Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#184607 η απλή αναλογική πάντως θα ήταν ένα βασικό βήμα στη σωστή κατεύθυνση, όπως και η μη συμμετοχή να μεταφράζεται σε κενές έδρες

βέβαια όλα αυτά δε θα έλυναν τα θέματα που λέει ο red garland αλλά θα έδειχναν τουλάχιστον μια αντιμετώπιση των πολιτών ως ουσιαστικά μέλη αυτού που λέγεται δημοκρατία, από καθαρά κομπάρσοι που είναι αυτή τη στιγμή
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#184614
kacey έγραψε:
kacey έγραψε:το να μη παριστασαι καθολου ομως, μεγαλωνει τα ποσοστα/δυναμη/εδρες(?) αυτου που θες να καταγγειλεις ή δεν γουσταρεις το πως σε κυβερναει...

το παραπανω, το καταλαβαινεις?

το καταλαβαίνω αν μιλούσαμε για διαδικασία με νόημα

πχ αν μου έλεγες γιατί δε πήγα στη συνέλευση της πολυκατοικίας μου για να πω τη γνώμη μου και τελικά δε βάλαμε πετρέλαιο και το χειμώνα το δαγκώνω φυσικά και θα το καταλάβαινα

αλλά όταν εδώ συμβαίνουν διαδικασίες στο όνομα της και καλά δημοκρατίας όπως το πρόσφατο δημοψήφισμα το οποίο προσβάλλει γενικά το ανθρώπινο είδος και όχι μόνο την ελλάδα και τους πολίτες της ίσως καλό είναι να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα που έχουμε ως θέσφατα στο κεφάλι μας μετά τη χούντα και να καταλάβουμε ότι η δημοκρατία σαν όρος χρησιμοποιείται με τελείως λάθος τρόπο και σαν δικαιολογία για να αποδεχόμαστε πράγματα που ποτέ δε δεχτήκαμε

η διακυβέρνηση του σύριζα είναι η μεγαλύτερη απόδειξη αυτού που λέω και απορώ γιατί δεν το καταλαβαίνεις και ψάχνεις να βρεις ενόχους στην αποχή ή στο 1/5 των ελλήνων που στο κάτω κάτω έχουν δικαίωμα να είναι ηλίθιοι, να ονειρεύονται ότι θα μπουν στο δημόσιο ή απλά έχουν σιχαθεί τη νέα δημοκρατία (το πασόκ πάει έσβησε δε το αναφέρω καν)

επίσης μην παραβλέπουμε και το έλλειμμα σε πολιτικούς που έχει αυτή τη στιγμή η χώρα που δε μπορούν να διαχειριστούν καν έτοιμες καταστάσεις και να εφαρμόσουν αποφάσεις άλλων (να πάρουν μόνοι τους καν δε χρειάστηκε)
έχουμε απλά ένα σωρό τσόκαρα που περιφέρονται στα κανάλια και παριστάνουν τους εθνοσωτήρες και λαϊκίζουν με γλοιώδη τρόπο, αλλά πολιτικούς με την ιδεατή έννοια δεν έχει αυτή τη στιγμή η ελλάδα, έχει χρεοκοπήσει και σε αυτό το τομέα πολλά χρόνια τώρα και σε ένα βαθμό η κατάσταση που ζούμε είναι αποτέλεσμα και αυτού

σιγά σιγά χρεοκοπεί και από μυαλά που προτιμούν να μας κουνάνε το δάχτυλο από κάποια πολιτισμένη χώρα του εξωτερικού και να δω τι θα μείνει εδώ πέρα εκτός από ήλιο και δημόσιους υπαλλήλους και συνταξιούχους
Άβαταρ μέλους
By markvag
#184619
QsisVTS έγραψε: η μη συμμετοχή να μεταφράζεται σε κενές έδρες


Αυτό πως θα βοηθούσε;;;; :hmmm: Πως θα εμποδίσει την (όποια) κυβέρνηση να έχει πλειοψηφία πχ 101 βουλευτών επί συνόλου 200 (και 100 κενές έδρες) αντί να έχει 151 επί συνόλου 300;;; :hmmm:

Είναι ειλικρινής η απορία, γιατί μου το έχουν πει πολλοί αυτό και κανένας δεν έδωσε άλλη απάντηση από το "να βλέπουν ότι είναι ρεζίληδες" ή κάτι παρόμοιο...
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#184620
markvag έγραψε:
QsisVTS έγραψε: η μη συμμετοχή να μεταφράζεται σε κενές έδρες


Αυτό πως θα βοηθούσε;;;; :hmmm: Πως θα εμποδίσει την (όποια) κυβέρνηση να έχει πλειοψηφία πχ 101 βουλευτών επί συνόλου 200 (και 100 κενές έδρες) αντί να έχει 151 επί συνόλου 300;;; :hmmm:

Είναι ειλικρινής η απορία, γιατί μου το έχουν πει πολλοί αυτό και κανένας δεν έδωσε άλλη απάντηση από το "να βλέπουν ότι είναι ρεζίληδες" ή κάτι παρόμοιο...


Για να συμβεί αυτό -που όντως δεν έχει σχέση με τον μέγιστο αριθμό εδρών- θα έπρεπε να αλλάξει ΜΕ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ το επί ποιου συνόλου εδρών μετράται το ποσοστό: παρόντων, συνόλου, με απλή ή ενισχυμένη πλειοψηφία ? Αν λοιπόν υπάρχουν κενές έδρες, τότε αν απαιτείται πλειοψηφία επί του συνόλου των εδρών, απλά δεν θα μπορεί η κυβέρνηση να περάσει ότι θέλει, όπως συμβαίνει σήμερα με την απλή πλειοψηφία επί των "αναγκαστικά" συμπληρωμένων εδρών (βλ. ενισχυμένη αναλογική) ή επί των παρόντων.
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#184622
markvag έγραψε:
QsisVTS έγραψε: η μη συμμετοχή να μεταφράζεται σε κενές έδρες


Αυτό πως θα βοηθούσε;;;; :hmmm: Πως θα εμποδίσει την (όποια) κυβέρνηση να έχει πλειοψηφία πχ 101 βουλευτών επί συνόλου 200 (και 100 κενές έδρες) αντί να έχει 151 επί συνόλου 300;;; :hmmm:

Είναι ειλικρινής η απορία, γιατί μου το έχουν πει πολλοί αυτό και κανένας δεν έδωσε άλλη απάντηση από το "να βλέπουν ότι είναι ρεζίληδες" ή κάτι παρόμοιο...

αν θα ήθελαν δουλίτσα/καρεκλίτσα θα έπαιρναν το κώλο τους και θα έκαναν έργο , αλλιώς γιατί να πληρώνεται τόσος κόσμος

δες το σαν ένα σύστημα αξιολόγησης για τον καθένα ξεχωριστά και όχι απαραίτητα για τη κάθε παράταξη και το πώς θα εφαρμόσει νόμους

το να έχεις τόσους χαραμοφάηδες που κοστίζουν μάλιστα τόσο πολύ το κεφάλι θα έπρεπε να μας αφορά όπως τα υπεράριθμα άτομα σε κάθε δημόσια υπηρεσία

επίσης θα μπορούσε να ακυρωθεί η διαδικασία (αν η συμμετοχή είναι μικρή) και να κατεβάσουν άλλα πρόσωπα
δε λύνει 100% το πρόβλημα να σου φέρουν τα προϊόντα του κομματικού σωλήνα, αλλά περισσότερο καλό θα έκανε σίγουρα παρά κακό
Άβαταρ μέλους
By kacey
#184623 @qsis

ε μα δεν το καταλαβαινεις ρε φιλε. Αποδειξη αυτου, ολα τα υπολοιπα που γραφεις! Με το να μη ψηφιζεις τιποτα ΕΝΔΥΝΑΜΩΝΕΙΣ ολα αυτα που καταγγελεις. Πως γινεται να το καταλαβαινεις αλλα να συνεχιζεις να το κανεις, σαν μορφη αντιδρασης ή εστω εκδηλωσης απεχθειας σε αυτα που καταγγελεις?
Άβαταρ μέλους
By nass
#184624
Red Garland έγραψε:Δεν είναι μόνο αν υπάρχουν ή όχι αρκετά κόμματα που να εκφράζουν τους πολίτες, είναι ότι το κοινοβουλευτικό σύστημα είναι προβληματικό έτσι όπως εφαρμόζεται στο δυτικό κόσμο. Από αυτή την οπτική δεν αδικώ τον κόσμο που θεωρεί τις εκλογές ως μια διαδικασία που δεν τον αφορά. Το να δίνει κανείς μια καρτ-μπλανς σε ένα τυπάκι για 4 χρόνια και με κάποιο μεταφυσικό τρόπο αυτό το τυπάκι επί 4 χρόνια θα φέρει τις απόψεις του εκλογικου σώματος αλλά και την ικανότητα να τις εισαγάγει στο σύστημα, είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό.


Χωρίς να διαφωνώ στο ότι το σύστημα έχει τα προβλήματά του, το ό,τι τα 6 χρόνια της κρίσης έχουμε αλλάξει 4 κυβερνήσεις (χοντρικά: ΠΑΣΟΚ, Παπαδήμος, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-(ΔΗΜΑΡ), ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ) δείχνει ότι δεν είναι τόσο καρτ μπλανς όσο λες και ότι υπάρχει ανάδραση στο σύστημα (παράδειγμα: ΠΑΣΟΚ στα τάρταρα, ΝΔ στο 20% και αντίθετα ΣΥΡΙΖΑ 4% --> 35%).

Αν βέβαια μου πεις "4 κυβερνήσεις 1 πολιτική" η απάντηση είναι ότι είχαμε την επιλογή να βγούμε από το ευρώ και να ακολουθήσουμε μια πολιτική χωρίς μνημόνια κτλ. αλλά δεν την ακολουθήσαμε -και ο λαός σύντομα μετά από αυτό (πλην αποχής ? ας πρόσεχαν και αυτοί) επιβράβευσε την πολιτική που επιλέχθηκε και αντίθετα έστειλε στα αζήτητα όσους πρέσβευαν την άλλη επιλογή.

Δεν είναι το παραπάνω παράδειγμα πολύ χαρακτηριστικό ότι, όσο και αν έχει αδυναμίες και προβλήματα, το σύστημα λίγο-πολύ κάνει τη δουλειά του ?
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#184626
kacey έγραψε:@qsis

ε μα δεν το καταλαβαινεις ρε φιλε. Αποδειξη αυτου, ολα τα υπολοιπα που γραφεις! Με το να μη ψηφιζεις τιποτα ΕΝΔΥΝΑΜΩΝΕΙΣ ολα αυτα που καταγγελεις. Πως γινεται να το καταλαβαινεις αλλα να συνεχιζεις να το κανεις, σαν μορφη αντιδρασης ή εστω εκδηλωσης απεχθειας σε αυτα που καταγγελεις?

εντάξει αυτή είναι η άποψή μου όμως τι να κάνω

αν συγκινηθώ ποτέ ξανά θα πάω, αλλά να πάω για να πάω είναι κάτι που πλέον το θεωρώ λάθος
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#184628
nass έγραψε:
Red Garland έγραψε:Δεν είναι μόνο αν υπάρχουν ή όχι αρκετά κόμματα που να εκφράζουν τους πολίτες, είναι ότι το κοινοβουλευτικό σύστημα είναι προβληματικό έτσι όπως εφαρμόζεται στο δυτικό κόσμο. Από αυτή την οπτική δεν αδικώ τον κόσμο που θεωρεί τις εκλογές ως μια διαδικασία που δεν τον αφορά. Το να δίνει κανείς μια καρτ-μπλανς σε ένα τυπάκι για 4 χρόνια και με κάποιο μεταφυσικό τρόπο αυτό το τυπάκι επί 4 χρόνια θα φέρει τις απόψεις του εκλογικου σώματος αλλά και την ικανότητα να τις εισαγάγει στο σύστημα, είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό.


Χωρίς να διαφωνώ στο ότι το σύστημα έχει τα προβλήματά του, το ό,τι τα 6 χρόνια της κρίσης έχουμε αλλάξει 4 κυβερνήσεις (χοντρικά: ΠΑΣΟΚ, Παπαδήμος, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-(ΔΗΜΑΡ), ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ) δείχνει ότι δεν είναι τόσο καρτ μπλανς όσο λες και ότι υπάρχει ανάδραση στο σύστημα (παράδειγμα: ΠΑΣΟΚ στα τάρταρα, ΝΔ στο 20% και αντίθετα ΣΥΡΙΖΑ 4% --> 35%).

Αν βέβαια μου πεις "4 κυβερνήσεις 1 πολιτική" η απάντηση είναι ότι είχαμε την επιλογή να βγούμε από το ευρώ και να ακολουθήσουμε μια πολιτική χωρίς μνημόνια κτλ. αλλά δεν την ακολουθήσαμε -και ο λαός σύντομα μετά από αυτό (πλην αποχής ? ας πρόσεχαν και αυτοί) επιβράβευσε την πολιτική που επιλέχθηκε και αντίθετα έστειλε στα αζήτητα όσους πρέσβευαν την άλλη επιλογή.

Δεν είναι το παραπάνω παράδειγμα πολύ χαρακτηριστικό ότι, όσο και αν έχει αδυναμίες και προβλήματα, το σύστημα λίγο-πολύ κάνει τη δουλειά του ?

nass αν ο κόσμος με κάποιο μαγικό τρόπο έβγαζε τη λαϊκή ενότητα όπως μαγικά είπε όχι στο μνημόνιο τι εκτιμάς ότι θα συνέβαινε στη χώρα μας; :hmmm:

(εγώ προφανώς τίποτα, απλά θα ξανακάναμε εκλογές μετά από λίγο καιρό και μερικά δις αργότερα)

εσύ πιστεύεις ότι θα ξαναπήγαιναμε δραχμή; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By nass
#184630
QsisVTS έγραψε:η απλή αναλογική πάντως θα ήταν ένα βασικό βήμα στη σωστή κατεύθυνση, όπως και η μη συμμετοχή να μεταφράζεται σε κενές έδρες


Τα λευκά πρέπει να εκφράζονται με κενές έδρες.
Η αποχή δεν μπορεί να εκφράζεται με έδρες αλλά να έχει ένα κατώφλι, κάτω από το οποίο οι εκλογές είναι ως μη γενόμενες. EDIT: Με τον ίδιο τρόπο που οποιαδήποτε ΓΣ του τελευταίου σωματείου στην Ανω Κωλοπετινίτσα ή ακόμα και της πολυκατοικίας μας θέλει 50%+1 συμμετοχή.
Εννοείται βέβαια ότι χρειάζονται και άλλες αλλαγές, πχ. ενημέρωση εκλογικών καταλόγων, σπάσιμο μεγάλων περιφερειών κτλ.

Οσο για αυτό που λες για τους κομπάρσους, όχι ότι έχεις άδικο, αλλά δε θυμάμαι/ξέρω κανένα πολιτικό σύστημα για οντότητα μεγαλύτερη από ένα χωριό, στο βάθος των αιώνων, ξεκινώντας από την αρχαία Αθήνα, που οι απλοί πολίτες να μην ήταν κομπάρσοι.
Τελευταία επεξεργασία από nass και 11 Νοέμ 2015, 17:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#184631
nass έγραψε:
QsisVTS έγραψε:η απλή αναλογική πάντως θα ήταν ένα βασικό βήμα στη σωστή κατεύθυνση, όπως και η μη συμμετοχή να μεταφράζεται σε κενές έδρες


Τα λευκά πρέπει να εκφράζονται με κενές έδρες.

έστω, ναι τότε θα πήγαινα

αλλά το λευκό αυτή τη στιγμή είναι χειρότερο για μένα από την αποχή
Άβαταρ μέλους
By nass
#184636
QsisVTS έγραψε:
kacey έγραψε:@qsis

ε μα δεν το καταλαβαινεις ρε φιλε. Αποδειξη αυτου, ολα τα υπολοιπα που γραφεις! Με το να μη ψηφιζεις τιποτα ΕΝΔΥΝΑΜΩΝΕΙΣ ολα αυτα που καταγγελεις. Πως γινεται να το καταλαβαινεις αλλα να συνεχιζεις να το κανεις, σαν μορφη αντιδρασης ή εστω εκδηλωσης απεχθειας σε αυτα που καταγγελεις?

εντάξει αυτή είναι η άποψή μου όμως τι να κάνω

αν συγκινηθώ ποτέ ξανά θα πάω, αλλά να πάω για να πάω είναι κάτι που πλέον το θεωρώ λάθος


Βασικά το πρόβλημα με την αποχή είναι ότι τους κάνεις τη μούρη κρέας, στην πραγματικότητα κάνεις τη ζωή του πρώτου κόμματος ευκολότερη.

Για το άλλο που ρωτάς, σόρι αλλά δεν ξέρω τι θα είχε γίνει (χάος σίγουρα!) Θα είχαμε την ευκαιρία όμως να μάθουμε -και τη χάσαμε.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#184637
nass έγραψε:....Για το άλλο που ρωτάς, σόρι αλλά δεν ξέρω τι θα είχε γίνει (χάος σίγουρα!) Θα είχαμε την ευκαιρία όμως να μάθουμε -και τη χάσαμε.


Για όσους δεν θυμούνται ή/και δεν το έχουν συνειδητοποιήσει, η έξοδος από το ευρώ ("παράλληλη νομισματική πορεία" my ass :roll: ) έχει κλειδώσει από τον Ιούνιο ως το plan-b / fallback / contingency / πειτετοοπωςθέτε σχέδιο, σε περίπτωση που δεν καταφέρνουμε να πιάνουμε τους στόχους σε κάθε αξιολόγηση....
Άβαταρ μέλους
By kacey
#184647 Φινλανδια for the win:

http://news.in.gr/world/article/?aid=1500038773

Ελσίνκι, Φινλανδία
Η Φινλανδία ήταν ένας από σφοδρότερους επικριτές της Ελλάδας στην Ευρώπη κατά την κρίση χρέους, κατηγορώντας την ότι δεν κατάφερε να προωθήσει μεταρρυθμίσεις για να αναβιώσει την οικονομία της.

Τώρα η σκανδιναβική χώρα παλεύει να εξυγιάνει τα δικά της οικονομικά καθώς προσπαθεί να βγει από την τριετή ύφεση, με τον υπουργό Οικονομικών της να φθάνει στο σημείο να χαρακτηρίσει τη Φινλανδία «ασθενή της Ευρώπης».

Οι προσπάθειες του νέου πρωθυπουργού Γιούχα Σίπιλα να μειώσει τις ημέρες άδειας και τους μισθούς προκάλεσαν μαζικές απεργιακές κινητοποιήσεις και διαδηλώσεις, ενώ η μεγάλη μεταρρύθμιση του συστήματος υγείας αποκάλυψε τις ιδεολογικές διαφορές εντός του κυβερνητικού συνασπισμού που τον οδήγησαν στο χείλος της κατάρρευσης την περασμένη εβδομάδα.

Ένας μάλιστα από τους βετεράνους βουλευτές του Σίπιλα έχει ζητήσει να διεξαχθεί συζήτηση στη Βουλή για το εάν η Φινλανδία θα έπρεπε να βγει από την ευρωζώνη προκειμένου να έχει τη δυνατότητα να υποτιμήσει το νόμισμά της για να ενισχύσει τις εξαγωγές -μία ακόμα ένδειξη του κλίματος απογοήτευσης που επικρατεί στη χώρα.


Ο ίδιος ο Σίπιλα, σε μια ακόμα απόδειξη της δυσκολίας που ενέχει η περικοπή δαπανών στα κράτη της ευρωζώνης, πρέπει να πετύχει πολιτική ισορροπία.

Πρέπει να προωθήσει σημαντικές μεταρρυθμίσεις για να τονώσει την ανταγωνιστικότητα και να ενθαρρύνει την ανάπτυξη, ενώ παράλληλα να εξευμενίσει τα εργατικά συνδικάτα προκειμένου να αποφευχθούν περαιτέρω απεργίες και δαπανηρές μισθολογικές συμφωνίες τον επόμενο χρόνο -και όλα αυτά διατηρώντας ενωμένο τον τρικομματικό συνασπισμό του.

Η ανεργία και το δημόσιο χρέος αυξάνονται σε μία χώρα που έχει πληγεί από το υψηλό εργατικό κόστος, την εξασθένηση των δραστηριοτήτων τηλεφωνίας της επιχειρηματικής ναυαρχίδας της, της Nokia, και την ύφεση στη Ρωσία, μία από τις μεγαλύτερες εξαγωγικές αγορές της Φινλανδίας.

Λαμβάνοντας μάλιστα υπόψη και την ταχεία γήρανση του πληθυσμού, οι οικονομολόγοι λένε ότι οι προοπτικές για την Φινλανδία, η οποία έχασε την πιστοληπτική αξιολόγηση AAA και βιώνει τη μακρύτερη οικονομική ύφεση από τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι ζοφερές.

Ο Σίπιλα -που έχει προειδοποιήσει ότι η Φινλανδία θα μπορούσε να είναι η επόμενη Ελλάδα- επιδιώκει την εξοικονόμηση 10 δισ. ευρώ ετησίως έως το 2030, από τα οποία τα 4 δισ. έως το 2019.

Σε αυτό το πλαίσιο, η κυβέρνηση που βρίσκεται στην εξουσία εδώ και πέντε μήνες σχεδιάζει να μεταρρυθμίσει το σύστημα υγείας, την τοπική αυτοδιοίκηση και τις αγορές εργασίας για να ενισχύσει την απασχόληση και την ανταγωνιστικότητα.

Διαδηλώσεις, απεργίες

Ωστόσο, το κάλεσμα του πρωθυπουργού για «κοινό πνεύμα μεταρρυθμίσεων» συνάντησε έντονες αντιδράσεις όταν πρότεινε την περικοπή των ημερών άδειας στο δημόσιο τομέα και μείωση της αμοιβής για την κυριακάτικη απασχόληση
προκειμένου να μειώσει τη μονάδα κόστους εργασίας κατά 5%.

Περίπου 30.000 διαδηλωτές συγκεντρώθηκαν στο Ελσίνκι τον Σεπτέμβριο, στη μεγαλύτερη διαδήλωση που έχει γίνει στη χώρα από το 1991, με τις απεργιακές κινητοποιήσεις να πλήττουν τους σιδηροδρόμους, τα λιμάνια και τη βιομηχανία χάρτου. Η κυβέρνηση γρήγορα υπαναχώρησε, λέγοντας ότι θα εξοικονομήσει πόρους από άλλα επιδόματα.

Ο μέσος Φινλανδός εργάζεται λιγότερες ώρες την εβδομάδα συγκριτικά με άλλους Ευρωπαίους πολίτες, σύμφωνα με το Φινλανδικό Φόρουμ Επιχειρήσεων και Πολιτικής (Finnish Business and Policy Forum). Η κυβέρνηση εκτιμά ότι η Φινλανδία έχει υποχωρήσει κατά 15%, χαμηλότερα από τη Γερμανία και τη Σουηδία, στην ανταγωνιστικότητα κόστους εργασίας, κάτι που οδήγησε σε απώλεια μεριδίου αγοράς στις παγκόσμιες εξαγωγές.

Οι διαφωνίες για την περικοπή δαπανών στο σύστημα υγείας την περασμένη εβδομάδα απείλησαν να διασπάσουν τον κυβερνητικό συνασπισμό πριν από την επίτευξη συμφωνίας.

«Η πρόσφατη πορεία των γεγονότων καθιστά τις προοπτικές ακόμα πιο αρνητικές και συνηγορεί υπέρ του να πλησιάσουν μελλοντικά οι αποδόσεις των φινλανδικών ομολόγων τα γαλλικά επίπεδα», ανέφερε η Nordea σε έκθεσή της. Οι αποδόσεις των 10ετών φινλανδικών ομολόγων βρίσκονται στο 0,89%, ενώ οι γαλλικές αποδόσεις στο 0,97%.

Η διαφωνία αποκάλυψε τα ρήγματα στον τρικομματικό συνασπισμό του Σίπιλα, που εκπροσωπεί τους συντηρητικούς ψηφοφόρους εκτός των αστικών κέντρων, τους αστούς τεχνοκράτες και τους λαϊκιστές που είναι κατά των μεταναστών.

Ο Σίπιλα ίσως θέλει να προχωρήσει σε μεταρρυθμίσεις, αλλά αντιμετωπίζει αντιδράσεις από τα συντηρητικά μέλη του ίδιου του Κεντρώου Κόμματός του. Το κόμμα Εθνικής Συμμαχίας, με επικεφαλής τον υπουργό Οικονομικών Αλεξάντερ Στουμπ, είναι υπέρ των μεταρρυθμίσεων, αλλά το κόμμα των Φινλανδών τείνει προς τα αριστερά σε ό,τι αφορά τη δημοσιονομική πολιτική και δυσκολεύεται να συναινέσει σε μέτρα λιτότητας.

«Βασικά, είμαστε ο ασθενής της Ευρώπης»
είπε ο Στουμπ τον Σεπτέμβριο, σε μία δήλωση που αποτυπώνει την απογοήτευσή του.

Μείωση του εργατικού δυναμικού

Μία από τις εναλλακτικές στην λιτότητα -αυξημένες δαπάνες για την τόνωση της ανάπτυξης- δεν βρίσκεται στο τραπέζι, καθώς το κρατικό χρέος ήδη ξεπερνά το όριο του 60% της ΕΕ. Συνεχίζει να είναι χαμηλό σε σχέση με πολλά άλλα κράτη, αλλά δεδομένης της γρήγορης γήρανσης του φινλανδικού πληθυσμού, η κυβέρνηση λέει ότι η αύξηση του χρέους πρέπει να ανακοπεί.

Η Φινλανδία αναμένεται να έχει το υψηλότερο ποσοστό εξάρτησης από την τρίτη ηλικία ανάμεσα στις χώρες της ΕΕ έως το 2020 -για κάθε 100 κατοίκους σε ηλικία εργασίας, υπάρχουν 35,8 ηλικίας 65 ετών και άνω- σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat

Καθώς το ποσοστό της ανεργίας βαίνει προς το 10%, πολλοί Φινλανδοί αναπολούν τις εποχές πριν από τη δεκαετία του '90 όταν η χώρα μπορούσε να υποτιμήσει το φινλανδικό μάρκο πολλές φορές για βελτιώσει την εξαγωγική ανταγωνιστικότητα.

Χωρίς ανεξάρτητο νόμισμα, η κυβέρνηση ζητά μία «μετριοπαθή μισθολογική συμφωνία» καθώς τον επόμενο χρόνο λήγουν οι συλλογικές συμβάσεις για πολλούς κλάδους.

Η πλειονότητα των Φινλανδών, ωστόσο, συνεχίζει να υποστηρίζει το ευρώ. Η έρευνα του Ευρωβαρόμετρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής έδειξε την περασμένη εβδομάδα ότι το 64% των Φινλανδών στηρίζει το ενιαίο νόμισμα, αν και ένα χρόνο νωρίτερα το ποσοστό αυτό ήταν 69%.

Ο Παάβο Βαϊρίνεν, βετεράνος στο κόμμα του Σίπιλα και μέλος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, ξεκίνησε εκστρατεία για να ζητήσει δημοψήφισμα σχετικά με την παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη. Καθώς συγκέντρωσε περισσότερες από 49.000 υπογραφές, το θέμα είναι πιθανόν να συζητηθεί στη Βουλή τον επόμενο χρόνο.

«Η Φινλανδία έχει ακριβό εργατικό δυναμικό και υψηλούς φόρους», σχολίασε ο Γιάνε Ραντάνεν, διευθύνων σύμβουλος της Merta Logistic Oy, φινλανδικής νεοφυούς εταιρίας στον τομέα των τροφίμων που θέλει να ξεκινήσει τις εξαγωγές γκουρμέ αλιευμάτων τον επόμενο χρόνο. «Για να εξάγουμε, θα ήταν πολύ χρήσιμο να έχουμε το πλεονέκτημα της υποτίμησης» αναφέρει.

Xo xo xo! Απο τη μια αναγκη για μεταρρυθμισεις και περικοπες δαπανων, απο την αλλη διασπαση της κυβερνησης και σφοδρες αντιδρασεις απο το γκοζμο, με αποτελεσμα αυξηση της ανεργιας και του δημοσιου χρεους, τριετη υφεση και "ζοφερες προοπτικες" (για φαντασου!). Και ολα αυτα σε μια χωρα που εχει και κατι να πουλαει παραεξω, οχι σαν την Ελλαδιτσα που πουλαει μονο μουρη, επανασταση και copyright της "δημοκρατιας"...
QsisVTS έγραψε:
kacey έγραψε:@qsis

ε μα δεν το καταλαβαινεις ρε φιλε. Αποδειξη αυτου, ολα τα υπολοιπα που γραφεις! Με το να μη ψηφιζεις τιποτα ΕΝΔΥΝΑΜΩΝΕΙΣ ολα αυτα που καταγγελεις. Πως γινεται να το καταλαβαινεις αλλα να συνεχιζεις να το κανεις, σαν μορφη αντιδρασης ή εστω εκδηλωσης απεχθειας σε αυτα που καταγγελεις?

εντάξει αυτή είναι η άποψή μου όμως τι να κάνω

αν συγκινηθώ ποτέ ξανά θα πάω, αλλά να πάω για να πάω είναι κάτι που πλέον το θεωρώ λάθος

δεν θελω να σε (σας) ζαλιζω, αλλα αυτο ειναι που δεν καταλαβαινω. Την αποψη σου. Κανεις μια πραξη η οποια επιτυγχανει ακριβως τα αντιθετα απο αυτα για τα οποια ΕΣΥ τη κανεις. Anyway, παμε παρακατω.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#184682
nass έγραψε:
Red Garland έγραψε:Δεν είναι μόνο αν υπάρχουν ή όχι αρκετά κόμματα που να εκφράζουν τους πολίτες, είναι ότι το κοινοβουλευτικό σύστημα είναι προβληματικό έτσι όπως εφαρμόζεται στο δυτικό κόσμο. Από αυτή την οπτική δεν αδικώ τον κόσμο που θεωρεί τις εκλογές ως μια διαδικασία που δεν τον αφορά. Το να δίνει κανείς μια καρτ-μπλανς σε ένα τυπάκι για 4 χρόνια και με κάποιο μεταφυσικό τρόπο αυτό το τυπάκι επί 4 χρόνια θα φέρει τις απόψεις του εκλογικου σώματος αλλά και την ικανότητα να τις εισαγάγει στο σύστημα, είναι πολύ καλό για να είναι αληθινό.


Χωρίς να διαφωνώ στο ότι το σύστημα έχει τα προβλήματά του, το ό,τι τα 6 χρόνια της κρίσης έχουμε αλλάξει 4 κυβερνήσεις (χοντρικά: ΠΑΣΟΚ, Παπαδήμος, ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-(ΔΗΜΑΡ), ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ) δείχνει ότι δεν είναι τόσο καρτ μπλανς όσο λες και ότι υπάρχει ανάδραση στο σύστημα (παράδειγμα: ΠΑΣΟΚ στα τάρταρα, ΝΔ στο 20% και αντίθετα ΣΥΡΙΖΑ 4% --> 35%).

Αν βέβαια μου πεις "4 κυβερνήσεις 1 πολιτική" η απάντηση είναι ότι είχαμε την επιλογή να βγούμε από το ευρώ και να ακολουθήσουμε μια πολιτική χωρίς μνημόνια κτλ. αλλά δεν την ακολουθήσαμε -και ο λαός σύντομα μετά από αυτό (πλην αποχής ? ας πρόσεχαν και αυτοί) επιβράβευσε την πολιτική που επιλέχθηκε και αντίθετα έστειλε στα αζήτητα όσους πρέσβευαν την άλλη επιλογή.

Δεν είναι το παραπάνω παράδειγμα πολύ χαρακτηριστικό ότι, όσο και αν έχει αδυναμίες και προβλήματα, το σύστημα λίγο-πολύ κάνει τη δουλειά του ?

Χρησιμοποιείς ως benchmark την αλλαγή κυβερνήσεων κάτι το οποίο δεν λέει και πολλά για το πόσο αυτό το σύστημα επί της ουσίας κάνει τη δουλειά που θεωρητικά λέει πως κάνει. Μια απλή ανάγνωση των νόμων και το ποιους εξυπηρετούσαν κατά καιρούς νομίζω λέει πολλά περισσότερα.

Σχετικά με το παράδειγμά σου, το ΠΑΣΟΚ το έριξαν οι Βρυξέλλες (εξαναγκασμός σε παραίτηση ΓΑΠ, Μπαρόζο, δαχτυλίδι Σαμαράς, φύτευση Παπαδήμου-FTimes), η κυβέρνηση Παπαδήμου είχε περιορισμένη διάρκεια εξ ορισμού μέχρι να ικανοποιηθεί όχι ο κόσμος αλλά οι δανειστές, η κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ έπεσε όχι γιατί το ήθελε ο κόσμος αλλά γιατί έτυχε προεδρική εκλογή και απέτυχε να μαζέψει τις απαραίτητες ψήφους μέσα στη βουλή.
Ακόμα κι αν υποθέσουμε ότι ο κόσμος ήθελε αλλαγή λόγω κακού Μνημονίου, όταν έφερνε καλύτερους διαχειριστές αυτοί ξαφνικά μετατρέπονταν σε υπερασπιστές.

Πάρε το πολύ απλό, από το 2011 ως το Δημοψήφισμα κόσμος τάσσεται κατά αυτού του Προγράμματος, στο δημοψήφισμα το καταψηφίζει πανηγυρικά(ακόμα και υπό απειλές εξόδου από Ευρώ) και μετράται ότι είναι πλειοψηφία στην Ελλάδα και του έρχεται πιο μακρύ και σκληρό μέσα από τη Βουλή η οποία υποτίθεται αντιπροσωπεύει τους πολίτες και προτείνεται από κυβέρνηση που βγήκε για να το καταργήσει. :dizzy:
Τώρα για τις εκλογές ας το αφήσουμε, γιατί παίζουν πολλοί παράγοντες για το γιατί ο κόσμος ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ συν το παραμύθι του "Παράλληλου Προγράμματος" που θα ακύρωνε τα μέτρα στην πράξη και θα τηρούσαν και το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης-απλά αργότερα.
Αν τώρα μας αρκεί ως απόδειξη ότι ψιλολειτουργεί το σύστημα το ότι κάνουν μισή ή 3/4 θητεία οι κυβερνήσεις πάω πάσο.

Δεν υπάρχει περίπτωση να βάλουμε κάτω το Σύνταγμα και να ισχύουν αυτά που λέει περί αντιπροσώπευσης και άσκησης εξουσίας χωρίς να υποθέσουμε την επέμβαση του μεταφυσικού. Παρόλ' αυτά λόγω αυτού τα 300 μέλη εκφράζουν το λαό.

Κλάσικ παράδειγμα το Ευρωκοινοβούλιο, οι τύποι αυτοαποκαλούνται "η φωνή των ΕΕ πολιτών", και ζήτημα αν ξέρει κανείς τι γίνεται και τι ψηφίζεται σε εκείνο το κτίριο.
Και μιλάμε για τρομερά ποσοστά αποχής οι ευρωεκλογές, μπροστά τους ο Τσίπρας κυβερνά με απόλυτη πλειοψηφία.