- 16 Οκτ 2015, 15:35 #174435

Όχι, πρώτη φορά είναι.

Νομιζω οτι το 4rm ειχε το ιδιο αλλα μονο οταν το γυρναγες στο snow mode

Όχι, καμία σχέση. Εκείνο είναι επιλεκτική τετρακίνηση.

- 16 Οκτ 2015, 21:06 #174547

Βασικά το ότι η La έκανε παρόμοιο χρόνο με τα λιγότερο "επιθετικά" λάστιχα είναι πολύ εντυπωσιακό. Καλά για τα Trofeo R της P1 τα οποία είναι στον έξτρα εξοπλισμό (κανονικά για χρήση δρόμου φοράει Corsa) ούτε λόγος. Δίνουν 1 δευτερόλεπτο ανά λεπτό* σε σχέση με τα Cup 2 της 918 τα οποία κι αυτά είναι πολύ πιο πισταδόρικα σε σχέση με τα εντελώς δρομίσια Corsa της LaFerrari.

Θα διαβάσατε το σχόλιο από κάτω: "The Ferrari only used P Zero Corsa tires and the Porsche had Michelin Sport Cup 2 and the P1 P Zero Trofeo R. The Ferrari had normal road tires. The other had the sticky ones. It's like comparing F1 tyres between Soft and Hard. That means the Ferrari would've easily won that if it too had the better tires. And also again why do they test these cars in a minute long track? It needs to be at least 1:30 or longer to get the real idea on which is best."

Για τα σχόλια για την πίστα συμφωνώ, θα περίμενα κάτι περισσότερο.

Για τα λάστιχα, όλα είναι ημι-σλικ με DOT (πχ. εδώ) άρα το "The Ferrari had normal road tires" δεν ισχύει, όλα τα λάστιχα ήταν της ίδιας κατηγορίας. Αν κάποιος χρησιμοποιούσε non-street-legal λάστιχο τότε θα είχε νόημα η παρατήρηση και τα "αν". Ας πούμε ότι θα έπρεπε να είναι όλα τα λάστιχα πρώτης τοποθέτησης, που ισχύει για τη Ferrari και την Porsche και δεν ισχύει για τη McLaren άρα ένα μικρό φάουλ εκεί.

- 16 Οκτ 2015, 21:10 #174549

Ωραία η corvette

Έλα'μ ντε...
Me no like too...
Ευτυχώς θα βγει σε περιορισμένο αριθμό.
Πάντως για τα μηχανικά, δεν περίμενα κάτι λιγότερο.
Ο καλύτερος V12 της αγοράς έγινε ακόμα καλύτερος. Φοβάμαι μόνο μήπως είναι ο τελευταίος Ν/Α...

- 17 Οκτ 2015, 13:42 #174775

Βασικά το ότι η La έκανε παρόμοιο χρόνο με τα λιγότερο "επιθετικά" λάστιχα είναι πολύ εντυπωσιακό. Καλά για τα Trofeo R της P1 τα οποία είναι στον έξτρα εξοπλισμό (κανονικά για χρήση δρόμου φοράει Corsa) ούτε λόγος. Δίνουν 1 δευτερόλεπτο ανά λεπτό* σε σχέση με τα Cup 2 της 918 τα οποία κι αυτά είναι πολύ πιο πισταδόρικα σε σχέση με τα εντελώς δρομίσια Corsa της LaFerrari.

Θα διαβάσατε το σχόλιο από κάτω: "The Ferrari only used P Zero Corsa tires and the Porsche had Michelin Sport Cup 2 and the P1 P Zero Trofeo R. The Ferrari had normal road tires. The other had the sticky ones. It's like comparing F1 tyres between Soft and Hard. That means the Ferrari would've easily won that if it too had the better tires. And also again why do they test these cars in a minute long track? It needs to be at least 1:30 or longer to get the real idea on which is best."

Για τα σχόλια για την πίστα συμφωνώ, θα περίμενα κάτι περισσότερο.

Για τα λάστιχα, όλα είναι ημι-σλικ με DOT (πχ. εδώ) άρα το "The Ferrari had normal road tires" δεν ισχύει, όλα τα λάστιχα ήταν της ίδιας κατηγορίας. Αν κάποιος χρησιμοποιούσε non-street-legal λάστιχο τότε θα είχε νόημα η παρατήρηση και τα "αν". Ας πούμε ότι θα έπρεπε να είναι όλα τα λάστιχα πρώτης τοποθέτησης, που ισχύει για τη Ferrari και την Porsche και δεν ισχύει για τη McLaren άρα ένα μικρό φάουλ εκεί.

Όλοι ξέρουμε ότι τα λάστιχα κάνουν τεράστια διαφορά και όχι ΔΕΝ είναι λάστιχα ίδιας κατηγορίας. Αποδεδειγμένα τα εντελώς πιστάδικα Trofeo R (η Pirelli τα έχει ως track tyres και όχι ως road tyres στο site της) είναι 1 δεύτερο ανά λεπτό ταχύτερα στον γύρο από τα επίσης semis Cup 2 και ενάμισι από τα Corsa. Όταν ρωτήθηκε η Ferrari γιατί δεν έβαλε πιο "επιθετικό" λάστιχο απήντησε ότι ήθελε το αυτοκίνητο να μπορεί να οδηγηθεί κανονικά και στην βροχή.

- 17 Οκτ 2015, 14:08 #174790

Όλοι ξέρουμε ότι τα λάστιχα κάνουν τεράστια διαφορά και όχι ΔΕΝ είναι λάστιχα ίδιας κατηγορίας. Αποδεδειγμένα τα εντελώς πιστάδικα Trofeo R (η Pirelli τα έχει ως track tyres και όχι ως road tyres στο site της) είναι 1 δεύτερο ανά λεπτό ταχύτερα στον γύρο από τα επίσης semis Cup 2 και ενάμισι από τα Corsa. Όταν ρωτήθηκε η Ferrari γιατί δεν έβαλε πιο "επιθετικό" λάστιχο απήντησε ότι ήθελε το αυτοκίνητο να μπορεί να οδηγηθεί κανονικά και στην βροχή.

Eτσι ακριβως ειναι με τα τροφεο και τα κορσα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 17 Οκτ 2015, 14:15 #174795 @REALZEUS
Θα φέρεις κάποιο link για τις επιδόσεις που αναφέρεις ?

Να σε πληροφορήσω πάντως, ότι αν έχουν DOT τότε for all intents and purposes είναι λάστιχα δρόμου, ΔΕΝ υπάρχουν "εντελώς πιστάδικα" λάστιχα με DOT.
Τα αγωνιστικά λάστιχα το λένε σαφώς στα πλαϊνά τους (φαντάζομαι ξέρεις τι λένε ε ?) και το Trofeo R δεν είναι από αυτά.
Ολα αυτά τα λάστιχα είναι τα λεγόμενα ημι-σλικ, ίδιας κατηγορίας, με σκοπο τις επιδόσεις στην πίστα και το να πηγαίνεις στην πίστα οδηγώντας, με όλα αυτά τσακίζεσαι αν πετύχεις νερά με > 60 Km/h, από εκεί και πέρα κάθε κατασκευαστής κάνει τις επιλογές του σε ό,τι αφορά τη γόμα και τα λοιπά τεχνικά χαρακτηριστικά.

Δέχομαι φυσικά (και το έγραψα πριν) ότι η McLaren έκλεψε βάζοντας όχι τα λάστιχα πρώτης τοποθέτησης αλλά options. Από εκεί και πέρα η μορφή της πίστας (3 ίδιες στροφές) κάνει το εν λόγω τεστ μάλλον αστείο (και αντίστοιχα αστείες τις εύκολες δικαιολογίες "τα λάστιχα της Ferrari ήταν λάστιχα δρόμου" "η McLaren βγήκε πρώτη και η πίστα ήταν υγρή") και άχρηστο για εξαγωγή συμπερασμάτων. Τέτοια αυτοκίνητα τα δοκιμάζεις σε πίστες F1 ή στο Ring

@dimviii
Δηλαδή τι, είναι ημι-σλικ με DOT μεν αλλά σε άλλη κατηγορία δε ? Μία κατηγορία είναι όλα, από 888 έως Cup 2 και Trofeo R.

- 17 Οκτ 2015, 14:29 #174802

@dimviii
Δηλαδή τι, είναι ημι-σλικ με DOT μεν αλλά σε άλλη κατηγορία δε ? Μία κατηγορία είναι όλα, από 888 έως Cup 2 και Trofeo R.

ολα τα σεμισλικ εχουν ντοτ.
Αυτο δεν τα κανει ομως ιδια απο πλευρας αποδοσης/ικανοτητων
Ενα 888 δεν εχει σχεση με ενα τροφεο R,οπως και ενα federal rsr δεν εχει σχεση με το καπισιο μισλεν.
τυπικα ναι ειναι ιδια κατηγορια ελαστικων,αλλα στο δρομο και στο χρονομετρο ειναι χαωδης η διαφορα τους.

για το τεστ,επειδη προκειται για 3 πολυ δυνατα σουπερκαρ,με διαφορετικα ελαστικα,και τα αποτελεσματα ειναι μεσα στο ιδιο δευτερολεπτο,δεν ειναι αξιο αναφορας παραπανω λογου.
Επισης δημοσιογραφος που θα καβαλησει πρωτη φορα 900-1000 αλογα,χωρις ευκαιρια εξοικειωσης, με ολες τις παραπανω διαφοροποιησεις στα ελαστικα=δεν θα παρω και ΄πολυ σοβαρα αυτα τα 3-4 δεκατα που βρηκε διαφορα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 17 Οκτ 2015, 14:58 #174810

ολα τα σεμισλικ εχουν ντοτ.
Αυτο δεν τα κανει ομως ιδια απο πλευρας αποδοσης/ικανοτητων
Ενα 888 δεν εχει σχεση με ενα τροφεο R,οπως και ενα federal rsr δεν εχει σχεση με το καπισιο μισλεν.
τυπικα ναι ειναι ιδια κατηγορια ελαστικων,αλλα στο δρομο και στο χρονομετρο ειναι χαωδης η διαφορα τους.

Και μεταξύ απλών λάστιχων υπάρχουν χαώδεις διαφορές, εύκολα ένα λάστιχο "σπορ θερινό" μπορεί να είναι 2'' στο 1' ταχύτερο από ένα άλλο "σπορ θερινό" λάστιχο, αυτό όμως δεν τα κάνει διαφορετική κατηγορία, όπως με έμφαση έγραψε ο REALZEUS, εξακολουθούν να είναι "σπορ θερινά" ή, στην περίπτωσή μας, "ημισλικ".

για το τεστ,επειδη προκειται για 3 πολυ δυνατα σουπερκαρ,με διαφορετικα ελαστικα,και τα αποτελεσματα ειναι μεσα στο ιδιο δευτερολεπτο,δεν ειναι αξιο αναφορας παραπανω λογου.
Επισης δημοσιογραφος που θα καβαλησει πρωτη φορα 900-1000 αλογα,χωρις ευκαιρια εξοικειωσης, με ολες τις παραπανω διαφοροποιησεις στα ελαστικα=δεν θα παρω και ΄πολυ σοβαρα αυτα τα 3-4 δεκατα που βρηκε διαφορα.

Ακριβώς το τεστ είναι ανάξιο λόγου, η πίστα μάπα,, οι διαφορές σε εκατοστά του δευτερολέπτου σε χρόνο γύρου < 1' (δηλ. βράσε όρυζα), τα αυτοκίνητα θέλουν περισσότερο από 3 γύρους εξοικείωσης, οπότε το να αρχίζει κανείς κατευθείαν τα "ναι αλλά τα λάστιχα" "ναι αλλά η υγρή πίστα" "ναι αλλά ο οδηγός ήταν test driver της Brahbam F1" "ναι αλλά η φάση του φεγγαριού" αντί να επισημάνει το πρόβλημα ουσίας είναι φάση

- 17 Οκτ 2015, 15:47 #174820

@REALZEUS
Θα φέρεις κάποιο link για τις επιδόσεις που αναφέρεις ?

Φυσικά.
Διαφορά μεταξύ των semi Cup 2 και Trofeo R: https://www.youtube.com/watch?v=rrLQpAt5Mes
Διαφορά μεταξύ Corsa και Trofeo R: https://www.youtube.com/watch?v=IiyyO7vrdiI (στο 13:48 δες).

Να σε πληροφορήσω πάντως, ότι αν έχουν DOT τότε for all intents and purposes είναι λάστιχα δρόμου, ΔΕΝ υπάρχουν "εντελώς πιστάδικα" λάστιχα με DOT.

Να σε πληροφορήσω κι εγώ ότι επειδή κάτι είναι road legal νομικά, δεν σημαίνει ότι τεχνικά είναι κατάλληλο για καθημερινές συνθήκες. Η ίδια η Pirelli λέει να αποφεύγεται το βρεγμένο οδόστρωμα και η κατηγοριοποίηση της είναι η εξής: Designed for racetrack driving on dry asphalt. (http://www.pirelli.com/tyres/en-gb/moto ... o-trofeo-r). Επίσης DOT έχουν και τα εντελώς extreme off road tyres. Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.

Ολα αυτά τα λάστιχα είναι τα λεγόμενα ημι-σλικ, ίδιας κατηγορίας, με σκοπο τις επιδόσεις στην πίστα και το να πηγαίνεις στην πίστα οδηγώντας, με όλα αυτά τσακίζεσαι αν πετύχεις νερά με > 60 Km/h, από εκεί και πέρα κάθε κατασκευαστής κάνει τις επιλογές του σε ό,τι αφορά τη γόμα και τα λοιπά τεχνικά χαρακτηριστικά.

Προσπαθώ να σου εξηγήσω ότι τα Trofeo R και τα Cup 2 είναι όντως ημισλίκ, αλλά τα Corsa ΔΕΝ είναι!!! Δεν είναι ίδιας κατηγορίας με τα άλλα δύο!!! Τα Corsa είναι ίδιας κατηγορίας με τα Pilot Supersport, ήτοι λάστιχα υψηλής απόδοσης αλλά με έμφαση στον δρόμο και σε όλες τις συνθήκες, όχι semis για πίστα και στεγνό! Για αυτό και είναι περίπου 1.5''/λεπτό πιο αργά από τα Trofeo R της ίδιας εταιρείας.

ναι αλλά ο οδηγός ήταν test driver της Brahbam F1

Για την ακρίβεια ο οδηγός ήταν development driver της McLaren και μάλιστα στην συγκεκριμένη χάραξη που χρησιμοποιήθηκε. Αντικειμενικό και αξιόπιστο το τεστίδιο, έτσι;

- 19 Οκτ 2015, 14:19 #175541 Και αυτά DOT έχουν, αλλά αν τα φορέσει μια 458 Speciale, μπορεί και να τους κάνει πλάκα ...

http://www.maxxis.com/catalog/tire-450-victra-rc-1

Όλοι έχετε ένα point, αλλά δεν παύει λάστιχο με λάστιχο να έχουν διαφορές τόσο στις επιδόσεις όσο και στην φθορά στο συγκεκριμένο τεστ. Βάζεις ίδιες 4άδες και στα 3 και δοκιμάζεις σε σοβαρή πίστα. Τα αυτοκίνητα πάντως δεν παύουν να είναι πολύ κοντά όπως έχει φανεί, με πιο εντυπωσιακή επίδοση αυτή της 918.

Fine Tuning Mode ...
MR-2 Owners Board
"Καμπάς"

- 19 Οκτ 2015, 17:41 #175620

Και αυτά DOT έχουν, αλλά αν τα φορέσει μια 458 Speciale, μπορεί και να τους κάνει πλάκα ...

http://www.maxxis.com/catalog/tire-450-victra-rc-1
.

kai h BFGoodrich εχει τετοιο ελαστικο DOT με δυο διαμηκη αυλακια,αλλα ο σκελετος ειναι ψιλοζελες.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Οκτ 2015, 20:21 #175695 Δε νομίζω ότι μπορείς να κρίνεις με το μάτι κάτι τέτοιο. Τα Bridgestone και τα Michelin με τα 4 αυλάκια στην F1 για παράδειγμα ήταν ταχύτερα από τα σημερινά full slick της Pirelli. Λέγεται πάντως ότι όποιος θέλει σήμερα το ταχύτερο road legal λάστιχο για πίστα επιλέγει Trofeo R.

- 19 Οκτ 2015, 20:25 #175700

Δε νομίζω ότι μπορείς να κρίνεις με το μάτι κάτι τέτοιο. Τα Bridgestone και τα Michelin με τα 4 αυλάκια στην F1 για παράδειγμα ήταν ταχύτερα από τα σημερινά full slick της Pirelli. Λέγεται πάντως ότι όποιος θέλει σήμερα το ταχύτερο road legal λάστιχο για πίστα επιλέγει Trofeo R.

και εγω οταν ειχα δει το Γκουντριτς που ηταν σλικ με δυο λεπτες διαμηκης γραμμες ψαρωσα.


Οταν το οδηγησα δεν βρηκα την αποτελεσματικοτητα της παραπανισιας γομας,σε σχεση με αλλα με πολυ περισσοτερη χαραξη.
Το τροφεο οντως ειναι το ταχυτερο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 19 Οκτ 2015, 23:22 #175777 δεν νομιζω οτι μπορεις κιολας να βγαλεις συμπερασμα σε ενα και μονο αμαξι
με την ιδια λογικη και εγω που ειχα τα direzza στο abarthακι θα επρεπε να πεταω...δεν υπαρχει περιπτωση αντικειμενικης μετρησης χωρις ενα ικανο αριθμο απο αμαξια με εργοστασιακο set up

- 19 Οκτ 2015, 23:30 #175781

δεν νομιζω οτι μπορεις κιολας να βγαλεις συμπερασμα σε ενα και μονο αμαξι

Μπορεις,ειδικα εαν εχεις τρεξει και με αλλα σεμι την ιδια ημερα το ιδιο αυτοκινητο.Επι την ευκαιρια δεν ηταν κακο σεμι το Γκουντριτς,απλα δεν ηταν καλυτερο παρα την περισσια γομα.Επισης μαλακος σκελετος.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'