- 22 Οκτ 2015, 01:59 #176618

Και γιατί να μην μπει ίδιος συντελεστής ΦΠΑ και στα φροντιστήρια; Αλήθεια, αυτό το χάλι να πρέπει να στέλνεις το παιδί σου ΚΑΙ φροντιστήριο, σε ποια χώρα της Ευρώπης συναντάται;

Γιατί να πρέπει; Αυτή η αηδία με τα φροντιστήρια υπάρχει μόνο στην Ελλάδα και τη Νότια Κορέα.

ούτε το φάντασμα του μακαρίτη του Λουκάνικου δεν κινείται στο Σύνταγμα.

Οπότε, βγαίνει ο Κατρού και λέει "βλέπω αποδοχή των μέτρων για την κοινωνική ασφάλιση".

Πάει ο αυθορμητισμός #kourastikeokosmos

Τι σε εμποδίζει είπαμε να πας σε πορεία διαμαρτυρίας; Ακόμα και αυτό περιμένεις να το κάνουν άλλοι;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 22 Οκτ 2015, 02:26 #176620

Μια ακομα μικρη λεπτομερεια που δεν αναφερθηκε ειναι πως καθε μαθητης ιδιωτικου σχολειου κοστιζει μηδεν ευρω στο δημοσιο εκπαιδευτικο συστημα.


.

Όχι μονο δεν κοστίζει, αλλά εξοικονομεί ευρώ (λιγότερα βιβλια, καθηγητές, θρανια-καρεκλες, αίθουσες, σχολεία).
Αλλά φευ...όπως το είπες, μικρή λεπτομερειουλα για τους εκατομμυριούχους της αριστεράς.

ΠΕΝΤΑΡΟΔΕΚΑΡΕΣ λεμε...

- 22 Οκτ 2015, 08:43 #176643

ούτε το φάντασμα του μακαρίτη του Λουκάνικου δεν κινείται στο Σύνταγμα.

Οπότε, βγαίνει ο Κατρού και λέει "βλέπω αποδοχή των μέτρων για την κοινωνική ασφάλιση".

Πάει ο αυθορμητισμός #kourastikeokosmos

Τι σε εμποδίζει είπαμε να πας σε πορεία διαμαρτυρίας; Ακόμα και αυτό περιμένεις να το κάνουν άλλοι;

Τι λες αγορίνα μου, το σκέφτηκες πολύ αυτό?
Μήπως να πάω να κάψω τη Βουλή κιόλας?
Η μορφή και η ένταση αντίδρασης στο μυαλό σου εξαρτάται λοιπόν από το ποιος κυβερνά?
Δεν σε παραξενεύει (λολ) το ότι οι αγωνιστές που έκαναν κατασκήνωση για τα ίδια ή όχι τόσο χάλια μέτρα, τώρα εξαφανίστηκαν από το κέντρο? Όχι, εεε?
Σωραιος ζορζ, τι καιρό κάνει εκεί πάνω?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 22 Οκτ 2015, 08:54 #176646 Στα ακριβά ιδιωτικά σχολεία της Ελλάδας και στα ακριβά πανεπιστήμια της Αγγλίας / Αμερικής δημιουργούνται οι νέες γενιές κυβερνητών και μεγάλων επιχειρηματιών, το παιδί που θα πάει πχ στην Γκράβα και μετά στο Ελληνικό πανεπιστήμιο ή στο ΤΕΙ δεν έχει καμμία τύχη να μπεί στην παρέα αυτών που θα πιάσουν αργότερα τις καίριες κυβερνητικές θέσεις ούτε στις παρέες των πλουσιόπαιδων που κάποια στιγμή θα είναι στα πράγματα, αυτό είναι μια πραγματικότητα που ισχύει και δεν πρέπει να την αγνοούμε, όποιος δεν πείθεται και είναι έτοιμος να ειρωνευτεί ή να διαφωνίσει ας ρίξει μια ματιά στα σχολεία που έχουν φοιτήσει οι Έλληνες Πρωθυπουργοί και υπουργοί των τελευταίων 40 ετών ή όσοι κατέχουν θέσεις γραμματέων ή πολύ καλές θέσεις στις μεγάλες επιχειρήσεις και μετά το συζητάμε ξανά.

Ο λόγος λοιπόν που όσοι μπορούν στέλνουν τα παιδιά τους στα ακριβά σχολεία είναι αυτός, για να τρυπώσουν στις παρέες εκείνες που θα είναι κάποια στιγμή μπροστάρηδες στην κοινωνία και όχι για να μάθουν καλύτερα γράμματα.

Στη Μεταμόρφωση που είχα το μηχανουργείο για 11 χρόνια κάποια στιγμή νοίκιασε το διπλανό υπόγειο για αποθήκη ένας που είχε έρθει από τον Καναδά μετά από πολλά χρόνια δουλειάς, αυτός έφτιαχνε εξαερώσεις και αεραγωγούς σε βιομηχανικά κτήρια και έκανε ο ίδιος εισαγωγή τα υλικά αυτά και τα εμπορευότανε κιόλας, είχε χρήμα με λίγα λόγα, έστειλε λοιπόν την κόρη του στο LSE, όταν το κορίτσι τελείωσε πήγε με τη γυναίκα του στην ορκομωσία στο λονδίνο και μου έφερε φωτό την κόρη αγκαλιά με την κόρη του Ερντογάν και οι ευτυχισμένοι γονείς παρέα στη φωτό ο Ερντογάν με τη γυναίκα του με την μαντήλα και ο Θανάσης με την γυναίκα του και τα κορίτσια όλοι μαζί αγκαλιασμένοι.

Τους είπε δε ο Ερντογάν ότι άμα θέλει η κόρη τους να την στείλει μαζί με την δική του σε όποια πρεσβεία ανά τον κόσμο αποφασίσουν τα κορίτσια για να αποκτήσουν εμπειρία, έτσι η κόρη του Θανάση έμεινε μαζί με την Τουρκάλα να κάνει τη ζωή της, αν είχε πάει πχ στο πολυτεχνείο ή αλλού εδώ στην Ελλάδα ποιά θα ήταν η τύχη της εκτός από την πατρική επιχείρηση ?

Λέω ότι αυτά τα καλά σχολεία όπως η Λεόντιος, η Γερμανική σχολή και 4-5 ακόμα όπως και τα καλά ξένα ονομαστά πανεπιστήμια είναι σχολεία που εκεί φοιτούν και τα παιδιά των ισχυρών του κόσμου και δημιουργούνται φιλίες που ανοίγουν καλές πόρτες, τώρα πως το εννοεί ο καθένας καλά σχολεία και καλές ανοιχτές πόρτες δεν είναι δικό μου θέμα να το αναλύσω απλά πρέπει να το δούμε και από αυτή την πλευρά τι σημαίνει ιδιωτικό σχολείο και πανεπιστήμιο στο εξωτερικό.

Μια ακόμα απόδειξη είναι τα παιδιά των Αριστερών εδώ και χρόνια σπουδάζουν εκεί, στα καλά ιδιωτικά γιατί θέλουν να μπούν στο κόλπο της ( καλής ) κοινωνίας, θέλουν να γίνουν κατεστημένο αφού το μυαλό του ανθρώπου είναι στην κουτάλα και όχι στην ιδεολογία, αυτή είναι για τους πολύ λίγους, τους ελάχιστους ιδεαλιστές και για λαϊκή κατανάλωση που την πουλάνε οι επιτήδιοι στους αφελείς, οι υπόλοιποι fake ιδεαλιστές έχουν το μυαλό τους στην κουτάλα, πχ πόσοι καινούργιοι προοδευτικοί τάχα μου βουλευτές είχαν υπογράψει ότι θα παραιτηθούν από προνόμια και την έδρα μετά το 6μηνό και έκαναν πίσω ? Γιατί άραγε ?

- 22 Οκτ 2015, 09:28 #176658 Οπως έχω ξαναγράψει και εξηγήσει , θεωρώ σωστό μέτρο την επιβολή ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία .

Εχοντας περάσει εγώ από δημόσιο δημοτικό και πρότυπο γυμνάσιο-λύκειο , σαν πατέρας έστειλα και εγώ το παιδί μου στην ιδιωτική εκπαίδευση και μάλιστα στις καλές εποχές , όπου τότε τα δίδακτρα ήταν πιό λογικά .
Εχοντας πείρα και από άλλους φίλους που έστειλαν τα παιδιά τους σε άλλα ιδιωτικά , θεωρώ ότι τότε που τα δίδακτρα ήταν φτηνά , τα σχολεία αυτά πρόσφεραν ένα καλό παρκάρισμα και μια μέτρια εκπαίδευση σε καλό περιβάλλον και με υποδομές που δεν είχαν τα δημόσια σχολεία .

Αλλά τότε το κύριο πρόβλημα των δημοσίων ήταν ιδιαίτερα στα δημοτικά η ανάμειξη των πρώτων ξένων παιδιών με τα δικά μας , χωρίς να έχουν προηγηθεί διαδικασίες εκπαιδευτικής ένταξης αυτών των παιδιών , που βρέθηκαν να είναι 6-8-10 χρονών και να φοιτούν στην πρώτη τάξη μαθαίνοντας μια γλώσσα που δεν είναι η μητρική τους .

Αυτές οι ηλιθιότητες της πασοκάρας του 90 , οδήγησε στην απαξίωση των δημόσιων σχολείων και στην άνθιση των ιδιωτικών , μαζί βέβαια με την ανάπτυξη και το εύκολο χρήμα που υπήρχε .

Τα ιδιωτικά όμως πήραν ψηλά τον αμανέ , πήγαν για αρπαχτές , άρχισαν να αυξάνουν τα δίδακτρα , να χρεώνουν υποχρεωτικά πρόσθετα , ακριβή μεταφορά και ταυτόχρονα να γεμίζουν τις τάξεις στο άνω όριο των επιτρεπόμενων μαθητών ενώ στο θέμα των καθηγητών πέραν κάποιων που τους κρατούσαν σαν κράχτες , έπαιρναν πιτσιρίκες δασκάλες , οι οποίες έμεναν μέχρι να διοριστούν , 1-2 χρόνια και γενικά όλο το σύστημα είχε λογικές αρπαχτής , είτε από τους σχολάρχες , είτε από το προσωπικό και βέβαια με 30 παιδιά στην τάξη και μια σχετική χαλάρωση που υπάρχει γενικά , τα φροντιστήρια , η τα ιδιαίτερα και για τα μαθήματα και για τις γλώσσες συνεχίζουν να υπάρχουν και για τους φοιτούντες στα ιδιωτικά σχολεία .

Λίγο πριν την κρίση , πολλά ιδιωτικά έγιναν ο προθάλαμος των ξένων πανεπιστημίων , που τα παιδιά πήγαιναν για το ΙΒ και τα υπόλοιπα απλά γίνονταν για να γίνονται .

Το ΦΠΑ είναι μια καλή ευκαιρία και να πάρει λεφτά το κράτος και να αρχίσει λίγο να πέφτει το στυλάκι των σχολείων , αφού κάποια θα γίνουν πάρκινγκ πολυτελείας γόνων και κάποια ίσως ξαναγίνουν μικρά ιδιωτικά σχολεία με προσωπική επαφή και καλούς δασκάλους .

Αυτό βέβαια δεν αναιρεί τα προβλήματα που έχει το δημόσιο σχολείο , τα ελάχιστα ωράρια που έχουν , τις καταλήψεις , τα μπάχαλα και όλα τα προβλήματα . Εκεί θα πρέπει να σταθούμε και μια αντιπολιτευτική λογική θα έπρεπε να αναδείξει τα προβλήματα της δημόσιας παιδείας και να ζητήσει την αξιολόγηση του προσωπικού . Ακόμα μια φιλελεύθερη λογική θα απαιτούσε από τους εκπαιδευτικούς σε περίπτωση απεργίας να μην τιμωρούν τους γονείς διώχνοντας τα παιδιά από το σχολείο , αλλά να βρούν άλλους τρόπους κρατώντας τα στο σχολείο .

Γενικά από την λογική των τομαριών ΔΑΚΕ , ΠΑΣΚΕ , ΠΑΜΕ , να πάμε στην σύγχρονη εποχή .

- 22 Οκτ 2015, 09:40 #176663 Η πολιτεια παρεχει δημοσια εκπαιδευση . Οποιος δεν την χρησιμοποιει και επιλεγει την ιδιωτικη εκπαιδευση (η οποια ειναι μια ιδιωτικη επιχειρηματικη δραστηριοτητα) ειναι λογικο να πληρωνει και ΦΠΑ (οπως συμβαινει και στις υπολοιπες επιχειρηματικες δραστηριοτητες). Εκει που η πολιτεια δεν προσφερει δημοσιες υπηρεσιες ( νηπιαγωγεια και παιδικοι σταθμοι) δεν μπαινει ΦΠΑ.

Καθως αυτοι που ειναι τοσο καλοι στη χημεια ωστε να μετατρεπουν το σκατο τους σε παξιμαδι ειναι πολυ λιγοι, η μεγαλη πλειονοτητα αυτων που τα παιδια τους πηγαινουν σε ιδιωτικα σχολεια ανηκουν σε μεσαια (και πανω) εισοδηματικα στρωματα.

- 22 Οκτ 2015, 09:43 #176665 Για οποιον θελει να διαδηλωσει



Please μην ξαναγινει η συζητηση με τους εθνικους ευεργετες που πανε τα παιδια τους στα ιδιωτικα σχολεια και απαλασουν το κρατος απο εξοδα.

Επισης επειδη Ελλαδα δεν ειναι μονο Αθηνα να σας ενημερωσω οτι τα ιδιωτικα σχολεια στην επαρχια ειναι 2-3 ταχυτητες πιο κατω απο αποψη καθηγητων. Ο μονος λογος που επιλεγονταν ηταν το κοινωνικο στατους γι αυτο και τωρα παλευουν ολα να μεινουν ανοιχτα με το ζορι.

[PaNick67]

- 22 Οκτ 2015, 09:58 #176671

Επισης επειδη Ελλαδα δεν ειναι μονο Αθηνα να σας ενημερωσω οτι τα ιδιωτικα σχολεια στην επαρχια ειναι 2-3 ταχυτητες πιο κατω απο αποψη καθηγητων. Ο μονος λογος που επιλεγονταν ηταν το κοινωνικο στατους γι αυτο και τωρα παλευουν ολα να μεινουν ανοιχτα με το ζορι.

Δεν ξερω ποσο καλα ειναι τα ιδιωτικα στην Αθηνα, αλλα 3 περιπτωσεις που ξερω σε γνωστο ιδιωτικο χρειαστηκαν φροντιστηριο στο λυκειο για να περασουν σε επαρχειακο ΤΕΙ.
Τωρα να πληρωνεις 6-7Κ τον χρονο στο σχολειο και να πληρωνεις 2-3 χρονια φροντιστηριο για να καταφερεις αυτο που θα καταφερνες πηγαινοντας στο δημοσιο....

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Οκτ 2015, 10:13 #176676

Please μην ξαναγινει η συζητηση με τους εθνικους ευεργετες που πανε τα παιδια τους στα ιδιωτικα σχολεια και απαλασουν το κρατος απο εξοδα.

Τωρα να πληρωνεις 6-7Κ τον χρονο στο σχολειο και να πληρωνεις 2-3 χρονια φροντιστηριο για να καταφερεις αυτο που θα καταφερνες πηγαινοντας στο δημοσιο....

Εντάξει, το ιδιωτικό είναι πολλά ακόμη. Πέραν όσων ανέφερε o 21 quadra, οι εγκαταστάσεις, ο πρόσθετος χρόνος φύλαξης, το διάβασμα στο σχολείο (είναι σημαντικό το παιδί να έρχεται διαβασμένο και να ασχολείται με κάτι άλλο το απόγευμα στο σπίτι), οι αθλοπαιδιές, η μουσική και άλλα πολλά που γίνονται μέσα στο σχολείο πέραν των διδακτικών ωρών, λύνουν τα χέρια των γονιών (και τελικά το επιπλέον κόστος δεν είναι τόσο μεγάλο όσο φαντάζει). Για γονείς που εργάζονται πολλές ώρες και δεν παίζουν παππούδες και γιαγιάδες είναι μεγάλη υπόθεση να περνά το παιδί περισσότερες δημιουργικές ώρες στο σχολείο (διαφορετικά πρέπει να πληρώνεις άνθρωπο να τα κρατάει). Για να μη μιλήσουμε για ΙΒ... εκτός κι αν σε προετοιμάζει και το δημόσιο σχολείο γι αυτό.

- 22 Οκτ 2015, 10:29 #176682

.... Εκει που η πολιτεια δεν προσφερει δημοσιες υπηρεσιες ( νηπιαγωγεια και παιδικοι σταθμοι) δεν μπαινει ΦΠΑ.

dafuck?
δεν εχει κρατικα νηπιαγωγεια και παιδικους σταθμους?

Καθως αυτοι που ειναι τοσο καλοι στη χημεια ωστε να μετατρεπουν το σκατο τους σε παξιμαδι ειναι πολυ λιγοι, η μεγαλη πλειονοτητα αυτων που τα παιδια τους πηγαινουν σε ιδιωτικα σχολεια ανηκουν σε μεσαια (και πανω) εισοδηματικα στρωματα.

Εκτιμηση σου...

Δεν ξερω ποσο καλα ειναι τα ιδιωτικα στην Αθηνα, αλλα 3 περιπτωσεις που ξερω σε γνωστο ιδιωτικο χρειαστηκαν φροντιστηριο στο λυκειο για να περασουν σε επαρχειακο ΤΕΙ.
Τωρα να πληρωνεις 6-7Κ τον χρονο στο σχολειο και να πληρωνεις 2-3 χρονια φροντιστηριο για να καταφερεις αυτο που θα καταφερνες πηγαινοντας στο δημοσιο....

Στο δημοσιο μπορει και να μη περναγαν πουθενα... το σκεφτηκες αυτο?

[PaNick67]

- 22 Οκτ 2015, 10:40 #176688

Εντάξει, το ιδιωτικό είναι πολλά ακόμη. Πέραν όσων ανέφερε o 21 quadra, οι εγκαταστάσεις, ο πρόσθετος χρόνος φύλαξης, το διάβασμα στο σχολείο (είναι σημαντικό το παιδί να έρχεται διαβασμένο και να ασχολείται με κάτι άλλο το απόγευμα στο σπίτι), οι αθλοπαιδιές, η μουσική και άλλα πολλά που γίνονται μέσα στο σχολείο πέραν των διδακτικών ωρών, λύνουν τα χέρια των γονιών (και τελικά το επιπλέον κόστος δεν είναι τόσο μεγάλο όσο φαντάζει). Για γονείς που εργάζονται πολλές ώρες και δεν παίζουν παππούδες και γιαγιάδες είναι μεγάλη υπόθεση να περνά το παιδί περισσότερες δημιουργικές ώρες στο σχολείο (διαφορετικά πρέπει να πληρώνεις άνθρωπο να τα κρατάει). Για να μη μιλήσουμε για ΙΒ... εκτός κι αν σε προετοιμάζει και το δημόσιο σχολείο γι αυτό.

Δεν διαφωνω σε αυτα, απλα ειπα μια γνωμη πανω στο "καλυτερο" που αναφερθηκε πριν συμφωνα με αυτα που ξερω απο γνωστους Ακομα και το ολοημερο σχολειο τελειωνει στις 16:15 και αν οι γονεις δουλευουν υπαρχει προβλημα.

Ομως οταν πληρωνω συμετοχη σε υπερτασικα φαρμακα που περιλαμβανει ΦΠΑ, ενω πασχω απο χρονια παθηση και θα επρεπε να ειναι δωρεαν, οταν πληρωνω 10€ στον γιατρο να μου γραψει την συνταγη αντι να τον πληρωνει το κρατος, οταν υπαρχει ΦΠΑ παντου, δεν καταλαβαινω γιατι να μην υπαρχει ΦΠΑ στην ιδιωτικη εκπαιδευση.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Οκτ 2015, 10:46 #176692 Υπό αυτό το πρίσμα (του παραλόγου) συμφωνώ κι εγώ για τον ΦΠΑ στην εκπαίδευση

- 22 Οκτ 2015, 10:49 #176693

Εντάξει, το ιδιωτικό είναι πολλά ακόμη....

όπως το να ζεις σε μια φούσκα μέχρι να έρθεις σε επαφή με τη σκληρή πραγματικότητα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Οκτ 2015, 10:50 #176694

.... Εκει που η πολιτεια δεν προσφερει δημοσιες υπηρεσιες ( νηπιαγωγεια και παιδικοι σταθμοι) δεν μπαινει ΦΠΑ.

dafuck?
δεν εχει κρατικα νηπιαγωγεια και παιδικους σταθμους?

Εχει δημοσια . Αλλα δεν εχει στο βαθμο (με την εννοια της ποσοτητας) που απαιτειται για να καλυφθουν οι αναγκες. Τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται.

Καθως αυτοι που ειναι τοσο καλοι στη χημεια ωστε να μετατρεπουν το σκατο τους σε παξιμαδι ειναι πολυ λιγοι, η μεγαλη πλειονοτητα αυτων που τα παιδια τους πηγαινουν σε ιδιωτικα σχολεια ανηκουν σε μεσαια (και πανω) εισοδηματικα στρωματα.

Εκτιμηση σου...

Πραγματικοτητα.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 22 Οκτ 2015, 10:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 22 Οκτ 2015, 10:52 #176697 νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς (δημόσιους) θες βύσμα για να βάλεις το παιδί σου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς