Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By IKE
#181240 Γαμάτο ποστάκι HF, εκπληκτικό.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#181253 Θα'θελες.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#181292 Κάπου στο ιντερνέτς, δεν νομίζω ότι έχει και σημασία ποιος το γράφει.

Ο Τάσος Τέλλογλου αμφισβητεί το αν μία γυναίκα από το Αφγανιστάν, που βρίσκεται σε μια βάρκα στο Αιγαίο, μπορεί να αποδείξει σε ευρωπαϊκά δικαστήρια ότι καταπιέζεται ως γυναίκα στην Καμπούλ. (και άρα δεν είναι πρόσφυγας και μας λέει ψέματα) Είναι γνωστό άλλωστε ότι είναι τόσο σπάνιο στο Αφγανιστάν να καταπιέζεται μια γυναίκα. Απλώς εκεί που καθόταν στην κουζίνα της η Αφγανή λέει "Μωρέ, δεν ξεκινάω να το κόψω με τα πόδια μέχρι την Τουρκία, από κει όπως μπορώ μέχρι τα παράλια, από κεί με το μωρό στην αγκαλιά να θαλασσοπνιγώ και αν επιβιώσω να πάω μια βόλτα στο Κολωνάκι να δω βιτρίνες, που ήταν και η βασική αιτία για την οποία ξεσπιτώθηκα".

Την ίδια λογική έχουν προφανώς και οι άλλοι, σύμφωνα με τον Τέλλογλου, που φεύγουν από τη Συρία με τα παιδιά στην αγκαλιά, όχι για τον πόλεμο (άλλωστε, όπως λέει ο αρθρογράφος, δεν έχουν πόλεμο παντού στη Συρία) αλλά γιατί δεν έχουν να πληρώσουν το ρεύμα και το νερό. Θα σου αποκαλύψω εγώ γιατί φεύγουν, αγαπητέ Τάσο. Οι περισσότεροι έχουν νταλκά να πιούν φρέντο στο Da Capo και μπροστά σ΄αυτήν την ακαταμάχητη επιθυμία, παίζουν κορώνα- γράμματα τη ζωή τη δική τους και τη ζωή των παιδιών τους.

Μερικοί "συνάδελφοι" τη |λογοκρισία| την έχουν κάνει επιστήμη και μάλιστα την παρουσιάζουν και σαν "αντικειμενική άποψη". Ντροπή και αίσχος για όλη αυτή την παπαρολογία που παρουσιάζεται σαν ανάλυση, την ώρα που μετράμε κάθε μέρα, κάθε ώρα, πτώματα μικρών παιδιών. Λίγη ντροπή, επιτέλους, που αυτό που θεωρούν ότι είναι σωστό να κάνουν κάποιοι αυτή την ώρα, που χάνουν τη ζωή τους μωρά παιδιά, είναι να αποκαστήσουν τη λέξη "λαθρομετανάστης"! Ντροπή!


Κάθε ομοιότητα με περσόνες του φόρουμζ, εντελώς τυχαία.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#181310 Μια και δε βαζουμε λινκζ για τις αποψεις καθενος απο το Facebook, ας βαλουμε τουλαχιστον το αρθρο στο οποιο αναφερονται αυτες οι αποψεις, δεν πρεπει?


Πρόσφυγες και «λαθρομετανάστες»


Η αντιπαράθεση του πρωθυπουργού Αλέξη Τσίπρα με τον βουλευτή της ΝΔ Γ. Κουμουτσάκο και η χρήση από τον τελευταίο τού όρου «λαθρομετανάστης», οδήγησε πολλούς, κυρίως Αριστερούς συμπολίτες μας, στα «κάγκελα». Είναι, όμως, όλοι αυτοί που μπαίνουν στις βάρκες για να φτάσουν στην Ελλάδα πρόσφυγες πολέμου; Είναι πολιτικά διωκόμενοι; Παρά το γεγονός ότι προέρχονται, στη μεγάλη τους πλειοψηφία, από χώρες με εμφύλια διαμάχη (Συρία, Αφγανιστάν, Ιράκ) είτε από άλλες που ανοιχτά καταπιέζουν όσους σκέφτονται διαφορετικά (Ερυθραία, Ιράν), η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Ένας Σύριος που ζει τέσσερα χρόνια στην Τουρκία και ένας συμπατριώτης του που έφυγε την περασμένη εβδομάδα από το Χαλέπι, δεν βρίσκονται στο ίδιο νομικό καθεστώς. Πρόσφατα η Νορβηγία απέλασε όλους τους Σύριους που είχαν μπει στο έδαφός της από τη Ρωσία όπου ζούσαν επί χρόνια. Οι νορβηγικές Αρχές έκριναν ότι οι Σύριοι αυτοί δεν εγκατέλειψαν τη Ρωσία επειδή ήταν πρόσφυγες πολέμου ή επειδή τους αρνήθηκαν το δικαίωμα να εκφράζονται διαφορετικά.

Ακόμα όμως και ένας Σύριος πρόσφυγας πολέμου που ζει στην Τουρκία και είναι αραβικής καταγωγής, είναι διαφορετικός από έναν Σύριο που έχει καταφύγει στην Τουρκία και είναι κουρδικής καταγωγής. Για τον απλούστατο λόγο ότι ο κουρδικής καταγωγής θα μπορούσε, υπό προϋποθέσεις, να είναι πρόσφυγας και από την Τουρκία.

Έπειτα είναι οι Αφγανοί, η μεγαλύτερη ομάδα μετά τους Σύριους που φτάνουν στις βάρκες στις βόρειες ακτές της Λέσβου. Ένας Αφγανός μεταφραστής μιας ξένης στρατιωτικής αποστολής στο Αφγανιστάν που κατάγεται από μία επαρχία που απειλούν να την καταλάβουν ή την έχουν καταλάβει οι Ταλιμπάν, κινδυνεύει και χρειάζεται την προστασία μας. Για τη νοικοκυρά που φεύγει από την Καμπούλ αυτό δεν είναι τόσο σίγουρο. Εκτός αν μπορεί να αποδείξει ότι στερείται στοιχειωδών δικαιωμάτων εξ αιτίας του φύλου της, κάτι που δεν θα δεχόταν κάθε ευρωπαϊκό δικαστήριο. Οι περιπτώσεις είναι όσες και οι άνθρωποι. Και σε μία βάρκα συνήθως μπαίνουν όλοι μαζί. Και εκείνοι που πολεμούν τον Άσαντ και εκείνοι που είναι με τον Άσαντ, σιίτες και σουνίτες του Ιράκ, φίλοι και εχθροί των Ταλιμπάν. Επειδή ο διαχωρισμός τους δεν μπορεί να γίνει εν πλω πρέπει να διαχωριστούν –ναι, αυτή είναι η λέξη, όσο κι αν προκαλεί κακούς συνειρμούς–ανάλογα με το αν χρήζουν ή όχι προστασίας. Αυτοί που έχουν ανάγκη προστασίας από τον νομικό και πολιτικό πολιτισμό της Ευρώπης θα χωριστούν από τους άλλους που, επειδή έχουν διαβεί λαθραίως τα σύνορα, είναι λαθρομετανάστες. Λαθραία έχουν κάνει τη διάβαση των συνόρων και οι πρόσφυγες. Αλλά αυτοί δεν είναι μετανάστες καθώς πολιτικά ήταν τα κίνητρα που τους κίνησαν και μπήκαν στον δρόμο για την Ευρώπη. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι η εθνικότητα από μόνη της δεν απαντά στο ερώτημα «γιατί φεύγουν και γιατί φεύγουν τώρα;» Μερικοί, γυρίζουν. Σύριοι, μάλιστα. Από τα στρατόπεδα της Ιορδανίας, όπου, όπως λέγεται, η διεθνής κοινότητα δεν έχει πληρώσει τα τροφεία επί μήνες και είναι νηστικοί. Μήπως αυτοί δεν χρειάζονται προστασία;

Ακόμα και στην ίδια τη Συρία δεν μαίνεται παντού ο εμφύλιος. Συνάντησα πολλούς ανθρώπους από τη Συρία που μου είπαν ότι φεύγουν γιατί δεν έχουν να πληρώσουν το ρεύμα ή την τροφή τους. Αυτοί θα προστατευθούν από το σύστημά μας ως πρόσφυγες πολέμου. Απλώς, δεν είναι όπως τους φαντάζεται ο μέσος Ευρωπαίος.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.kosmos&id=43674


Εχει απο κατω σχολια καθε λογης. Μερικοι θα αναγνωρισουν τους εαυτους τους. Και φυσικα, καθε ομοιοτητα με περσονες του φορουμ, ειναι συμπτωματικη.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#181420
Anonymous Founder έγραψε:Δεν ενοχλούν οι αριστερές πίπες, μπορείτε να τις αναφέρετε όσο θέλετε και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ή ζήτημα. Αυτό που ενοχλεί είναι η πολλοστή επανάληψη πως πια δεν γίνονται ΕΔΕ, διαδηλώσεις, διαμαρτυρίες, τα παιδιά πεινάνε, κλπ κλπ κλπ.
Το έχετε πει τόσες φορές με :shifty: ή χωρίς και σε κάθε τοπικό, που πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θέλετε να πείτε.
Κάποτε κάποιοι ενοχληθήκατε από το "ναι αλλά οι Σαμαροβενιζέλοι". Τώρα που αυτό κόπηκε, κάνετε τα ίδια. Τα ίδια και τα ίδια και μια συνεχής επανάληψη ενός εν τέλει αστείου πράγματος: ο ΣΥΡΙΖΑ το ξέρετε κι εσείς πολύ καλά πως πέραν των κρατικων καναλιών και της Αυγής, δεν ελέγχει τα υπόλοιπα μέσα. Λέτε να έχει βγάλει κάνα περίεργο φιρμάνι να μην παίζουν τέτοια θέματα; Λέτε μια γενικώς αποτυχημένη και καταρρέουσα κυβέρνηση να έχει τον "τρόπο της" σε κάτι τέτοιο;
Εγώ ξέρω πως παιδιά πεινούσαν και πεινάνε, γιατί υπάρχει τεράστια φτώχεια κι ανεργία.
Βλέπετε να έχουν βελτιωθεί τα πράγματα καθόλου; Άρα, αν πεινούσαν, πεινάνε. Αν λιποθυμούσαν, λιποθυμάνε. Τι ακριβώς αμφισβητείτε λοιπόν; Πως δεν υπάρχουν τέτοια παιδιά; Πως όλα είναι καλά και ήταν προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ;
Αυτό ακριβώς λοιπόν έχει κουράσει. Πείτε λοιπόν ευθέως τι θέλετε να πείτε και ξεκολλάτε πια από τους υπαινιγμούς και τα υπονοούμενα. Ελεύθεροι είστε όλοι να πείτε ευθέως τι νομίζετε πως γίνεται.
Για μένα η θεωρία που κάποιοι συνεχώς επαναλαμβάνουν για την προπαγάνδα του ΣΥΡΙΖΑ, απλά δεν στέκει. Όχι πως δεν υπάρχει, απλά δεν είναι τόσο δυνατή και τόσο κατευθυνόμενη. Πολύ πιο δυνατή είναι αυτή της ΝΔ ακόμη και τώρα και το μόνο που σώζει τον ΣΥΡΙΖΑ είναι πως ο κόσμος ακόμη δεν θέλει να βλέπει αυτούς που θεωρεί πως φταίνε που φτάσαμε ως εδώ.
Κατά τα λοιπά, απορώ που συζητάμε κιόλας για κάτι τέτοιο: η ελληνική κυβέρνηση είναι μια μαριονέτα πια. Τίποτε δεν γίνεται αν δεν εγκριθεί από τους εταίρους και το κουαρτέτο τους εδώ (αναβαθμισμένη τρόικα). Θέλετε να πείτε πως η ΝΔ θα ήταν καλύτερη σε αυτές τις συνθήκες; Ευχαρίστως να το δεχτώ. Αν αυτό σας κάνει εσάς να αισθάνεστε καλύτερα, no problem. Το βασικό πρόβλημα όμως είναι πως επί της ουσίας δεν είμαστε ανεξάρτητο κράτος. Εδώ και κάμποσα χρόνια, απλώς τώρα φαίνεται ακόμη περισσότερο, γιατί οι έξω δεν εμπιστεύονται κανέναν: ούτε τον ΣΥΡΙΖΑ (προφανώς), ούτε την ΝΔ (που προεκλογικά μιλούσε για μείωση φόρων, όταν οι έξω ζητούσαν περισσότερους φόρους και μειώσεις στις δαπάνες και στις συντάξεις).
Επίσης, κάποιοι όσο κι αν κρύβεστε, είναι φανερό πως είστε ξενόφοβοι και πως θα θέλατε πάρα πολύ να απλώσουμε φράχτη και στην θάλασσα αν γινόταν. Δεν ξέρω αν σας ενοχλεί που φαίνεται πως έχετε τέτοιες απόψεις, υποθέτω πως όχι, αλλά απλώς ήθελα να σας το πω, αν σας ενδιαφέρει.

Να ξεκαθαρίσουμε οτι εγω δεν αναφέρθηκα πουθενά σε παιδια που πεινάνε και όλα τα υπολοιπα που γράφεις. Ημουνα πολύ συγκεκριμένος για το θέμα που είχε γίνει περυσι με το ναυαγιο και τις άκριτες κατηγορίες προς το Λιμενικό,ακόμα και από άτομα που γράφουν εδω μέσα σήμερα και ήταν σίγουροι οτι το λιμενικό δολοφόνησε τους πρόσφυγες,μετρώντας και πόσα μέτρα απείχαν απο το Φαρμακονήσι. Και προσπαθούσαν να μας πείσουν ενω αν τολμούσαμε να εκφέρουμε διαφορετική άποψη αυτομάτως είμαστε ρατσιστές κτλ :lol:
Αυτοί δεν γίνονται κουραστικοί να υποθέσω έτσι?
Άβαταρ μέλους
By bill33
#181578
BASSstarlet έγραψε:Εικόνα

Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο αλλά η φωτό είναι απο Βουδαπέστη
http://www.ndtv.com/world-news/migrants ... on-1213224
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ber-1.html στο 11.27
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... t-row.html
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#181581
BASSstarlet έγραψε:http://2.bp.blogspot.com/-2dALaCRRleM/VjfBHf6Jy4I/AAAAAAACDm0/-xRZ1MQ1ZUA/s1600/immigration-or-invasion.jpg


Πες στους edit mod απ'όπου το αλίευσες -και σε κάθε πίθηκο που συμμερίζεται την ίδια άποψη- ότι τα γυναικόπαιδα ψόφησαν στο δρόμο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#181586 Όλοι όσοι επαναλαμβάνονται γίνονται κουραστικοί. Αυτό που έγραψα δεν απευθυνόταν σε εσένα, αλλά γενικά.
Και δεν μίλησα επίσης μόνον για το Φαρμακονήσι, αλλά για την άποψη πως ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάποιο master plan επικοινωνίας και απ'όταν ανέλαβε, δεν κουνιέται φύλλο, κάτι που είναι πραγματικά αστείο, όταν μιλάμε για τον ΣΥΡΙΖΑ που είναι παντελώς ανοργάνωτος παντού.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#181649
Zorz έγραψε:
BASSstarlet έγραψε:http://2.bp.blogspot.com/-2dALaCRRleM/VjfBHf6Jy4I/AAAAAAACDm0/-xRZ1MQ1ZUA/s1600/immigration-or-invasion.jpg


Πες στους edit mod απ'όπου το αλίευσες -και σε κάθε πίθηκο που συμμερίζεται την ίδια άποψη- ότι τα γυναικόπαιδα ψόφησαν στο δρόμο.


Παλιότερα - πριν το προσφυγικό ξέσπασμα των τελευταίων μηνών - είχα την ίδια εικόνα. Ότι οι άνδρες ήταν πολύ περισσότεροι. Μπορεί να έφταιγε και η τότε καταγωγή των μεταναστών (π.χ. Αφγανιστάν). ΠΛΕΟΝ η εικόνα είναι η εξής:

http://tvxs.gr/news/ellada/xoris-telos- ... ka-nayagia
http://www.protothema.gr/greece/article ... -kai-rodo/
http://www.zougla.gr/greece/article/dio ... -aga8onisi
https://www.efsyn.gr/arthro/kai-tessera ... adramyttio
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=733948
http://lykavitos.gr/archives/235603

Και πολλά ακόμα που μπορεί να βρει κάποιος στο link.

Ειδικά οι Σύριοι πρόσφυγες καταλαβαίνω ότι δεν είναι οι φανατικοί/"οπισθοδρομικοί" μουσουλμάνοι. Αλλά είναι άνθρωποι με μορφωτικό/κοινωνικό επίπεδο αρκετά κοντινό στο δικό μας.

Οπότε με τη σειρά μου θα προτείνω κι εγώ στους βλάκες που αναπαράγουν το στερεότυπο περί ανδρών προσφύγων να χτυπήσουν με δύναμη το κεφάλι τους σε κανά τοίχο μήπως και πάρει μπρος ο εγκέφαλος.