- 16 Οκτ 2015, 18:51 #174496

Και για να δώσω ένα τόοοοοοοσο αγαπημένο σας παράδειγμα μία προσωπική εμπειρία. Καλοκαίρι είμαστε στην Κω και θέλουμε να γυρίσουμε στον Πειραιά. Μας λένε ότι με το επόμενο δεν έχει για Πειραιά. - ΟΚ, για Καλυμνο έχει;
- Ναι
- Βγάλε 3 εισιτήρια για Κάλυμνο.
Προφανώς κατεβήκαμε στον Πειραιά. Προφανώς μπήκαμε νόμιμα στο καράβι.
Είμασταν λαθρεπιβάτες ή όχι;

Εσυ τι πιστευεις?

Φυσικα και ναι. Σύμφωνα με τον ορισμό του Pitt, όχι. Προφανώς ο ορισμός του Pitt είναι λάθος. Αυτό ήθελα να αποδείξω.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Οκτ 2015, 18:59 #174497

Και για να δώσω ένα τόοοοοοοσο αγαπημένο σας παράδειγμα μία προσωπική εμπειρία. Καλοκαίρι είμαστε στην Κω και θέλουμε να γυρίσουμε στον Πειραιά. Μας λένε ότι με το επόμενο δεν έχει για Πειραιά. - ΟΚ, για Καλυμνο έχει;
- Ναι
- Βγάλε 3 εισιτήρια για Κάλυμνο.
Προφανώς κατεβήκαμε στον Πειραιά. Προφανώς μπήκαμε νόμιμα στο καράβι.
Είμασταν λαθρεπιβάτες ή όχι;

Εσυ τι πιστευεις?

Φυσικα και ναι. Σύμφωνα με τον ορισμό του Pitt, όχι. Προφανώς ο ορισμός του Pitt είναι λάθος. Αυτό ήθελα να αποδείξω.

Αν καταλαβα καλα, κανεις παιχνιδι με το θεμα βιζας, που μπηκε νομιμα για τουρισμο καποιος και μετα επιασε δουλεια, ε?

- 16 Οκτ 2015, 19:08 #174501 Εξω απο οποιαδηποτε διαθεση χαρακτηρισμου των μετεχοντων στην συζητηση… σε καποιον παρατηρητη φαινεται αδιαφορη η πολυσελιδη αντιπαραθεση για την σωστη ή μη χρηση μιας λεξης…. τη στιγμη που βρισκομαστε στο επίκεντρο ενος "σεισμου" που οπως φαινεται εχει αναστατωσει οχι μονο την ευρωπη αλλα και χωρες πολυ περα απ αυτην…
Ουτε η συζητηση αντιμετωπισης του εξελισσομενου φαινομενου στα θαλασσινά συνορα μας εχει νοημα μιας και προκειται για τετοιου μεγεθους μεταναστευτικο κυμα που καμια (λογικη) πολιτικη "προστασίας" των δεν θα μπορουσε να το ανακοψει…
Η τακτικη (οι σχετικοί με υπηρεσιες ασφαλειας τη γνωριζουν) σακατεψτε τους στο ξυλο οσους πιανετε, ωστε να αποθαρρυνονται οι ομοεθνεις τους… δεν μπορει να εξακολουθήσει, ασχετα απ την πολιτικη τοποθετηση του καθενος…

Η λυση ειναι μια…. αναπτυξιακη βοηθεια στις χώρες που δημιουργουν τη μετανάστευση….

Το: παρε Τουρκια ενα δις, για να μαντρωσεις απελπισμενους πριν "λερωσουν" το πατακι της ευρωπαικης εξωπορτας.. δεν λύνει, απεναντιας οξυνει τις δυνάμεις που γεννουν τη μετανάστευση…

Εξουθενωμενο απο την πολύχρονη οικονομικη ταλαιπωρία που εχει υποστει μεγαλο μερος του ελληνικου πληθυσμου… ειναι αδυνατο να αντιμετωπισει το τεραστιο προβλημα που δημιουργηθηκε ειδικα φετος… και η πολιτικη εκμετάλλευσή του αποτελει λαχειο για καθε σαλτιμπαγκο.

οπως λοιπον εχουν ερθει οι εντεταλμενοι των δανειστών και στην ουσια ελεγχουν την οικονομικη (και οχι μονο) πολιτικη…. ας αναλάβουν (οικονομικα) και τη μεταναστευτικη πολιτικη γιατι δίπλα στα εκατομμύρια των αλλοεθνων θα προστεθούν και εκατομυρια ελληνων…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Οκτ 2015, 19:17 #174504 Νομίζεις ότι βγαίνεις πάνω από μία αντιπαράθεση, αλλά πάλι μέσα της πέφτεις. Και ξέρεις γιατί; Γιατί με το να χαρακτηρίζεις τους πρόσφυγες ή τους μετανάστες ως λάθρο-κάτι, αμέσως τους μεταθέτεις το σημαντικότερο ποσοστό της ευθύνης. Αυτοί είναι οι λαθραίοι (ως άτομα), αυτοί παρανομούν, αυτοί να τιμωρηθούν.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Οκτ 2015, 19:25 #174508 Aπάντηση υπάρχει για τα πρακτική αντιμετώπιση τους και για τα καθημερινά τους / μας προβλήματα ?

Μάλλον ΟΧΙ οπότε εξαντλούμαστε κυριολεκτικά σε αμπελοφιλοσοφίες αγαπητοί, χαρακτηριζόμαστε κατά το δοκούν και χαλάμε τις καρδιές μας.

- 16 Οκτ 2015, 19:51 #174521

Νομίζεις ότι βγαίνεις πάνω από μία αντιπαράθεση, αλλά πάλι μέσα της πέφτεις. Και ξέρεις γιατί; Γιατί με το να χαρακτηρίζεις τους πρόσφυγες ή τους μετανάστες ως λάθρο-κάτι, αμέσως τους μεταθέτεις το σημαντικότερο ποσοστό της ευθύνης. Αυτοί είναι οι λαθραίοι (ως άτομα), αυτοί παρανομούν, αυτοί να τιμωρηθούν.

Σε ποιον το λες αυτο?

- 16 Οκτ 2015, 20:26 #174532

Και για να δώσω ένα τόοοοοοοσο αγαπημένο σας παράδειγμα μία προσωπική εμπειρία. Καλοκαίρι είμαστε στην Κω και θέλουμε να γυρίσουμε στον Πειραιά. Μας λένε ότι με το επόμενο δεν έχει για Πειραιά. - ΟΚ, για Καλυμνο έχει;
- Ναι
- Βγάλε 3 εισιτήρια για Κάλυμνο.
Προφανώς κατεβήκαμε στον Πειραιά. Προφανώς μπήκαμε νόμιμα στο καράβι.
Είμασταν λαθρεπιβάτες ή όχι;

Εσυ τι πιστευεις?

Φυσικα και ναι. Σύμφωνα με τον ορισμό του Pitt, όχι. Προφανώς ο ορισμός του Pitt είναι λάθος. Αυτό ήθελα να αποδείξω.

Το πρόθημα "λαθρο-" δίνει στην λέξη που ακολουθεί την έννοια του κρυφού. Λαθρεπιβάτης λοιπόν είναι αυτός ο οποίος επιβαίνει ΚΡΥΦΑ σε μεταφορικό μέσον. Κατά συνέπεια σημαίνει και αυτόν ο οποίος δεν εξέδωσε εισιτήριο.

Εσείς ΟΥΤΕ κρυφά είχατε ανεβεί στο καράβι, ΟΥΤΕ ήσασταν χωρίς εισιτήριο, συνεπώς ΔΕΝ ήσασταν λαθρεπιβάτες. Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά; Σαν να μου λες ότι αν αντί για κανονικό εισιτήριο στο λεωφορείο βγάλω φοιτητικό, είμαι λαθρεπιβάτης! Όχι φυσικά! Αν έκανα "σκαλομαρία" τότε ναι, θα ήμουν λαθρεπιβάτης.

Αρκετά με αυτό. Δεν προτίθεμαι να συνεχίσω. Μπορείτε να πιστεύετε ότι θέλετε και για την λέξη και για την "ρατσιστική" μου συμπεριφορά που κατά την γνώμη σας συνεπάγεται η χρήση της.

Αν θέλετε να εξασκηθείτε στήν ελληνική και δή στη χρήση του προθήματος "λαθρο-" κάντε κλικ εδώ.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Οκτ 2015, 20:47 #174540 Έχω ξεχωρίσει τις έννοιες ξενοφοβικός και ρατσιστής. Η διαρκής χρήση του χειρότερου ενδεχόμενου απλά είναι μία προσπάθεια αυτοθυματοποίησης, πως παλιότερα αυτοαποκαλούνταν γερμανοτσολιάδες πολλοί εδώ μέσα επειδή 1 (ΕΝΑΣ) χρήστης έκανε κατάχρηση αυτής της λέξης.

Aπάντηση υπάρχει για τα πρακτική αντιμετώπιση τους και για τα καθημερινά τους / μας προβλήματα ?

Μάλλον ΟΧΙ οπότε εξαντλούμαστε κυριολεκτικά σε αμπελοφιλοσοφίες αγαπητοί, χαρακτηριζόμαστε κατά το δοκούν και χαλάμε τις καρδιές μας.

Εγω πάντως τη Δευτέρα (ή αν δεν μπορέσω εγώ κάποιος που θα με αντικαταστήσει) θα πάω ένα λεωφορείο με προμήθειες στην Ειδομένη, για τα καθημερινά τους προβλήματα. Το ξέρω ότι δε λύνω τίποτα έτσι, αλλά είναι καλό κάποιοι άνθρωποι που είναι διωγμένοι και ψάχνουν απλά το καλύτερο για τα παιδιά τους, φεύγοντας από μία ανυπόφορη πραγματικότητα, να νοιώσουν λίγο αλληλεγγύη. Να αισθανθούν ότι κάποιοι εδώ δεν τους θεωρούν υπεύθυνους για την ίδια τους την προσφυγιά. Εγώ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι απλά θα μειώσουμε την περιουσία μας κατά 20 ή 50 ή 100 ευρώ. Θα τα καταφέρουμε και χωρίς αυτά.

Άρα μάλλον ΝΑΙ είναι η απάντηση.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Οκτ 2015, 20:54 #174543

Έχω ξεχωρίσει τις έννοιες ξενοφοβικός και ρατσιστής. Η διαρκής χρήση του χειρότερου ενδεχόμενου απλά είναι μία προσπάθεια αυτοθυματοποίησης, πως παλιότερα αυτοαποκαλούνταν γερμανοτσολιάδες πολλοί εδώ μέσα επειδή 1 (ΕΝΑΣ) χρήστης έκανε κατάχρηση αυτής της λέξης.

Aπάντηση υπάρχει για τα πρακτική αντιμετώπιση τους και για τα καθημερινά τους / μας προβλήματα ?

Μάλλον ΟΧΙ οπότε εξαντλούμαστε κυριολεκτικά σε αμπελοφιλοσοφίες αγαπητοί, χαρακτηριζόμαστε κατά το δοκούν και χαλάμε τις καρδιές μας.

Εγω πάντως τη Δευτέρα (ή αν δεν μπορέσω εγώ κάποιος που θα με αντικαταστήσει) θα πάω ένα λεωφορείο με προμήθειες στην Ειδομένη, για τα καθημερινά τους προβλήματα. Το ξέρω ότι δε λύνω τίποτα έτσι, αλλά είναι καλό κάποιοι άνθρωποι που είναι διωγμένοι και ψάχνουν απλά το καλύτερο για τα παιδιά τους, φεύγοντας από μία ανυπόφορη πραγματικότητα, να νοιώσουν λίγο αλληλεγγύη. Να αισθανθούν ότι κάποιοι εδώ δεν τους θεωρούν υπεύθυνους για την ίδια τους την προσφυγιά. Εγώ και οι υπόλοιποι συνάδελφοι απλά θα μειώσουμε την περιουσία μας κατά 20 ή 50 ή 100 ευρώ. Θα τα καταφέρουμε και χωρίς αυτά.

Άρα μάλλον ΝΑΙ είναι η απάντηση.

Aυτό που κάνεις σε /σας τιμά αλλά δεν λύνει το πρόβλημα του μισού εκατομμυρίου των ανθρώπων αυτών.

Οι μεμονομένες ενέργειες πολιτών είναι άπειρες στη διάρκεια των ετών, αλλά ούτε αυτές έλυσαν κάποιο πρόβλημα απλά ανακούφισαν προσωρινά μια μερίδα ατόμων, ότον πηγαινοέρχονται συνεχώς η λύση πρέπει να είναι μόνιμη, κρατική, με συνέπεια και συνέχεια.

Οι άνθρωποι αυτοί χρειάζονται 2 γεύματα την ημέρα, κάποια βασικά ρούχα, κάποιο κατάλυμμα έρχεται χειμώνας, η όποια καλή μας θέληση απλά μας γεμίζει ανθρωπιά και μας δίνει τη χαρά της προσφοράς αλλά δεν είναι η λύση που απαιτεί το τεράστιο αυτό πρόβλημα.

Και πάλι μπράβο σου / σας.

- 16 Οκτ 2015, 23:21 #174595

-Έστω λοιπόν πως η λέξη λαθρομετανάστης, είναι ΟΛΟΣΩΣΤΗ και πως ΣΩΣΤΑ χρησιμοποιείται, όπως δείχνουν όλα τα λεξικά.
-Παρόλα αυτά, μια σημαντική μερίδα (πίστεψέ με σε αυτό), όταν ακούει κάποιον να την λέει, αποκτά αρνητικά συναισθήματα απέναντι σε αυτόν που την χρησιμοποιεί/εκφέρει.
-Δεν εξετάζουμε αν είναι σωστή η λέξη, αλλά πως εν τέλει, κατέληξε να ενοχλεί κάποιους, γιατί κάποτε υπερτονίστηκε το πρώτο συνθετικό της.
-Δεν σου λέω πως αυτός που θα κακοχαρακτηρίσει κάποιον έχει δίκιο. Σου λέω πως ΕΣΕΝΑ δεν σε συμφέρει να την χρησιμοποιείς, γιατί ΚΑΠΟΙΟΙ (όχι όλοι, και ίσως και αυτοί οι κάποιοι κάνουν λάθος) θα σε κακοχαρακτηρίσουν.

Η χρήση της λέξης "λαθρομετανάστης" ήταν ελεύθερη, επιτρεπτή, αποδεκτή (όχι επαχθής, οχι επονείδιστη, οχι παράνομη) για πολλές δεκαετίες, από όλους τους πολίτες, όλων θα έλεγα των κομματικών "αποχρώσεων". Μέχρι που μια συγκεκριμένη "απόχρωση" αποφάσισε να κάνει την "επανάσταση", επαναλαμβάνοντας στα διάφορα ΜΜΕ το "δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι" σαν χαλασμένο πικ-απ. 'Εκτοτε δαιμονοποιήθηκε, την πήραν στο μεταξύ και οι άλλοι της "απέναντι" απόχρωσης και τη συντμήσανε (που κάποτε ήταν ανύπαρκτοι και δεν ακουγόταν καν, ενώ τώρα πια λένε κι άλλα) κι έτσι πέσαμε ΟΛΟΙ, για ακόμη μία φορά, θύματα των ακραίων αποχρώσεων (έτσι για να παίρνουμε και μια γεύση που οδηγεί η γιγάντωση των αποχρώσεων αυτών. Ας ελπίσουμε να παραμένει σε τετοιες χαζαμαρίτσες, αλλά δεν το βλέπω και τα παραδείγματα είναι πολλά κι εδω στο φόρουμ κι εκτός).

........................................................................................................................................................................................................................................................................................
Οι Γερμανοί ανησυχούν για την πόλωση του κλίματος στη χώρα μεταξύ όσων υπερασπίζονται τους πρόσφυγες και όσων θέλουν να τεθούν περιορισμοί στη μετανάστευση. Το 66% των ερωτηθέντων εξέφρασε τον φόβο ότι η μεταναστευτική κρίση μπορεί να διχάσει την κοινωνία.

Kοίτα να δεις κάτι ανησυχίες οι Γερμαναράδες! 80 εκατομμύρια άνθρωποι, από τους ισχυρότερους στον πλανήτη και ανησυχούν μην τυχον και διχαστεί η κοινωνία τους, λόγω του μεταναστευτικού (μερικές 100άδες χιλιάδες μετανάστες, που η κατεστραμμένη Ελλαδίτσα τους έχει ήδη). Ο 'Ελληνας (αριστερός, δεξιός, οτιδήποτε) με ένα ηλίθιο, άκρως διχαστικό δημοψήφισμα άνευ ερωτήματος που τον έφερε μπροστά στην απόλυτη καταστροφή, φώναζε χαρούμενος ό,τι του λέγανε συγκεκριμένοι πολιτικοί και δημοσιογράφοι στα κανάλια. "Επιτέλους, πρώτη φορά μας δίνει την ευκαιρία μια κυβέρνηση να αποφασίσουμε μόνοι μας για τον εαυτό μας"....!!!

@Pitt... 'Αδικα προσπαθείς να μεταπείσεις ανθρώπους φανατισμένους και με ιδεολογικές παρωπίδες. Χαρά στο κουράγιο σου πάντως.

Να το θέσω διαφορετικά: είμαι υπήκοος χώρας εκτός ΕΕ και θέλω να έρθω στην Ελλάδα να εργαστώ νόμιμα και με βίζα εργαζομένου και όχι τουριστική. Υπάρχει σήμερα τρόπος; Αν υπάρχει, τότε αυτό που λέμε ο Corto και εγώ είναι λάθος και ανακαλώ.
Συμφωνείς;

Αν εγώ λοιπόν θέλεις ν' ανακαλέσω, το κάνω ευχαρίστως. Αλλά ποτέ δεν είπα πως δεν υπάρχει η διαδικασία, είπα πως η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι: στην Ελλάδα μπαίνεις συνήθως λαθραία και σπανίως επίσημα ως μετανάστης.

@Pitt
Τυπικά λοιπόν η διαδικασία υπάρχει.

Είναι άλλο πράγμα η "διαδικασία" και άλλο "ο τρόπος" HF...; Kάτι δεν κατάλαβα...;

Aυτό που κάνεις σε /σας τιμά αλλά δεν λύνει το πρόβλημα του μισού εκατομμυρίου των ανθρώπων αυτών.

Συγχαρητήρια και μπράβο σας Corto, αλλά όπως σωστά είπε ο quadra, δεν λύνεται το πρόβλημα. Αποτελεί όμως μια ανακούφιση και όποιος φροντίζει να την παρέχει, είναι άξιος επαίνου.

- 16 Οκτ 2015, 23:53 #174610 Το έχετε καταλάβει φαντάζομαι ότι έχετε ξοδέψει μερικές δεκάδες ώρες έκαστος δημιουργώντας τις άπειρες σελίδες διυλίζοντας τον κώνωπα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Οκτ 2015, 00:55 #174641

Συγχαρητήρια και μπράβο σας Corto, αλλά όπως σωστά είπε ο quadra, δεν λύνεται το πρόβλημα. Αποτελεί όμως μια ανακούφιση και όποιος φροντίζει να την παρέχει, είναι άξιος επαίνου.

Δεν το κάνουμε για τα συγχαρητήρια, άλλωστε ρε γαμώτο 5 ποστ πιο πάνω είναι. Το έγραψα και μόνος μου ότι το ξέρω πως δε λύνουμε τίποτα έτσι

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 17 Οκτ 2015, 10:29 #174695

Το έχετε καταλάβει φαντάζομαι ότι έχετε ξοδέψει μερικές δεκάδες ώρες έκαστος δημιουργώντας τις άπειρες σελίδες διυλίζοντας τον κώνωπα...

H συγκεκριμένη έκφραση είναι στο μυαλό μου εδώ και μέρες διαβάζοντας το τοπικό.

- 17 Οκτ 2015, 12:11 #174736 Πάντως για να μην στενοχωριέστε , άκουσα χτες στην συζήτηση στην Βουλή τον Μιχαλολιάκο , να λέει ότι δεν θα τους λέει λαθρομετανάστες , αλλά παράνομους μετανάστες και έτσι τους ανέφερε σε όλη την ομιλία του .

Μάλλον ετοιμάζεται για την επόμενη μέρα η ΧΑ ακολουθώντας την λογική της κόρης Λε Πεν .

- 17 Οκτ 2015, 14:46 #174806

Συγχαρητήρια και μπράβο σας Corto, αλλά όπως σωστά είπε ο quadra, δεν λύνεται το πρόβλημα. Αποτελεί όμως μια ανακούφιση και όποιος φροντίζει να την παρέχει, είναι άξιος επαίνου.

Δεν το κάνουμε για τα συγχαρητήρια, άλλωστε ρε γαμώτο 5 ποστ πιο πάνω είναι. Το έγραψα και μόνος μου ότι το ξέρω πως δε λύνουμε τίποτα έτσι

'Oποιος βοηθάει για τα "συγχαρίκια", δεν είναι άξιος ούτε για φτύσιμο. Δεν είπα, ούτε υπονόησα ποτέ οτι το κάνετε γι΄αυτό.

Το έχετε καταλάβει φαντάζομαι ότι έχετε ξοδέψει μερικές δεκάδες ώρες έκαστος δημιουργώντας τις άπειρες σελίδες διυλίζοντας τον κώνωπα...

H συγκεκριμένη έκφραση είναι στο μυαλό μου εδώ και μέρες διαβάζοντας το τοπικό.

Κάποιοι εκμεταλλεύονται όμως δεόντως αυτές τις διυλήσεις, δείτε παρακάτω.

Πάντως για να μην στενοχωριέστε , άκουσα χτες στην συζήτηση στην Βουλή τον Μιχαλολιάκο , να λέει ότι δεν θα τους λέει λαθρομετανάστες , αλλά παράνομους μετανάστες και έτσι τους ανέφερε σε όλη την ομιλία του .

Μάλλον ετοιμάζεται για την επόμενη μέρα η ΧΑ ακολουθώντας την λογική της κόρης Λε Πεν .

Η "αριστερή πτέρυγα" (γενικότερα εννοώ, οχι μόνο στο φόρουμ), νομίζει οτι ξορκίζει κάποιο κακό, επιμένωντας σε μαλακίτσες και μοιράζοντας ταμπέλες χωρίς φειδώ εδω κι εκεί (τα ίδια έκανε και με τον... Καρατζαφύρερ και το Σαμαρά). Μέχρι που ήρθε η ΧΑ και λαχτάρσαν. Ας δούνε τώρα τη ΧΑ να "σοβαρεύει" και τον κόσμο να στρέφεται όλο και περισσότερο προς τα εκεί, ειδικά αν αποτύχει η τελευταία ευκαιρία που έχει η χώρα, με την πρώτη φορά αριστερά. Αλλά είναι δυστυχώς κάποιοι (λίγοι θέλω να πιστεύω), οι οποίοι ελπίζουν στο αιματοκύλισμα της χώρας, ώστε μέσω της "επανάστασης" και του ένοπλου αγώνα, να ανοίξουν νέοι ορίζοντες κι ένα λαμπρό μέλλον για την Ελλάδα.