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς