Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By manosky
#18133
αεροζολ έγραψε:
Ωστε στο ερωτημα "Πως γινεται μια νοοτροπια κυριαρχη σε μια κοινωνια ?" η απαντηση ειναι "με την πάροδο του χρόνου, αργά και σταθερά" ? :svivhaha:
Κατι Μπουρντιε , Φουκω , Ντελεζ, Αλτουσερ , σκονη τους εκανες.

Όχι με την πάροδο του χρόνου μόνο, αλλά και με την επέλευση κατάλληλων γεγονότων.

http://www.naftemporiki.gr/story/862291 ... lasopoulou

Πριν 20 χρόνια ο Μπαλασόπουλος θα είχε με το μέρος του την πλειοψηφία της κοινής γνώμης. Δεξιοί-αριστεροί, διχασμός, ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, Λαλιώτηδες, Κανάλι 29 κλπ κλπ.

Σήμερα η πλειοψηφία της κοινωνίας απεχθάνεται τέτοιους τύπους, γιατί έπεσε η σφαλιάρα της χρεωκοπίας. Σε άλλα 20 χρόνια φαινόμενα αυτού του τύπου θα προκαλούν γενική οργή. Ελπίζω τουλάχιστον.

Η "παιδεία" που αναφέρθηκε νωρίτερα δεν μπορεί να κάνει τίποτα όσο έχει τα σημερινά της χάλια. Πρώτα θα αλλάξει η κυρίαρχη νοοτροπία κι έπειτα θα αλλάξει η παιδεία.

Δηλαδή, η νοοτροπία που έκανε κυρίαρχη την απαίτηση για δάνεια και εξαΰλωση των αποθεματικών του κράτους, ενώ σε κάτι άλλα κράτη, πχ στη Νορβηγία, προκρίθηκε η αποθησαύριση τεράστιων ποσών, για να έχουν να φάνε οι επόμενες νορβηγικές γενιές.
Για πες τώρα, αν εμφανίζονταν ξαφνικά στην Ελλάδα 100 δισεκατομμύρια ευρώ, πχ από υδρογονάνθρακες, πόσο καιρό θα έμεναν για τα παιδιά μας στα ταμεία του κράτους στην προεκλογική περίοδο; Απλή ερώτηση.
Άβαταρ μέλους
By gianik
#18143 Αυτος δεν ειχε μπλεξιματα με την δικαιοσυνη για τα λεφτα που φαγωθηκαν στην Γενοπ;; τι απεγινε , γνωριζει κανεις;
Άβαταρ μέλους
By gianik
#18156 Τον μπερδεψα με το αλλο το μπουμπουκι.. Ετσι κ αλλιως κ οι 2 υποψηφιοι θα ειναι με το ιδιο κομμα ..Ξερεις ποιο..
Άβαταρ μέλους
By leonp
#18274
manosky έγραψε:Για πες τώρα, αν εμφανίζονταν ξαφνικά στην Ελλάδα 100 δισεκατομμύρια ευρώ, πχ από υδρογονάνθρακες, πόσο καιρό θα έμεναν για τα παιδιά μας στα ταμεία του κράτους στην προεκλογική περίοδο; Απλή ερώτηση.


Ξέχασε τα έσοδα από υδρογονάνθρακες, όλα τα κόμματα συμφώνησαν να τα ρίξουν στο ασφαλιστικό.

Ότι ψίχουλα μας δώσουν οι διαπλεκόμενοι που θα πάρουν πάμφθηνα τους υδρογονάνθρακες (ίσως και τζάμπα όπως έγινε με τα μεταλλεύματα αξίας δισεκατομμυρίων στην Χαλκιδική) θα πάνε στην τρύπα των ασφαλιστικών ταμείων.

Για την Χαλκιδική έδωσαν 10 εκατομμύρια (στα χαρτιά - στην πραγματικότητα δεν έδωσαν τίποτε),
οπότε για όλους τους υδρογονάνθρακες θα δώσουν 100-200 εκατομμύρια που θα πάνε στο ασφαλιστικό και τόσα λίγα που θα είναι, δεν θα αλλάξει τίποτε.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#18461
manosky έγραψε:
αεροζολ έγραψε:
Ωστε στο ερωτημα "Πως γινεται μια νοοτροπια κυριαρχη σε μια κοινωνια ?" η απαντηση ειναι "με την πάροδο του χρόνου, αργά και σταθερά" ? :svivhaha:
Κατι Μπουρντιε , Φουκω , Ντελεζ, Αλτουσερ , σκονη τους εκανες.

Όχι με την πάροδο του χρόνου μόνο, αλλά και με την επέλευση κατάλληλων γεγονότων.

http://www.naftemporiki.gr/story/862291 ... lasopoulou

Πριν 20 χρόνια ο Μπαλασόπουλος θα είχε με το μέρος του την πλειοψηφία της κοινής γνώμης. Δεξιοί-αριστεροί, διχασμός, ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, Λαλιώτηδες, Κανάλι 29 κλπ κλπ.

Σήμερα η πλειοψηφία της κοινωνίας απεχθάνεται τέτοιους τύπους, γιατί έπεσε η σφαλιάρα της χρεωκοπίας. Σε άλλα 20 χρόνια φαινόμενα αυτού του τύπου θα προκαλούν γενική οργή. Ελπίζω τουλάχιστον.


Η "παιδεία" που αναφέρθηκε νωρίτερα δεν μπορεί να κάνει τίποτα όσο έχει τα σημερινά της χάλια. Πρώτα θα αλλάξει η κυρίαρχη νοοτροπία κι έπειτα θα αλλάξει η παιδεία.

Δηλαδή, η νοοτροπία που έκανε κυρίαρχη την απαίτηση για δάνεια και εξαΰλωση των αποθεματικών του κράτους, ενώ σε κάτι άλλα κράτη, πχ στη Νορβηγία, προκρίθηκε η αποθησαύριση τεράστιων ποσών, για να έχουν να φάνε οι επόμενες νορβηγικές γενιές.
Για πες τώρα, αν εμφανίζονταν ξαφνικά στην Ελλάδα 100 δισεκατομμύρια ευρώ, πχ από υδρογονάνθρακες, πόσο καιρό θα έμεναν για τα παιδιά μας στα ταμεία του κράτους στην προεκλογική περίοδο; Απλή ερώτηση
.


Δεν τσιμπανε πολλοι με τις γενικολογες παπαριτσες. Ας απαντησω , ομως , σε καποιες.

Ποια απαιτηση για δανεια ? Απο τα εϊτις χρησιμοποιηθηκαν διαφορα χρηματοπιστωτικα τρυκ (ενα απο αυτα ηταν η πιστωτικη επεκταση) για να επιτευχθει αναπτυξη. Η πιστωτικη επεκταση εγινε (μαζι με αλλα τρυκ) η βαση της πραγματικης οικονομιας.
Η πραγματικη οικονομια , σε παγκοσμιο επιπεδο, αναπτυσσοταν λογω της εξαπλωσης του δανεισμου. Δανεισμου ο οποιος στη περιπτωση της Ελλαδας ηταν στο μεσο ορο και χαμηλοτερα.
Σε μια σειρα αλλων χωρων που υπηρχαν περισσοτερα φορολογικα κινητρα (δηλαδης μη παιρνοντας δανειο το ιδιο το συστημα σου εβαζε οικονομικο πεναλτι) , ο δανεισμος ειναι πολυ μεγαλυτερος.

Καπου μεσα στα ναϊντις αρχιζει να απορρυθμιζεται η τραπεζικη αγορα (μεχρι τοτε η Ελλαδα ηταν μια κυριως cash only αγορα) και απο το 2000 με την προσβαση σε φτηνο χρημα ο δανεισμος αυξηθηκε.
Η κυρια πηγη χρηματοδοτησης της οικονομιας ηταν τα δανεια που εδιναν οι τραπεζες. Το καινουριο (για την Ελλαδα , για αρκετες – κυριως τις αγγλοσαξονικες- χωρες ηταν παλιο) παιχνιδι ηταν η πιστωτικη επεκταση. Και κεντρικοι παιχτες του παιχνιδιου ηταν οι κυβερνησεις και οι τραπεζες. Ο κοσμος απλως γουσταρε και τσιμπησε . Και το οτι γουσταρε το εδειχνε μεσω των εκλογων .

Παρε και ενα ωραιο γραφηματακι
Εικόνα

Αυτο το παιχνιδι μας τελειωσε και βγαινουν κατι τυποι σαν και σενα και μας λενε οτι ο κοσμος απαιτησε αυτου του ειδους την "αναπτυξη".



Η ερωτηση ειναι απλη για καφετζουδες. Εγω δεν ειμαι καφετζου.
Παντως , ως γνωστον, ζουμε μονο μια φορα και ειναι καλυτερα ,για παραδειγμα, να εχουμε περασει ενα μερος της ζωης μας κανοντας βολτες Λονδινο-Παρισι-Πραγα-Ν.Υορκη απο το να εχουμε περασει ολη τη ζωη μας σε ενα τριαρι βλεποντας σηριαλ και το απλωμενο βρακι της γειτονισας. Ανοιγει το ματι σου.
Αυτη ειναι βελτιωση σε σχεση με προηγουμενες φασεις του καπιταλισμου που η φτωχεια και η μιζερια ηταν η μονη κατασταση για το μεγαλυτερο μερος το κοσμου. Οταν , βεβαια, μετα δεν καθησεις να σε ξεσκισουν.
Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 02 Οκτ 2014, 14:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#18475 αεροζολ για ρώτα στο πανεπιστήμιο ή όπου αλλού μαθαίνεις αυτά τα ωραία:
Μήπως στις άλλες χώρες που δανείζονταν περισσότερο από την Ελλάδα υπήρχε επένδυση και όχι απλά κατανάλωση.

Αν ο Γερμανός το 2006 έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να αναβαθμίσει την ατομική επιχείρηση του (τυχαίο παράδειγμα) και ο αντίστοιχος Έλλην έπαιρνε 5.000 ευρώ δάνειο για να πάει να δει ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΤΟ ΜΟΥΝΤΙΑΛ ΤΗΣ ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ - ΣΗΚΩΣΕ ΤΟ - ΠΕΙΡΑΤΙΚΟ - ΤΡΕΛΕΛΕ - ΓΙΩΡΓΑΡΕ καταλαβαίνεις ότι δίπλα στη στήλη με τα νούμερα συνολικού δανεισμού πρέπει να προσθέσεις μια στήλη με το λόγο για τον οποίο έγινε.

Σε επίπεδο κρατών (επειδή είμαι σίγουρος ότι θα αμολήσεις εξυπνάδα για το πόσοι πήγαν στο Μουντιάλ) είναι τελείως διαφορετικό να επενδύεις τους πόρους σου (ίδιους όπως το παράδειγμα των υδρογονανθράκων στη Νορβηγία ή από δανεισμό) με μακροπρόθεσμο πλάνο και τελείως διαφορετικό να τους ξαφρίζεις όπως ξεσκίζει ο λύκος τα πρόβατα σε αφύλαχτο μαντρί.

Αν μια χώρα επένδυσε τη δεκαετία του '80 χ ευρώ για να αναβαθμίσει τις υποδομές μιας περιοχής συμβάλλοντας στην οικονομική της ανάπτυξη και μια άλλη ξόδεψε το ίδιο ποσό για να διορίσει 100 άτομα καταλαβαίνεις ποια θα φάει το αγγούρι στο μέλλον.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#18479 Aπο ποτε ειναι ευθυνη του πολιτη ο καταμερισμος των δανειων που δινει μια τραπεζα ?
Θυμασαι πριν το 2000 ποσο ευκολο ηταν να παρεις δανειο για διακοπες ?
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#18485 Εντι τραβα να ρωτησεις εσυ. Και οταν γυρισεις φερε μας και στοιχεια ( ειπαμε , με τις γενικολογες παπαριες δεν τσιμπανε πολλοι).

Για να σε βοηθησω :
σε σχεση με τα χρηματοπιστωτικα παραγωγα και το παγκοσμιο ΑΕΠ Top Derivatives Expert Estimates Size of the Global Derivatives Market at $1,200 Trillion Dollars … 20 Times Larger than the Global Economy

Συμφωνα με την Bank of International Settlements (Τραπεζα Διεθνων Διακανονισμων) , για το 2010 το μεγεθος του χρηματοπιστωτικου τομεα οσον αφορα μονο τους αϋλους τιτλους ξεπερασε τα 1.000 τρις δολ , οταν το παγκοσμιο ΑΕΠ ηταν γυρω στα 60 τρις δολ.

Παγκοσμιως , τιγκα στην επενδυση. :thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#18495 Αμολάς τη φλεμιά σου, πετάς και ένα λύγκα, απάντηση καμία σε πολύ συγκεκριμένη ερώτηση.
αεροζόλ: ψεκάζεις, σκουπίζεις, τελείωσες :thumbsup: :thumbsup:

@nikos pappas
Μετά το 2001 οι τράπεζες σε κυνηγούσαν με τα κουμπούρια για να πάρεις δάνειο.
Δεν νομίζω να σε έπιανε κανένας από το λαιμό αν ζήταγες επαγγελματικό και όχι καταναλωτικό.

Σε επίπεδο κρατών επίσης δεν νομίζω ο Καραμανλέας ο Βου ο Πλειστεισονάρχης να επανίδρυσε το κράτος ( :inlove: ) βάσει οδηγίας της Ε.Ε.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#18504 Αυτοι που δεν εχουν ειλικρινεις προθεσεις , εκτος ολων των αλλων , ειναι κουραστικοι.

Οταν (και αν) φερεις κανα οικονομικο στοιχειο προς επιρρωση αυτων που γραφεις , μπορει και να σου απαντησω.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#18507
EDDIE_147 έγραψε:Α

@nikos pappas
Μετά το 2001 οι τράπεζες σε κυνηγούσαν με τα κουμπούρια για να πάρεις δάνειο.
Δεν νομίζω να σε έπιανε κανένας από το λαιμό αν ζήταγες επαγγελματικό και όχι καταναλωτικό.

Σε επίπεδο κρατών επίσης δεν νομίζω ο Καραμανλέας ο Βου ο Πλειστεισονάρχης να επανίδρυσε το κράτος ( :inlove: ) βάσει οδηγίας της Ε.Ε.

Ασε το μετα για πριν ρωτησα.
Η διαφορα στο πριν με το μετα ειναι μια πολιτικη? αποφαση για ευκολο δανεισμο.
Επισης ενω για καταναλωτικο δανειο τα πραγματα ηταν απλα, για επαγγελματικο μονο να στησεις κω....κι δεν ηθελαν.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#18537 Όπως πολύ σωστά φαντάζεσαι το πριν και το μετά δεν ορίστηκαν με τη νίκη του Τσάκα στο Big Brother αλλά με τη δραχμή και το ευρώ... :lol:

Με το τρισκατάρατο το ευρώ άνοιξε η κάνουλα από την Ε.Ε, οπότε τράπεζες και χώρες μπορούσαν να δανείζονται πιο φτηνά.

Και μάντεψε τι έκαναν και οι δυο...

Image
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#18589
EDDIE_147 έγραψε:Όπως πολύ σωστά φαντάζεσαι το πριν και το μετά δεν ορίστηκαν με τη νίκη του Τσάκα στο Big Brother αλλά με τη δραχμή και το ευρώ... :lol:

Με το τρισκατάρατο το ευρώ άνοιξε η κάνουλα από την Ε.Ε, οπότε τράπεζες και χώρες μπορούσαν να δανείζονται πιο φτηνά.

Και μάντεψε τι έκαναν και οι δυο...

http://www.content.4ty.gr/merchants/pho ... %20179.jpg

Ναι, μονο που στην χωρα μας οι τραπεζες εστιασαν στα καταναλωτικα και οχι στα επαγγελματικα, τα οποια ηταν πολυ απαιτητικα σε προυποθεσεις χορηγησης, και σωστα.
Οταν λοιπον κανεις πολυ ευκολο τον δανεισμο για καταναλωση και αφηνεις δυσκολο τον επαγγελματικο δανεισμο, μην απορεις γιατι στην χωρα μας εγινε αυτο που εγινε.

Οταν μπηκαμε στο Ευρω επρεπε τα χρηματα να τα διοχετευσουμε σε παραγωγη, αλλα για αυτο χρειαζεται κεντρικος σχεδιασμος και οχι ευχολογια.