- 24 Οκτ 2015, 15:23 #177650

Στο εξωτερικό πάντως τα τέλη είναι βάσει ρύπων ή ιπποδύναμης.

Ρύποι (CO2) = Κατανάλωση = Ιπποδύναμη (πολύ χοντρικά).
Το πλεονέκτημα της ιπποδύναμης είναι ότι δεν μπορείς να κοροϊδέψεις όπως με τις τυποποιημένες μετρήσεις ρύπων (πχ. το ίδιο αυτοκίνητο με start-stop έχει λιγότερους ρύπους άρα πληρώνει λιγότερο και μετά βγάζεις εκτός το start-stop <-- έξυπνος)

Αν τα τέλη κυκλοφορίας είναι είδος φορολογίας οπότε η κυβέρνηση θέλει να επιβαρύνει τους έχοντες κτλ. κτλ. τότε το μόνο δίκαιο κριτήριο είναι η εργοστασιακή αξία αγοράς του συγκεκριμένου αυτοκινήτου ή, αν δεν είναι διαθέσιμη, του συγκεκριμένου μοντέλου (αυτοί που αγοράζουν BMW "γυμνές" είναι μειονότητα).

Αν τα τέλη κυκλοφορίας είναι ανταποδοτικό τέλος σε σχέση με το πόσο επιβαρύνεται η κυκλοφορία τότε το μόνο δίκαιο κριτήριο είναι το μήκος ή το εμβαδόν του αυτοκινήτου.

Ολα τα άλλα (ρύποι, ιπποδύναμη) είναι εξίσου αυθαίρετα με τα κυβικά.

- 24 Οκτ 2015, 15:42 #177657 Η αξία που αγοράστηκε κάθε ένα αυτοκίνητο καινούργιο είναι γνωστή αφού κόβεται τιμολόγιο, άρα εύκολα υπολογίζονται τα τέλη με βάση την πραγματική αξία αγοράς καινούργιου. Αλλά πάλι αυτό απαίτεί χρόνο και η αντιμνημονιακή κυβέρνηση βιάζεται να βάλει ζεστό μετρητό στο ταμείο

- 24 Οκτ 2015, 16:04 #177665

Στο εξωτερικό πάντως τα τέλη είναι βάσει ρύπων ή ιπποδύναμης.

Ίσως το δεύτερο να μην είναι άσχημη ιδέα.

Ένα αυτοκίνητο με 350 άλογα δεν έχει ούτε την ίδια αξία, ούτε τους ίδιους ρύπους με ένα των 120.

< >

αυτο με την ιπποδυναμη εχει τις ιδιες αδικιες οπως με τα κυβικα.
παλι αυτος με το καινουριο μερσεντε-πεμβε των 50κ ευρω θα πληρωσει τα ιδια με το 10ετιας ραβ των 3κ ευρω.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 24 Οκτ 2015, 16:42 #177687 Να συμπληρώσω ότι η κατανάλωση (άρα και οι ρύποι και η ιπποδύναμη) ήδη φορολογείται δια του φόρου στη βενζίνη. Αν τα τέλη βασίζονται στο CO2 τότε διπλοφορολογείται το ίδιο πράγμα.

Αλλη δίκαιη εναλλακτική είναι η εκπομπή ρύπων, κανονικών όμως, όχι ντεμεκ όπως το CO2. Αρα άλλα τέλη τα Euro6, άλλα τα Euro5, άλλα τα μηδενικών εκπομπών κτλ.

- 24 Οκτ 2015, 17:14 #177692 Απο ο,τι ακουω και διαβαζω η μονη παραμετρος που ακομα δεν εχει μπει στη συζητηση ειναι το βαρος αυτοκινητου και οδηγου...

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 24 Οκτ 2015, 19:34 #177736

Να συμπληρώσω ότι η κατανάλωση (άρα και οι ρύποι και η ιπποδύναμη) ήδη φορολογείται δια του φόρου στη βενζίνη. Αν τα τέλη βασίζονται στο CO2 τότε διπλοφορολογείται το ίδιο πράγμα.

Αλλη δίκαιη εναλλακτική είναι η εκπομπή ρύπων, κανονικών όμως, όχι ντεμεκ όπως το CO2. Αρα άλλα τέλη τα Euro6, άλλα τα Euro5, άλλα τα μηδενικών εκπομπών κτλ.

Ο φόρος στη βενζίνη είναι όπως είπες...φόρος. Όχι τέλος (κυκλοφορίας).

< >

- 24 Οκτ 2015, 19:35 #177737

Στο εξωτερικό πάντως τα τέλη είναι βάσει ρύπων ή ιπποδύναμης.

Ίσως το δεύτερο να μην είναι άσχημη ιδέα.

Ένα αυτοκίνητο με 350 άλογα δεν έχει ούτε την ίδια αξία, ούτε τους ίδιους ρύπους με ένα των 120.

< >

αυτο με την ιπποδυναμη εχει τις ιδιες αδικιες οπως με τα κυβικα.
παλι αυτος με το καινουριο μερσεντε-πεμβε των 50κ ευρω θα πληρωσει τα ιδια με το 10ετιας ραβ των 3κ ευρω.

Νομίζω όμως ότι είναι ίσως πιο δίκαιο διότι by default ένα δυνατό αυτοκίνητο είναι και ακριβό, άρα έχει ακριβή συντήρηση κλπ.


< >

- 24 Οκτ 2015, 19:39 #177738 Στο εξωτερικό παίζει κ ή παράμετρος βάρος (εκτός από το είδος καυσίμου)

- 24 Οκτ 2015, 19:50 #177740

Στο εξωτερικό πάντως τα τέλη είναι βάσει ρύπων ή ιπποδύναμης.

Ίσως το δεύτερο να μην είναι άσχημη ιδέα.

Ένα αυτοκίνητο με 350 άλογα δεν έχει ούτε την ίδια αξία, ούτε τους ίδιους ρύπους με ένα των 120.

< >

αυτο με την ιπποδυναμη εχει τις ιδιες αδικιες οπως με τα κυβικα.
παλι αυτος με το καινουριο μερσεντε-πεμβε των 50κ ευρω θα πληρωσει τα ιδια με το 10ετιας ραβ των 3κ ευρω.

Νομίζω όμως ότι είναι ίσως πιο δίκαιο διότι by default ένα δυνατό αυτοκίνητο είναι και ακριβό, άρα έχει ακριβή συντήρηση κλπ.

ποιο ειναι το πιο δικαιο,το ραβ των 140 πχ ιππων και αξιας 3-4κ ευρω να πληρωνει τα ιδια, με το καινουριο πεμβε των 40 κ ευρω παρομοιας ιπποδυναμης?
δεν το βλεπω και πολυ δικαιο.
τι σχεση εχει η ιπποδυναμη με την συντηρηση? Εαν εγω κανω 4κ χλμ το χρονο με 300 αλογα ιπποδυναμη,πως θα εχω την ιδια ''ακριβη συντηρηση'' που υποθετεις με καποιον που κανει 20κ χλμ το χρονο με 150 αλογα?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

[NickTG]

- 24 Οκτ 2015, 19:54 #177743 Προτείνω και τέλη βάση πλάτους ελαστικών!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 24 Οκτ 2015, 19:57 #177745

Να συμπληρώσω ότι η κατανάλωση (άρα και οι ρύποι και η ιπποδύναμη) ήδη φορολογείται δια του φόρου στη βενζίνη. Αν τα τέλη βασίζονται στο CO2 τότε διπλοφορολογείται το ίδιο πράγμα.

Αλλη δίκαιη εναλλακτική είναι η εκπομπή ρύπων, κανονικών όμως, όχι ντεμεκ όπως το CO2. Αρα άλλα τέλη τα Euro6, άλλα τα Euro5, άλλα τα μηδενικών εκπομπών κτλ.

Ο φόρος στη βενζίνη είναι όπως είπες...φόρος. Όχι τέλος (κυκλοφορίας).

Αν θέτεις ανταποδοτικό χαρακτήρα (τέλος) τότε δε βλέπω πως κυβικά, ρύποι κτλ. μπορούν να ταιριάξουν. Διαστάσεις, βάρος, πραγματικοί ρύποι, όλα αυτά έχουν επίδραση σε δρόμους, περιβάλλον κοκ. και άρα τα βασισμένα σε αυτά τέλη μπορούν να έχουν ανταποδοτικό χαρακτήρα.

- 24 Οκτ 2015, 20:08 #177750 Για να επιλέξεις τον πιο σωστό τύπο υπολογισμού των τελών, πρέπει να ορίσεις καταρχήν τι εστί τέλη κυκλοφορίας (αττική σύνταξη).
Αν τα τέλη είναι ο φόρος για την κατάληψη του οδοστρώματος, τότε να πληρώνουμε με το τετραγωνικό. Είναι για την φθορά των δρόμων? Άλλη φθορά προκαλεί κάποιος που κάνει 5χιλ. χλμ. και άλλη όταν κάνει 50χιλ. χλμ, άρα η τιμή δεν μπορεί να είναι φιξ. Έχει σημασία, τα έσοδα από τα τέλη από το 1995 περίπου μέχρι και των ημερών του Κώνου του Βου πήγαιναν στους ΟΤΑ για την συντήρηση του οδικού δικτύου, τώρα πάνε γενικώς ως έσοδο στον προυπολογισμό. Μήπως είναι γενικά φορολογία γιατί έτσι?

Λοιπόν, τι είναι τα τέλη? Απαντήστε αυτό, και μετά θα βρεθεί και ο σωστός τρόπος υπολογισμού.

- 24 Οκτ 2015, 20:31 #177772

Για να επιλέξεις τον πιο σωστό τύπο υπολογισμού των τελών, πρέπει να ορίσεις καταρχήν τι εστί τέλη κυκλοφορίας (αττική σύνταξη).
Αν τα τέλη είναι ο φόρος για την κατάληψη του οδοστρώματος, τότε να πληρώνουμε με το τετραγωνικό. Είναι για την φθορά των δρόμων? Άλλη φθορά προκαλεί κάποιος που κάνει 5χιλ. χλμ. και άλλη όταν κάνει 50χιλ. χλμ, άρα η τιμή δεν μπορεί να είναι φιξ. Έχει σημασία, τα έσοδα από τα τέλη από το 1995 περίπου μέχρι και των ημερών του Κώνου του Βου πήγαιναν στους ΟΤΑ για την συντήρηση του οδικού δικτύου, τώρα πάνε γενικώς ως έσοδο στον προυπολογισμό. Μήπως είναι γενικά φορολογία γιατί έτσι?

Λοιπόν, τι είναι τα τέλη? Απαντήστε αυτό, και μετά θα βρεθεί και ο σωστός τρόπος υπολογισμού.

+1

- 24 Οκτ 2015, 20:34 #177775 Αυτό λέω παραπάνω.

Νομίζω ότι τα λέμε τέλη από συνήθεια αλλά είναι ξεκάθαρα φορολογία, οπότε μόνο η αξία του αυτοκινήτου ή του μοντέλου έχει νόημα ως κριτήριο.

[sknipper]

- 24 Οκτ 2015, 20:59 #177785 Βασικά με έναν συνδυσμό εμπορικής αξίας (οι έχοντες, είναι και φόρος πολυτελείας αλλά για όλα) και CO2 (=κατανάλωση=βενζίνηπου ήδη έχει φόρο) και euro 4-5-6 πιάνεις βάρος, διαστάσεις, ισχύ, πραγματικά χλμ ετήσιας χρήσης, τα πιάνεις όλα.

Την περίπτωση πάντως να συνεχίζεις να πληρώνεις ακόμα και χωρίς να κυκλοφορείς δεν την βρίσκω εντελώς απίθανη εφόσον συνεχίζεις να είσαι ιδιοκτήτης του περιουσιακού στοιχείου που λέγεται αυτοκίνητο. Απλά θα το πούμε τέλος αυτοκινήτου και όχι τέλος κυκλοφορίας και θα είναι λίγο μικρότερο!

Για να δούμε τι μας περιμένει.... και να δούμε πότε θα το μάθουμε και τι αντιδράσεις θα προκαλέσει. Αν έχει αύξηση σε όσους με σχετικά χαμηλό CO2 και μάλλον τους πολλούς με μικρομεσαία κυβικά σίγουρα περισσότερους θα δυσαρεστήσει παρά θα ευχαριστήσει. Πολιτικό το κόστος, ψήφοι. Ενώ παίρνοντας πολλά από λίγους (κυβικά μόνο) χάνεις λιγότερους ψήφους. Το κακό όμως είναι ότι οι λίγοι δεν ήταν κατέχοντες οπότε ακινητοποιήσαν τα αυτοκίνητά τους και πάπαλα.

aka onyx !