- 29 Σεπ 2014, 22:27 #17197

Εξάλλου με τα ESP και τα TSC και όλα αυτά σαν τρένα πάνε στις στροφές πλέον σχεδόν όλα τα αμάξια...

Αν χρειάζεσαι ηλεκτρονικά συστήματα για να στρίψεις σωστά και αν θεωρείς ότι η απόλυτη ταχύτητα είναι η οδηγική ευχαρίστηση, τότε οι απόψεις μας απέχουν πάρα μα πάρα πολύ...



Αν και θα συμφωνήσω ότι για ένα αμάξι εργαλείο, πιθανότατα δεν έχεις λόγο να μην επιλέξεις ντήζελ... Ιδίως αν γενικότερα θεωρείς τα αμάξια απλά κουτιά με 4 ρόδες που σε πάνε από το Α στο Β.



BTW, δεν αναφέρομαι σε εσένα, παίρνω απλά αφορμή από αυτά που λες...

Εδώ ο άλλος κάθεται και μιλάει υποτιμητικά για το corsa που χει γεμίσει ο τόπος και το χρησιμοποιούν οι πάντες.Και μένα δεν μαρέσει το 206 πχ αλλά δεν μπορώ να πω κάτι μετά από τόσες πωλήσεις που έκανε...

Το ότι ένα αμάξι έχει πουλήσει δεν σημαίνει ότι είναι καλό! Τότε να υποθέσω ότι το accent το θεωρείς το απαύγασμα της αυτοκινητιστικής τεχνολογίας της δεκαετίας του 90;;; Γιατί πουλούσε σαν τρελό τότε. Απλά το έδιναν τζάμπα και ο μέσος αγοραστής πολύ απλά δεν νιώθει αυτοκινητιστικά...

Και btw, έχω οδηγήσει corsa (αυτό που κυκλοφορεί τώρα) και είναι καλό απλά για ένα κουτί που σε πάει από το Α στο Β, αν δεν έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις. Είχα και την ευχαρίστηση να βγάλω και ένα από τη μιζέρια του... Οδηγικά απλά καμία σχέση με το 206.

Τώρα βέβαια σε κάτι λάρισες και χωριά που ξαφνικά είχαν όλοι porsche cayenne και τώρα τα δίνουν 10-15 χιλιάρικα και δεν τα παίρνει κανείς...σόρρυ αλλά καλά να πάθουν...

Γιατί καλά να πάθουν;;;;;;;;;;

Οι άνθρωποι έκαναν τον προγραμματισμό τους, είδαν τα κουκιά και τους βγήκαν με τα δεδομένα της εποχής. Τώρα, αν αυτό το πράγμα που ονομάζεται Ελληνικό κράτος δεν ξέρει τι του γίνεται, δεν φταίει κάποιος που μπορούσε να δώσει 50Κ για να κάνει κάτι που του άρεσε πολύ! Έλεος δηλαδή! Σε λίγο θα μας πείτε ότι πρέπει μόνο να κάνουμε τα απαραίτητα...

Ξέρω ανθρώπους που είχαν την άνεση να δώσουν αυτά τα χρήματα για να αγοράσουν εξαιρετικά αυτοκίνητα και τώρα έχουν αναγκαστεί να καταθέσουν πινακίδες... Καλά να πάθουν;;;; Έπρεπε να είχαν μυρίσει τα δάχτυλά τους ότι θα έρθει ο κόσμος ανάποδα και ότι το δημόσιο θα γ@μήσει ότι κινείται και δεν κινείται;;;;; Έλεος Νο.2...

Το αν κάποιοι είναι απατεώνες είναι άλλη κουβέντα. Εγώ πάντως δεν έχω γνωρίσει απατεώνες που έχουν καταθέσει πινακίδες... Όσοι ξέρω μια χαρά συνεχίζουν να περνάνε... Οι μαλάκες έχουν καταθέσει πινακίδες, που αρνούνταν να μπλέξουν με απάτες...

Το ξέρεις πως το αμάξι σου έχει κινητήρα fiat έτσι?

Και μοιράζεται δάπεδο με το Punto...



Αλήθεια, είμαι ο μόνος που βρίσκει τον τίτλο του θέματος άσχετο με το περιεχόμενο και τα ποστ του δημιουργού;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[NickTG]

- 29 Σεπ 2014, 22:34 #17201 Έβαλα πιο γενικό τίτλο μπας και ξεφύγουμε λίγο!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 29 Σεπ 2014, 22:35 #17204

Αλήθεια, είμαι ο μόνος που βρίσκει τον τίτλο του θέματος άσχετο με το περιεχόμενο και τα ποστ του δημιουργού;;;;

Δεν έχεις άδικο..
Και τι να βάλω? Πείτε καμιά ιδέα..
Jordansalonica's topic? Ως tribute?

edit με πρόλαβες νικ

- 29 Σεπ 2014, 23:46 #17248 Πραγματικά....άλλαξε το σε JordanSalonica blog....όποιος μπαίνει κάθεται και αναλύει λέξη λέξη το τι λέω...και μετά προσπαθεί να πει το δικό του και λέει και μια εξυπνάδα.....χαλαρά βλέπω να υπεραναλύετε και αυτό π έγραψα τώρα και να απαντάτε λέξη λέξη...

Και Markvag....ναι όταν κάτι πουλάει σαν τρελό....αυτομάτως είναι πετυχημένο...
Οκ το αμάξι π λες έγινε επιτυχία λόγω κυρίως της χαμηλής τιμής του, αλλά τότε πολλά παρόμοια βγήκαν με ίδια χαμηλή τιμή και ίσως χαμηλότερη αλλά πάτωσαν....

Και αυτό με τους αγρότες και τις Porsche Cayene ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΠΑΙΡΝΑΝ ΤΙΣ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΚΡΙΒΑ ΑΜΑΞΙΑ....

Περιμένω αναλύσεις....λέξη λέξη

- 30 Σεπ 2014, 16:43 #17468

Και Markvag....ναι όταν κάτι πουλάει σαν τρελό....αυτομάτως είναι πετυχημένο...
Οκ το αμάξι π λες έγινε επιτυχία λόγω κυρίως της χαμηλής τιμής του, αλλά τότε πολλά παρόμοια βγήκαν με ίδια χαμηλή τιμή και ίσως χαμηλότερη αλλά πάτωσαν....

Άλλο πράγμα το επιτυχημένο εμπορικά και άλλο πράγμα το να είναι καλό αμάξι. Σύγκρινε το accent με το Focus mk1 της ίδια εποχής κι έλα να μου πεις ότι το χουνδάι είναι καλύτερο...

Εκείνη την εποχή το Accent προσέφερε ένα ασυναγώνιστο πακέτο στον αγοραστή αυτοκίνητου - ψυγείου: Χαμηλή τιμή, καλό εξοπλισμό, σοβαρό δίκτυο υποστήριξης, φθηνή συντήρηση και ασταμάτητη διαφήμιση... Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ήταν απλά μία πατούχα που έψαχνε αγοραστές στο κοινό που πιστεύει ότι το αμάξι είναι απλά κάτι σαν το ψυγείο, αλλά σε πάει από το Α στο Β κιόλας... Δεν υπάρχουν τέτοιοι πολλοί εδώ μέσα...

Εάν λοιπόν ψάχνεις να βρεις εδώ μέσα πολλούς που θα σου πούνε ότι το Accent ήταν καλύτερο από το Focus 1 γιατί πούλησε περισσότερο, είσαι σε λάθος φόρουμ. Όπως και αντίστοιχα αν ψάχνεις πολλούς να σου πούνε ότι το corsa 1.3d είναι πάρα πολύ καλό αμάξι γιατί καίει λίγο και είναι αξιόπιστο (και πούλησε πολύ), πάλι είσαι σε λάθος φόρουμ. Τα κριτήρια των ανθρώπων εδώ μέσα (των περισσότερων τουλάχιστον) δεν είναι αυτά.

Κι εγώ πήρα ένα τελείως αδιάφορο στην οδήγηση αμάξι (το πικάσο), αλλά δεν λέω ότι είναι εξαιρετικό. Οδηγικά είναι yatabazza, απλά είναι εξαιρετικός ανθρωπο(και μωρο)μεταφορέας!

Και αυτό με τους αγρότες και τις Porsche Cayene ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΠΑΙΡΝΑΝ ΤΙΣ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ ΧΩΡΑΦΙΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΚΡΙΒΑ ΑΜΑΞΙΑ....

Επειδή κάποιοι ήταν απατεώνες, δεν σημαίνει ότι όποιος είχε ακριβό αμάξι ήταν απατεώνας...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[NickTG]

- 30 Σεπ 2014, 17:27 #17493

Οκ το αμάξι π λες έγινε επιτυχία λόγω κυρίως της χαμηλής τιμής του, αλλά τότε πολλά παρόμοια βγήκαν με ίδια χαμηλή τιμή και ίσως χαμηλότερη αλλά πάτωσαν....

Όπως?
Εγώ δεν θυμάμαι κανένα φθηνότερο στο μέγεθός του. Ίσως κανένα Lada.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 30 Σεπ 2014, 17:53 #17501

Αυτό οδήγησα γι αυτό μιλάω...Sorry που δεν είμαι ο Jeremy Clarkson να οδηγάω άλλο αμάξι κάθε 3 μέρες....

Αν δεν έχεις και κάποιο μέτρο σύγκρισης μάλλον η άποψη σου θα είναι πολύ περιορισμένη και πιθανότατα λανθασμένη.Διαφωνείς;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 01 Οκτ 2014, 08:37 #17764 Καλά το πάτε...δεν αφήνετε τπτ να πέσει κάτω.......

Markwag δες πόσο έκανε ένα καινούργιο focus τότε και πόσο έκανε το accent.....σίγουρα δεν είπα πως είναι καλό αμάξι,αλλά ήταν πολύ καλό value for money προφανώς για άτομα που θέλουν να κάνουν τις δουλειές τους με το αμάξι και δεν είχαν πολλά χρήματα να αγοράσουν κάτι ευρωπαικό η ιαπωνικό...

Το σχόλιο για τους αγρότες πήγαινε αποκλειστικά ΣΤΟΥΣ ΑΓΡΟΤΕΣ...Όχι σε όποιον αγόρασε αυτοκίνητο μεγάλου κυβισμού πριν την κρίση...

Και δν είπα για το corsa ότι είναι αμαξάρα,έλεος, απλά απάντησα σε έναν άλλον π έλεγε πως δεν είναι καλό ότι είναι μια χαρά αμάξι.
Είναι μέσα στα 3 καλύτερα μικρά μαζί με το fiesta και το yaris,,ως εκεί τέλος...

Bill33 από fiat έχω οδηγήσει το Panda 1.1
Συνολικά από μικρά το τελευταία χρόνο οδήγησα το νέο Micra,το νέο Mii και το Corsa,το τελαυταίο σε diesel.
Προφανώς μου άρεσε πιο πολύ το τελευταίο αφού και το αγόρασα, αλλά το panda ήταν μακράν το πιο ήσυχο και μου άρεσε ιδιαίτερα απλά οκ έστω και σε μικρή ανηφόρα αγκομαχούσες...(κάτι που δεν συμβαίνει με το Mii αν και έχει μικρότερο κινητήρα).

- 01 Οκτ 2014, 08:47 #17769 Ας γράψουμε κάτι εντός θέματος τίτλου...γράφω γενικά ως αφορμή για συζήτηση!
Αναφέρομαι σε σύγχρονα μοτέρ!

-Βενζίνη: καλύτερες επιδόσεις από στάση, μεγαλύτερη τελική ταχύτητα, λιγότερο κοστοβόρες ζημιές όταν συμβούν, λιγότερος θόρυβος, λιγότεροι κραδασμοί, εν γένει καλύτερη οδική συμπεριφορά λόγω καλύτερης κατανομής βάρους
-Πετρέλαιο: καλύτερη ροπή, οικονομία, φθηνότερη συντήρηση και θεωρητικά αξιοπιστία αν υποθέσουμε ότι τα καύσιμα είναι "καθαρά"

Ας γράψουμε πάνω σε αυτό και ας μην εστιάζουμε μόνο στην μία (σεβαστή) γνώμη του φίλου μας με το κόρσα!

[sknipper]

- 01 Οκτ 2014, 15:18 #17914

Ας γράψουμε κάτι εντός θέματος τίτλου...γράφω γενικά ως αφορμή για συζήτηση!
Αναφέρομαι σε σύγχρονα μοτέρ!

-Βενζίνη: καλύτερες επιδόσεις από στάση, μεγαλύτερη τελική ταχύτητα, λιγότερο κοστοβόρες ζημιές όταν συμβούν, λιγότερος θόρυβος, λιγότεροι κραδασμοί, εν γένει καλύτερη οδική συμπεριφορά λόγω καλύτερης κατανομής βάρους
-Πετρέλαιο: καλύτερη ροπή, οικονομία, φθηνότερη συντήρηση και θεωρητικά αξιοπιστία αν υποθέσουμε ότι τα καύσιμα είναι "καθαρά"

Ας γράψουμε πάνω σε αυτό και ας μην εστιάζουμε μόνο στην μία (σεβαστή) γνώμη του φίλου μας με το κόρσα!

Συμφωνώ με το να μπούμε κάποτε στο θέμα. Δυστυχώς όμως αυτά που λες είναι εντός θέματος αλλά εκτός σύγχρονης πραγματικότητας και αποτελούν συμπεράσματα άλλων εποχών (σωστά για τότε αλλά όχι για σύγχρονα μοτέρ).
Η τελική ταχύτητα εξαρτάται από τα άλογα σε σχέση με αεροδυναμική και επιλογή κατάλληλης σχέσης μετάδοσης, ουδεμία σχέση έχει με το καύσιμο και τον τρόπο που βγαίνουν τα άλογα. Πχ 100 άλογα σε ίδιο όχημα θα έχει την ίδια τελική με τις σωστές σχέσεις.
Οι επιδόσεις από στάση επίσης εξαρτώνται από καμπύλη απόδοσης κινητήρα και κατάλληλη σχέση μετάδοσης και όχι και τόσο από το καύσιμο. Είναι αρκετά πολύπλοκο αυτό γιατί οι συνδυασμοί είναι άπειροι και αν βάλουμε μέσα και οποιαδήποτε ρεπρίζ χάος.
Η καλύτερη ροπή πάλι έχει να κάνει με τις επιλογές του σχεδιαστή, μια χαρά ροπές βγάζουν τα τουρμποβενζίνας κι από χαμηλά. Απλά παλιά λόγω συμπίεσης 17-23 αντί 7-9,5 της βενζίνης τα ντίζελ έβγαζαν εύκολα πολύ μεγαλύτερες ροπές.
Συντήρηση και αξιοπιστία ίσχυε παλιότερα όταν τα ντίζελ ήταν πιο βαρειάς κατασκευής (λόγω αυξημένης συμπίεσης που τους έβγαζε και τις καλές ροπές) και πιο απλά (χωρίς ανάφλεξη κλπ). Τα τωρινά ντίζελ.... καμία σχέση, είναι εξίσου ή και περισσότερο πολύπλοκα και ευαίσθητα από τα βενζινοκίνητα με τις ίδιες ανάγκες συντήρησης (απλά δεν έχουν μπουζί που έτσι κι αλλιώς πια αλλάζονται σχετικά σπάνια).
Για το θέμα της οικονομίας δεν τίθεται θέμα, ντίζελ all the way. Και για θέμα καθημερινής μετακίνησης, πόλης σταμάτα ξεκίνα, φορτίου ή βάρους οχήματος ή εκτός δρόμου κλπ πάλι το ντίζελ πλεονεκτεί. Αλλά μερικοί ενοχλούνται από τον θόρυβο (που δεν καλύπτεται τελείως) την έλλειψη εύρους στροφών κλπ. Μερικοί μάλιστα νιώθουν το επιπλέον βάρος στον εμπρός άξονα...
Εμένα στα λίγα ντίζελ που έχω οδηγήσει με ενοχλεί που τελειώνουν γρήγορα, νομίζω ότι ένα καλό πολυτάχυτο αυτόματο κιβώτιο πρέπει να ταιριάζει άψογα με τα ντίζελ, βασικά ελαχιστοποιεί αυτό το βασικό του μειονέκτημα.

aka onyx !

- 01 Οκτ 2014, 19:37 #18070 Άρα λοιπόν καταλήγουμε πως μπορείς να συνδυάσεις υψηλές ταχύτητες -καλή οδηγική συμπεριφορά με την οικονομία που στην εποχή μας είναι πολύ σημαντική...

Ακόμα πχ και οι 1,6 ecoboost μια χαρά επιδόσεις έχουν και δεν καίνε και τρελά...γύρω στο 7ρι λίτρα...
Και ακόμα και τα turbodiesel 1,6 ή ακόμα και 2λιτρα μια χαρά επιδόσεις έχουν...και καίνει γύρω στο 5ρι-6ρι αλλά με φθηνότερο καύσιμο.

Απλά είναι τι προτιμά ο καθένας...
Και όπως φαίνεται ξεκάθαρα εδώ μέσα,ο νεοέλληνας και καλά petrolhead έχει ένα θεματάκι με τα υπόλοιπα καύσιμα και θεωρεί πως η βενζίνη είναι και τέλος...

Τα diesel είναι ταριφοοδήγηση και όχι κραδασμοί όχι ήχος κλπ...αυτά μπορεί να ίσχυαν πριν 10-15 χρόνια αλλά τα σύγχρονα turbodiesel δεν έχουν καμμία σχέση με τα παλιά..

Το αέριο και αυτό μια χαρά επιδόσεις έχει και για την ώρα συμφέρει τρελά...

Τα υβριδικά τα θεωρώ ηλίθια άρα δεν θα ασχοληθώ...

[NickTG]

- 01 Οκτ 2014, 19:42 #18077 Γιατί ακριβώς είναι ηλίθια τα υβριδικά;

"Do another take and get it right, 127 times"

[sknipper]

- 01 Οκτ 2014, 20:10 #18094 Ηλίθια δεν θα τα έλεγα. Καθώς όλο και περισσότερο η ηλεκτρική ενέργεια μπαίνει στην αυτοκίνηση μάλλον είναι πρωτοποριακά. Και όχι με την κακή έννοια. Απλά ακόμα δεν είναι επαρκώς ανταγωνιστικά ώστε να γίνουν mainstream. Δηλαδή θα υστερούν σε χώρους ή σε βάρος ή σε τιμή κλπ. Ηλίθιος είναι αυτός που τα παίρνει για λάθος λόγους.
Πάμε όμως ολοταχώς για όλο και πιο βελτιωμένα υβριδικά (που πλέον είναι και ντίζελ). Μέχρι τα ηλεκτρικά να γίνουν ανταγωνιστικά τα υβριδικά όλο και θα αυξάνονται.
Τα ηλεκτρικά θα πετύχουν όταν η τεχνολογία μπαταριών επιτρέψει ταχύτατη φόρτιση. Πειραματικά υπάρχουν ήδη τέτοιες μπαταρίες που φορτίζουν σε δευτερόλεπτα. Οπότε απλά πάς στο "βενζινάδικο" και σου φορτίζουν την μπαταρία σε 2-3 λεπτά και είσαι κύριος. Άπειρες ροπές από 0 στροφές, αθόρυβος και οικονομικός. Και με πολύ εύκολη τετρακίνηση.

aka onyx !

- 01 Οκτ 2014, 20:46 #18123 Η ηλεκτρική ενέργεια μπήκε σαν η πιο καθαρή ενέργεια....0 ρύποι κλπ κλπ

Γενικά τα αυτοκίνητα που είναι μόνο ηλεκτρικά και χρειάζονται φόρτιση κάθε τόσο είναι τέρμα χαζά....

Σαν πολιτισμός πρέπει να πηγαίνουμε μπροστά όχι πίσω..και να χρειάζεται 10 και 13 ώρες για να φορτίσεις ένα αμάξι είναι απλά απαράδεκτο...όπως ένα Nissan Leaf που βγήκε και 2-3 ακόμα..
Επίσης είναι αηδιαστικά ακριβά και δεν έχουν χώρους...

Τα υβριδικά που τα πρώτα χιλιόμετρα τα κάνει η μπαταρία και μετά μπαίνει ο κινητήρας τα θεωρώ επίσης χαζά...και πέρα από ακριβά καίνε και αρκετά...

Η νέα τεχνολογία στα υβριδικά πλέον λέει....πως το αμάξι πρέπει να το κινεί ο ηλεκτροκινητήρας αποκλειστικά....και στο αμάξι θα υπάρχει ο βενζινοκινητήρας η ακόμα καλύτερα ο dieselοκινητήρας που απλά θα φορτίζει τις μπαταρίες για να κινείται το αυτοκίνητο...

Έτσι έχεις τα πλεονεκτήματα του ηλεκτροκινητήρα..δλδ όπως είπε ο φίλος άπειρη ροπή και full οικονομία...και δν θα χρειάζεται κάθε 100 και 200 χλμ να σταματάς 15 ώρες για να φορτίσεις το αμάξι αφού θα έχεις μέσα στο αμάξι ένα κινητήρα παραγωγής ενέργειας...
Και αν βάλουν και το σύστημα KERS που πλέον το βάζουν ακόμα μεγαλύτερη οικονομία...
Δλδ σε αντίθεση με τα χαζά υβριδικά που έχουμε τώρα,ο βενζιννοκινητήρας δεν θα ασχολείται καθόλου με την κίνηση του αυτοκινήτου απλά θα φορτίζει μονίμως τις μπαταρίες...

Αυτά μάλιστα είναι σωστά και ωραία υβριδικά...και με το κινητήρα που θα φορτίζει να είναι diesel...μιλάμε για επική οικονομία....τρελές επιδόσεις και θα είσαι και eco....

Αυτά τα υβριδικά που έχουμε τώρα είναι τέρμα χαζά...ειδικά κάτι prius είναι μόνο για και καλά μόστρα...οικονομικά τρελά δεν τα λες...και είναι και πανάκριβα...

[drdino]

- 01 Οκτ 2014, 21:33 #18174 Μόνο που αυτό που περιγράφεις στο τέλος του ποστ σου δεν είναι υβριδικό.

Γενικά βέβαια η δημοσίευση βρίθει από γενικότητες και κορώνες αλλά υγεία.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.