- 28 Οκτ 2015, 09:55 #179250

Ούτε στο περίπου (μετά το έντιτ) ούτε ακριβώς. Άλλο το ένα σύστημα κι άλλο το άλλο. H activa είναι μάλλον πιο κοντινό σύστημα.

Τι εννοείς η activa είναι πιο κοντινο?

- 28 Οκτ 2015, 14:47 #179365

Εγώ πάντως δεν αναφέρθηκα σε νούμερα πωλήσεων. Είπα απλά ότι και άλλοι κατασκευαστές είχαν πολύ αξιόλογες προτάσεις στις μεγάλες κατηγορίες. Το Renault 25 για παράδειγμα ήταν πολύ ωραίο αυτοκίνητο. Μεταξύ Ε34 και W124 προσωπικά θα επέλεγα την BMW πάντως.

Είχε ωραίο 24βάλβιδο μοτέρ στα 2λιτρα η BMW. Και κάπου εκεί τελειώνουμε...

Συν καλύτερη συμπεριφορά και τιμόνι. Γενικά καλύτερο αυτοκίνητο.

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ
Με τη Μερτσέντες μετακινείσαι με αρχοντιά, ασφάλεια, άνεση,
αλλά τίποτα περισσότερο, ενώ ο συγκεκριμένος ανταγωνισμός
προσφέρει σαφώς περισσότερα στο δρόμο και μάλιστα, σε
χαμηλότερη τιμή. Υπόθεση για δύο λοιπόν η κορυφή; Σχεδόν, αφού δεν πρέπει να
ξεχνάμε ότι το άστρο της Μερτσέντες προδίδει ανεπαίσθητη
υπεροχή σε ποιότητα ενώ ξεπερνώντας ευγένειες και πολιτική η
κορυφή έχει το δικό της νικητή.
Το Σάαμπ κερδίζει στα σημεία την BMW. Είναι καλά φτιαγμένο,
όπως άλλωστε και η BMW, έχει μόλις υψηλότερο επίπεδο
εξοπλισμού με αντίστοιχα χρήματα και διαθέτει κινητήρα με
φιλοσοφία που προσφέρεται για τις ανάγκες των ελληνικών
δρόμων. H μπροστινή κίνηση προσφέρεται για τον αδαή που δε θα
προβληματιστεί κάτω από _λεπτές_ συνθήκες. H BMW με την κίνηση
πίσω ικανοποιεί τον έμπειρο, ενθουσιώδη ή όχι, ενώ διαθέτει
και την τέλεια ανάρτηση σε επίπεδο άνεσης. Γέρνει ελαφρά αλλά
δεν προβληματίζει, ενώ για όποιον είναι διατεθειμένος να κάνει
υποχωρήσεις σε επίπεδο άνεσης προσφέρεται και με σκληρότερη
ανάρτηση. Είναι όμως αχρείαστη και αυτό που της λείπει ώστε να
πάρει την αρχηγία από το Σάαμπ είναι η δύναμη του κινητήρα
στις χαμηλές στροφές. Στις μεσαίες και ειδικά στις υψηλές
είναι _ποίημα_, χαμηλά όμως αποζητάς το Σάαμπ 9000, το τέλειο
αυτοκίνητο στην κατηγορία.

Bonus: Νεκρός ο κινητήρας στις χαμηλές στροφές σε συνδυασμό με τις μακριές σχέσεις μετάδοσης δημιουργεί ένα δυσάρεστο σύνολο που για να μετακινηθείς με αξιοπρέπεια πρέπεινα διατηρήσεις τον κινητήρα στο "κόκκινο". Αν είναι δυνατόν!

http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=2313

- 28 Οκτ 2015, 15:08 #179371 To E34 ήταν το πρώτο πεντάρι που μπορούσε να κριθεί επί ίσοις όροις με τα ανάλογα μερσεντικά. Εξαιρετικό αυτοκίνητο, μάζεψε πολύ χαρτί και έμεινε χρόνια στην αγορά αφού πέρναγε η μπογιά του.

- 28 Οκτ 2015, 15:16 #179374 Βασικά και τα δύο ήταν γοτθικά κασόνια με ρόδες που δεν θα έβλεπαν καν προς τα που πήγε μια κούκλα 164 ΤΒ! Απλά να είχαμε να λέγαμε.

- 28 Οκτ 2015, 23:27 #179564

Βασικά και τα δύο ήταν γοτθικά κασόνια με ρόδες που δεν θα έβλεπαν καν προς τα που πήγε μια κούκλα 164 ΤΒ! Απλά να είχαμε να λέγαμε.

Τι να πω...
Έχεις δει ποτέ από κοντά 164 πρόσφατα (την οποία επίσης βρίσκω κούκλα αλλά δεν έχει σημασία αυτό) ή σααμπ 9000; Και αν ναι, έχεις ζήσει καθόλου μαζί τους;

Επίσης θέλω να σχολιάσω αυτό:
Γράφει (ποιος τα γράφει αυτά;;;; αλήθεια! )
Με τη Μερτσέντες μετακινείσαι με αρχοντιά, ασφάλεια, άνεση,
αλλά τίποτα περισσότερο

Διάβασέ το - φωναχτά, όμως!
Τι ακριβώς δηλαδή περίμεναν περισσότερο από ένα λιμουζινάκι με ένα καταπιεσμένο μοτεράκι των 118 ίππων που ξέθαψαν από τις μικρότερες σειρές και της το κότσαραν για τις χώρες του τρίτου κόσμου; Φαντάζομαι ότι ξέρεις πως με εξαίρεση το επίσης αναιμικό 200D ή στάνταρ 124 του πολιτισμένου κόσμου ήταν η 250td και η 300άρα (και αργότερα η 280/320) έτσι;
Αλλά και αλλιώς να το δεις, τι ακριβώς πιστεύεις ότι είχαν στο νου τους στη ΜΒ όταν σχεδίαζαν την 124, που δεν τους πέτυχε το κάτι περισσότερο; Και πόσο δύσκολο, νομίζεις, θα τους ήταν να της βάλουν μοτέρ για μπαντιλίκια και τιμόνι κουτσομπόλικο;

Έλεος, ρε παιδιά...

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 28 Οκτ 2015, 23:46 #179580 Υπήρχε και η 300-24 αλλά και η 500E αργότερα αν και αυτή ήταν part Porsche αν θυμάμαι καλά( ήμουν και μικρός τότε),για όποιον ήθελε μπαντιλικια...

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 28 Οκτ 2015, 23:57 #179586

Υπήρχε και η 300-24 αλλά και η 500E αργότερα αν και αυτή ήταν part Porsche αν θυμάμαι καλά( ήμουν και μικρός τότε),για όποιον ήθελε μπαντιλικια...

Ναι, τα 500ρια συναρμολογούνταν από την Porsche (δυο τσιγάρα δρόμος είναι). Και το 24βάλβιδο είχε 170ΚW, που ήταν απο τις μεγαλύτερες ειδικές ισχείς της εποχής της.
Και πάλι, όμως, ούτε σε αυτά το ζητούμενο ήταν το σπορ αμάξι με το τιμόνι ξυράφι αλλά ένας σβέλτος, ασφαλής και ξεκούραστος ανθρωπομεταφορέας.

Αν ήθελαν σπορ συμπεριφορά, απλώς θα το έφτιαγναν, γιατί είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσει κάποιος αυτό; Στο φινάλε φινάλε, και το μαγικό φίλτρο να έριχαν στις άλφα αυτού του κόσμου, παίρνεις δέκα 164, τις κάνεις σώβρακα και βρίσκεις αμέσως το μαγικό συστατικό για το ξουραφένιο τιμόνι που 500 άχρηστοι που έχεις και πληρώνεις για μηχανικούς δεν κατάφεραν να βρουν...

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 29 Οκτ 2015, 00:12 #179597 Η μέση δοκιμή στα ελ περιοδικά αυτοκινήτου τον παλιό καιρό, γινόταν ως εξής : Έπαιρναν το αμάξι, το πήγαιναν στον κάθε Αγ. Μερκούριο για ανάβαση με παντιλήκια και κικιζιές, το συνέκριναν εν συνεχεία με ένα άλλο που θεωρούσαν μπεντσμαρκ (σε αυτά και μόνο), και έφταναν στο εύκολο συμπέρασμά τους. Κανονικά δεν ήθελε καν δοκιμή για να το καταλάβεις αυτό, αλλά τέλος πάντων.
Οι συντάκτες φαίνεται σαν να αδυνατούσαν να μπουν στη λογική του εργοστασίου το οποίο έθετε κάποιους στόχους στο σχεδιασμό εξ' αρχής, και αυτοί πολλές φορές δεν ήταν τα προαναφερθέντα, ούτε στη λογική του πελάτη, ο οποίος συνήθως δεν έχει καμία καούρα να επιδοθεί σε τέτοιες ταρζανιές.
Ειλικρινά δεν θυμάμαι συγκριτική δοκιμή που αυτό που στο φινάλε επέλεγαν ήταν το πιο underpowered ή λιγότερο ζμπορ, με μόνη εξαίρεση την περίπτωση που αυτό ήταν κανένα Άλφα Ρομέο, γαλλικό του κουμπάρου, Πεμβέ, ενίοτε και Φίατ με τον βασικό βαλκανικό κινητήρα. όπου φυσικά κατατρόπωνε τον αντίπαλο από τα αποδυτήρια, που να είχε και το καλό το μοτέρ δηλαδή.

- 29 Οκτ 2015, 08:18 #179637 Ίσως αυτό να έχει να κάνει και με το τι πιστεύουν ότι θέλει ο μέσος αναγνώστης τους.Θυμάμαι πολλές δοκιμές του drive πχ να καταλήγουν ότι το Χ είναι καλύτερο σφαιρικά αλλά το Υ είναι η επιλογή μας γιατί ταιριάζει καλύτερα στην φιλοσοφία μας (=ευκολότερη υπερστροφη)

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 29 Οκτ 2015, 08:54 #179640 Τεστ για τον μέσο κολλημένο και ανώριμο αναγνώστη, αυτόν με την στερεοτυπική σκέψη. Όχι τον μέσο υποψήφιο αγοραστή του εκάστοτε μοντέλου, αυτόν στον οποίον έπρεπε να απευθύνονται κάθε φορά εξηγώντας του με τους δικούς του όρους τα συν και πλην της κάθε επιλογής.

- 29 Οκτ 2015, 10:00 #179653

Αν ήθελαν σπορ συμπεριφορά, απλώς θα το έφτιαγναν, γιατί είναι τόσο δύσκολο να το κατανοήσει κάποιος αυτό; Στο φινάλε φινάλε, και το μαγικό φίλτρο να έριχαν στις άλφα αυτού του κόσμου, παίρνεις δέκα 164, τις κάνεις σώβρακα και βρίσκεις αμέσως το μαγικό συστατικό για το ξουραφένιο τιμόνι που 500 άχρηστοι που έχεις και πληρώνεις για μηχανικούς δεν κατάφεραν να βρουν...

Mα και στην Alfa Romeo αν ήθελαν αμάξι που να κινείσαι με αρχοντιά, ασφάλεια και άνεση, θα αγόραζαν 10 Μερσέντες, θα τις έκαναν βίδες και θα το κατασκεύαζαν.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 29 Οκτ 2015, 12:16 #179677 Δεν γινεται ετσι γιατι είναι ολοκληρο συστημα με προμηθευτες κλπ και πιθανον να μην εβρισκαν αναλογη ποιοτητα στην Ιταλια. Φυσικα αν ειχαν πολλους Γερμανους προμηθευτες θα το πλησιαζαν αρκετα αλλα θα ξεφευγε και το κοστος. Ακουσα πολλα αρνητικα για το Γκιμπλι πχ, πολύ φθηνια στο εσωτερικο και πηγε απατο.

- 29 Οκτ 2015, 12:43 #179679 +οίκος Stola

άσε μας ρε Άγη

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 29 Οκτ 2015, 12:51 #179683

Βασικά και τα δύο ήταν γοτθικά κασόνια με ρόδες που δεν θα έβλεπαν καν προς τα που πήγε μια κούκλα 164 ΤΒ! Απλά να είχαμε να λέγαμε.

Τι να πω...
Έχεις δει ποτέ από κοντά 164 πρόσφατα (την οποία επίσης βρίσκω κούκλα αλλά δεν έχει σημασία αυτό) ή σααμπ 9000; Και αν ναι, έχεις ζήσει καθόλου μαζί τους;

Επίσης θέλω να σχολιάσω αυτό:
Γράφει (ποιος τα γράφει αυτά;;;; αλήθεια! )
Με τη Μερτσέντες μετακινείσαι με αρχοντιά, ασφάλεια, άνεση,
αλλά τίποτα περισσότερο

Διάβασέ το - φωναχτά, όμως!
Τι ακριβώς δηλαδή περίμεναν περισσότερο από ένα λιμουζινάκι με ένα καταπιεσμένο μοτεράκι των 118 ίππων που ξέθαψαν από τις μικρότερες σειρές και της το κότσαραν για τις χώρες του τρίτου κόσμου; Φαντάζομαι ότι ξέρεις πως με εξαίρεση το επίσης αναιμικό 200D ή στάνταρ 124 του πολιτισμένου κόσμου ήταν η 250td και η 300άρα (και αργότερα η 280/320) έτσι;
Αλλά και αλλιώς να το δεις, τι ακριβώς πιστεύεις ότι είχαν στο νου τους στη ΜΒ όταν σχεδίαζαν την 124, που δεν τους πέτυχε το κάτι περισσότερο; Και πόσο δύσκολο, νομίζεις, θα τους ήταν να της βάλουν μοτέρ για μπαντιλίκια και τιμόνι κουτσομπόλικο;

Έλεος, ρε παιδιά...

Ένα σωρό δικαιολογίες για να δικαιώσουμε τον βροντόσαυρο. Επειδή έτσι μας αρέσει.

- 29 Οκτ 2015, 12:52 #179684

Mα και στην Alfa Romeo αν ήθελαν αμάξι που να κινείσαι με αρχοντιά, ασφάλεια και άνεση, θα αγόραζαν 10 Μερσέντες, θα τις έκαναν βίδες και θα το κατασκεύαζαν.

Φυσικά! Είναι κουτό να μην το πιστεύει καποιος αυτό. Τα αυτοκίνητα που προορίζονται για ένα ευρύ κοινό (δε λέμε τώρα για την 8c ή τη c111) κατασκευάζονται σύμφωνα με το που θέλει να φτάσει το κόστος ο κατασκευαστής ώστε να είναι ανταγωνιστικός στη μερίδα του κοινού που ενδιαφέρεται για τα χαρακτηριστικά που επίσης ο κατασκευαστής έχει αποφασίσει να έχει το μοντέλο του.
Ο μέσος οδηγός στον οποίο στόχευε η μερσεντές ήθελε ένα κλασσικό στην όψη αυτοκίνητο, με δυνατότητα να ταξιδεύει με μεγάλη ταχύτητα και σταθερότητα στους εθνικούς δρομους με ασφάλεια. Η επιλογή του στησίματος, των κινητήρων, των σχέσεων του κιβωτίου ακόμα και του τιμονιού με τα επανακυκλοφορούντα σφαιρίδια που δε χωνεύετε είχε γίνει αποκλειστικά για αυτό το λόγο. Μέχρι και το σαλόνι της (καθίσματα με ελατήρια!!!) είναι φτιαγμένο με αυτή τη φιλοσοφία.Επίσης, για αυτό και η αεροδυναμική τους είναι ανέλπιστα καλή (μεγάλες ταχύτητες εύκολα, λίγος θόρυβος).
Στην άλφα περισσότερο μετράει ντιζάιν (που 30 χρόνια μετά το βλέπεις και σκέφτεσαι τι έφτιαγναν οι άνθρωποι ) το σπορ στησιμο και το τιμόνι που μπορεί να είναι ξουράφ αλλά μπορεί και να σου κατεβάσει τα χέρια μετά από 5 ώρες στο δρόμο και ούτω καθεξής...

Ό,τι θέλεις προμηθευτές έχει στην Ιταλία, από σούπερ ποιοτικούς μέχρι για τα μπαζα. Πολλούς (και από τα δύο είδη πλέον) χρησιμοποιεί και η μερσεντές.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)