- 16 Οκτ 2015, 13:27 #174383 ., ξέρεις φαντάζομαι ότι δεν μ΄ενδιαφέρει η ανάκληση, ούτε το ποιός έχει δίκιο!

Εκνευρίστηκα όμως πολύ από το γεγονός ότι κάποιος που δεν με ξέρει, με θεωρεί ως ρατσιστή επειδή και μόνο χρησιμοποιώ μια λέξη που υπήρχε στο λεξιλόγιό μας πολύ πριν δημιουργηθεί το μεταναστευτικό πρόβλημα και η οποία προσδιορίζει με ακρίβεια την ιδιότητα στην οποία αναφερόμαστε.

Ήδη μετάνιωσα που έγραψα στο νήμα αυτό, αλλά το έκανα από αγανάκτηση. Δεν θα ξανασυμβεί.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Οκτ 2015, 13:36 #174387 Πέραν της Τουρκίας , νέο επεισόδιο
http://www.capital.gr/oikonomia/3073480 ... -prosfuges

Η γερμανική κυβέρνηση είναι έτοιμη να μειώσει τις οικονομικές της απαιτήσεις από την Ελλάδα στην περίπτωση που η Αθήνα δεχθεί να παραμείνουν στη χώρα περισσότεροι πρόσφυγες, αναφέρει το γερμανικό οικονομικό περιοδικό WirtschaftsWoche.
Σύμφωνα με πηγές από τη γερμανική κυβέρνηση, τις οποίες επικαλείται το περιοδικό, το Βερολίνο είναι διατεθειμένο να βοηθήσει οικονομικά την Ελλάδα, αν συμφωνήσει να αυξήσει τη δέσμευσή της στην αντιμετώπιση της προσφυγικής κρίσης.
"Η πρώτιστη προτεραιότητά μας είναι πλέον να παραμείνουν στην Ελλάδα περισσότεροι πρόσφυγες", επεσήμαναν οι πηγές αυτές. Προκειμένου να επιτευχθεί αυτό θα μπορούσαν άλλες απαιτήσεις, όπως η επιμονή στους όρους του προγράμματος, να μπουν σε δεύτερη μοίρα.
Από την αρχή του έτους έχουν φτάσει στην Ελλάδα περίπου 400.000 πρόσφυγες και μετανάστες, πολλοί εκ των οποίων μέσω θαλάσσης από την Τουρκία, η πλειονότητα των οποίων επιθυμεί να κατευθυνθεί σε άλλες χώρες της ΕΕ και κυρίως στη Γερμανία.
Προς το παρόν δεν είναι ξεκάθαρο σε τι θα συνίσταται αυτή η χαλάρωση της στάσης του Βερολίνου.

Προς το παρόν η χρησιμότητα των χρησίμων ηλιθίων αποδεικνύεται περίτρανα .

Από την άλλη εμείς τσακωνόμαστε για το συνθετικό λάθρο- και οι άλλοι βάζουν τμή στους ανθρώπους και μας τους πουλάνε .

- 16 Οκτ 2015, 13:50 #174391

., ξέρεις φαντάζομαι ότι δεν μ΄ενδιαφέρει η ανάκληση, ούτε το ποιός έχει δίκιο!

Εκνευρίστηκα όμως πολύ από το γεγονός ότι κάποιος που δεν με ξέρει, με θεωρεί ως ρατσιστή επειδή και μόνο χρησιμοποιώ μια λέξη που υπήρχε στο λεξιλόγιό μας πολύ πριν δημιουργηθεί το μεταναστευτικό πρόβλημα και η οποία προσδιορίζει με ακρίβεια την ιδιότητα στην οποία αναφερόμαστε.

Ήδη μετάνιωσα που έγραψα στο νήμα αυτό, αλλά το έκανα από αγανάκτηση. Δεν θα ξανασυμβεί.

Κοίτα, προσπαθώ αυτό να πω και από χθες βράδυ στον trident1971:
-Έστω λοιπόν πως η λέξη λαθρομετανάστης, είναι ΟΛΟΣΩΣΤΗ και πως ΣΩΣΤΑ χρησιμοποιείται, όπως δείχνουν όλα τα λεξικά.
-Παρόλα αυτά, μια σημαντική μερίδα (πίστεψέ με σε αυτό), όταν ακούει κάποιον να την λέει, αποκτά αρνητικά συναισθήματα απέναντι σε αυτόν που την χρησιμοποιεί/εκφέρει.
-Δεν εξετάζουμε αν είναι σωστή η λέξη, αλλά πως εν τέλει, κατέληξε να ενοχλεί κάποιους, γιατί κάποτε υπερτονίστηκε το πρώτο συνθετικό της.
-Δεν σου λέω πως αυτός που θα κακοχαρακτηρίσει κάποιον έχει δίκιο. Σου λέω πως ΕΣΕΝΑ δεν σε συμφέρει να την χρησιμοποιείς, γιατί ΚΑΠΟΙΟΙ (όχι όλοι, και ίσως και αυτοί οι κάποιοι κάνουν λάθος) θα σε κακοχαρακτηρίσουν.

Αυτό το απλό προσπαθώ να πω. Επίσης, υπάρχει και μια άλλη παράμετρος:
-Μια λέξη μπορεί σήμερα να σημαίνει κάτι, αλλά μπορεί αύριο να αποκτήσει διττή σημασία. Αυτό γίνεται συνέχεια σε κάθε γλώσσα. Μπορεί λοιπόν στα αγγλικά κάποτε το duly noted να σήμαινε πως το σημείωσα/κατέγραψα, ενώ αργότερα εξελίχθηκε και στο "σε γράφω στ' @@ μου". Υπήρξε μια τέτοια παρεξήγηση τις πρώτες μέρες του φόρουμ, μεταξύ εμού και του trident1971. Εγώ θεώρησα πως υπήρχε ειρωνία, αυτός πως το είπε κυριολεκτικά.

Η γλώσσα λοιπόν δεν είναι πάντα τόσο ξεκάθαρη και δεν έχει σημασία ποιος έχει δίκιο ή άδικο. Το ότι η λέξη λαθρομετανάστης σε μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων ηχεί άσχημα, είναι γεγονός. Το αν έχουν δίκιο ή άδικο, είναι εν τέλει αδιάφορο: η λέξη απέκτησε και δεύτερο επίπεδο νοήματος, οπότε τσάμπα το συζητάμε.

Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος.

- 16 Οκτ 2015, 13:55 #174396

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Τριντεντ σε παρακαλώ αν θες να συζητάμε όμορφα και ωραία, μάθε να διαβάζεις. Εγώ είπα σε διάφορα ποστ ότι η συντριπτική πλειοψηφία που χρησιμοποιούν αυτή την έκφραση είναι απλά ξενοφοβική, μία απολύτως λογική και μάλιστα θα προσθέσω η φυσιολογικότερη αντίδραση των μελών μίας κλειστής κοινωνίας όταν αυτή παύει να είναι κλειστή.

Ξενοφοβικός δε σημαίνει φασίστας, αλλά από την άλλη ο υποδαυλισμός της ξενοφοβίας και η διόγκωσή της οδηγεί στο φασισμό. Τι να κάνουμε δηλαδή, να λέμε ψέμματα για να μην παρεξηγηθείτε;

Ρατσισμός δεν είναι κατ'ανάγκην γιατί ρατσισμός σημαίνει ότι θεωρούμε τον άλλον υποδεέστερο και αυτό δεν μπορώ να το ισχυριστώ για τους περισσότερους συνομιλητές εδώ πέρα.

Δεν αμφιβάλλω ότι και γι' αυτό θα έχεις κάποια καλό επιχείρημα να παρουσιάσεις.

Ενδιάμεσα έχω ποστάρει και μία άλλη απάντηση που δεν ξέρω για ποιο λόγο δε σε καλύπτει:

Άλλο πράμα είναι ο ρατσισμός και άλλο πράμα η ξενοφοβία. Το δεύτερο είναι ένα εγγενές χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ κλειστής κοινωνίας σε όλο τον πλανήτη. Όπως λέει και ο Agecanonix ή Παλαιοντολογίξ ή Μαθουσαλίξ στο Αστερίξ, "Δεν έχω τίποτα με τους ξένους, αρκεί να μην έρχονται στον τόπο μου". Αυτή η συμπεριφορά είναι φυσιολογική, αγγίζει το 100% των κλειστών κοινωνιών όταν πρωτοανοίγουν και πρέπει να την καταπολεμήσεις συνειδητά γιατί είναι πολύ εύκολο εάν δεν καταπολεμήσεις αυτή την αυτόματη και αυθόρμητη αντίδραση να το γυρίσει σε ρατσισμό. Μιλώ γενικά όχι προσωπικά σε κάποιον.

Η χρήση του προθέματος λάθρο- πριν τη λέξη μετανάστης σε κάθε αφορμή και χωρίς συγκεκριμένο λόγο σε μία κουβέντα είναι ένα όχημα που μετατρέπουν την ξενοφοβία σε ρατσισμό. Ο υπερτονισμός της καταγωγής σε εγκλήματα αλλοδαπών είναι ένα άλλο κλπ κλπ κλπ

Το μόνο που είναι λάθος στο πρώτο ποστ είναι ένα "και" που θα έπρεπε να είναι "ή". Κατά τα άλλα δεν ξέρω πόσο καλός συνομιλητής μπορεί να είναι κάποιος που παρουσιάζεται "θιγμένος" με την πρώτη ευκαιρία.

Πάντως στο θέμα της βίζας υπάρχει μία σύγχυση. Δεν μπαίνει ΝΟΜΙΜΑ στη χώρα ο έχων τουριστική βίζα. Μπαίνει νόμιμα μόνο εφόσον μπαίνει για τουρισμό. Εάν δεν μπαίνει για τουρισμό τότε μπαίνει παράνομα, άρα αυτό το επιχειρημα προφανώς και δε στέκει. Αν έχετε βγάλει βίζα για ΗΠΑ ή Αυστραλία θα το ξέρετε αυτό.

Τέλος το να μιλάτε για ύπαρξη νομοθετικού πλαισίου (καλωσορίσατε, φυσικά και θα υπήρχε) αντί να μας λέτε πότε η Ελλάδα ζήτησε και πήρε νόμιμα μετανάστες (ποτέ) είναι μία υπεκφυγή, σωστά;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Οκτ 2015, 14:10 #174406 Είπαμε οι Φιλιππινέζες το 70 και το 80 έρχονταν ΝΟΜΙΜΑ για εργασία στην Ελλάδα μέσω προσκλήσεως του εργοδότη και με διαδικασία μέσω της πρεσβείας τους .

Το ίδιο και άλλες περιπτώσεις .

Από την άλλη το πως μας λέει ο κάθε φανατικός που νομίζει ότι είναι υπεράνω από όλους , είναι αδιάφορο μεν για εμάς , αλλά δείχνει ξεκάθαρο ρατσισμό απέναντι μας . Ανάλογο με τους οικοδόμους του κόμματος , για το οποίο οι φανατικοί

- 16 Οκτ 2015, 15:20 #174428

Το μόνο που είναι λάθος στο πρώτο ποστ είναι ένα "και" που θα έπρεπε να είναι "ή".

Αντί συγγνώμης, εξακολουθείς να επιμένεις ότι μπορείς να με χαρακτηρίζεις είτε το ένα είτε το άλλο! Συγχαρητήρια!

Κατά τα άλλα δεν ξέρω πόσο καλός συνομιλητής μπορεί να είναι κάποιος που παρουσιάζεται "θιγμένος" με την πρώτη ευκαιρία.

Σωστά! 1.553 αναρτήσεις είναι η "πρώτη ευκαιρία"!...
Ίσως να ήμουν ακόμη καλύτερος συνομιλητής αν δεν κολλούσες ταμπέλες με τόση ευκολία.

Πάντως στο θέμα της βίζας υπάρχει μία σύγχυση. Δεν μπαίνει ΝΟΜΙΜΑ στη χώρα ο έχων τουριστική βίζα. Μπαίνει νόμιμα μόνο εφόσον μπαίνει για τουρισμό. Εάν δεν μπαίνει για τουρισμό τότε μπαίνει παράνομα, άρα αυτό το επιχειρημα προφανώς και δε στέκει.

Καμία σύγχυση δεν υπάρχει. Εκτός από αυτούς που ήρθαν και έρχονται για να εργαστούν με πρόσκληση του εργοδότη τους (το οποίο παραβλέπεις αν και μόνο αυτό θα ήταν αρκετό ώς απάντηση στο ερώτημά σου) ακόμη κι αυτοί που είπες ότι ήρθαν με τουριστική ή φοιτητική βίζα, μπήκαν ΝΟΜΙΜΑ στη χώρα, όχι λάθρα. Το τι μπορεί να κάνουν αργότερα είναι άλλο θέμα. Σαν να μου λεμε ότι κάποιος που ΝΟΜΙΜΑ και με ΑΔΕΙΑ κατέχει ένα κυνηγετικό όπλο, δεν το κατείχε νόμιμα, επειδή μετά από δύο χρόνια διέπραξε έγκλημα μ' αυτό!

Τέλος το να μιλάτε για ύπαρξη νομοθετικού πλαισίου (καλωσορίσατε, φυσικά και θα υπήρχε) αντί να μας λέτε πότε η Ελλάδα ζήτησε και πήρε νόμιμα μετανάστες (ποτέ) είναι μία υπεκφυγή, σωστά;

Λάθος! Καμία υπεκφυγή δεν ήταν. Ήταν απάντηση στις παρακάτω δύο ερωτήσεις σου, οι οποίες μετά το "(καλωσορίσατε, φυσικά και θα υπήρχε)" δεν είχαν και νόημα, αφού φαίνεται ότι ήδη γνώριζες τις απαντήσεις.

Πότε είχε την ευκαιρία ένας Χ άνθρωπος να ζητήσει να μεταναστεύσει νόμιμα στη χώρα μας; Τι πάει να πει "παράνομος" όταν δεν υπάρχει καμμία δυνατότητα για να είναι κάποιος νόμιμος ειδικά όταν αναφερόμαστε στην πρώτη είσοδο στη χώρα;

Αντιλαμβάνομαι το γεγονός ότι κάποιοι ξενοφοβικοί, ρατσιστές ή όπως αλλιώς θέλεις πες τους, μπορεί να χρησιμοποιούν την λέξη λαθρομετανάστης και να τονίζουν την απέχθειά τους για όλους τους ξένους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι εγώ εξαιτίας κάποιων ανεγκέφαλων θα πάψω να χρησιμοποιώ τις λέξεις με το πραγματικό τους νόημα!!!

Καλό απόγευμα

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 16 Οκτ 2015, 16:01 #174444 Εγω αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι, ίσως επειδή είμαι χαζός, είναι για ποιο λόγο έναν μετανάστη θα πρέπει να τον χαρακτηρίζει κάποιος λαθρο-μετανάστη, εφόσον δεν είναι ξενοφοβικός, δεν είναι ρατσιστής, δεν έχει πρόβλημα με την παρουσία του εδώ, δε θέλει να του δώσει αρνητική χροιά ως προς την παρουσία του στη χώρα, δεν, δεν, δεν... Επειδή τη λέξη αυτή την έχει το λεξικό; Και το ασκαρδαμυκτί το έχει το λεξικό, το αναφανδόν, το εικοτολογώ κλπ Δε βλέπω το ίδιο πάθος να βγάλουμε κι αυτές τις λέξεις από τα λεξικά, ακόμα και εκεί που κολλάνε. Θα επιθυμούσα (δεν ελπίζω βέβαια ότι θα το έχω) μία πιο σαφή εξήγηση από το ότι υπάρχει στο λεξικό για την κατάχρηση της σύνθετης λέξης λαθρομετανάστης ακόμα και όταν η έννοια που περιγράφεται και η κατάσταση είναι απολύτως εξηγήσιμη και κατανοητή και με το σκέτο μετανάστης. Ειδικά όταν η λέξη λαθρομετανάστης με την έννοια που τις δίνετε αφορά το 99% και πλέον των μεταναστών, δηλαδή την είσοδο τους στη χώρα.

Και για να δώσω ένα τόοοοοοοσο αγαπημένο σας παράδειγμα μία προσωπική εμπειρία. Καλοκαίρι είμαστε στην Κω και θέλουμε να γυρίσουμε στον Πειραιά. Μας λένε ότι με το επόμενο δεν έχει για Πειραιά. - ΟΚ, για Καλυμνο έχει;
- Ναι
- Βγάλε 3 εισιτήρια για Κάλυμνο.
Προφανώς κατεβήκαμε στον Πειραιά. Προφανώς μπήκαμε νόμιμα στο καράβι.
Είμασταν λαθρεπιβάτες ή όχι;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 16 Οκτ 2015, 16:13 #174449 Σαφέστατα είσαστε λαθρεπιβάτες , αφού δεν πληρώσατε το αντίτιμο για Πειραιά , αλλά μόνο για Κάλυμνο .

Εγω αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι, ίσως επειδή είμαι χαζός, είναι για ποιο λόγο έναν μετανάστη θα πρέπει να τον χαρακτηρίζει κάποιος λαθρο-μετανάστη, εφόσον δεν είναι ξενοφοβικός, δεν είναι ρατσιστής, δεν έχει πρόβλημα με την παρουσία του εδώ, δε θέλει να του δώσει αρνητική χροιά ως προς την παρουσία του στη χώρα

Δεν είμαι ξενοφοβικός , ούτε ρατσιστής , ΑΛΛΑ έχω πρόβλημα με την παρουσία τους εδώ ΚΑΙ θέλω να τους δώσω αρνητική χροιά ως προς την παρουσία τους στην χώρα .
Γιατί απλά θεωρώ ότι ΔΕΝ τους χρειάζομαι , ΔΕΝ μπορώ να τους δώσω δουλειά , ΔΕΝ θέλω να εκμεταλλευτεί το θρήσκευμα τους ο άσπονδος αντίπαλος μου , ΔΕΝ με βοηθάει η παρουσία τους γεωπολιτικά , ΔΕΝ θέλω να δεχτώ σημεία της κουλτούρας τους , που δεν ταιριάζουν στα ανθρώπινα δικαιώματα , όπως αυτά καθιερώθηκαν από την ΜΕΓΑΛΗ ΑΣΤΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ .

Φτάνουν αυτά .

- 16 Οκτ 2015, 16:48 #174464 Εγραψα για δημοψήφισμα για τον αριθμό των μεταναστών και μου την έπεσαν

Φρέσκα κουλούρια
http://news.in.gr/world/article/?aid=1500033184

Βερολίνο, Γερμανία
Την ώρα που η Γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ, ο αντικαγκελάριος Ζίγκμαρ Γκάμπριελ και ο πρόεδρος των Χριστιανοκοινωνιστών (CSU) Χορστ Ζεεχόφερ συνεχίζουν την αντιπαράθεση για τη μεταναστευτική πολιτική που πρέπει να ακολουθήσει το Βερολίνο, η πλειονότητα των Γερμανών επιθυμεί να διεξαχθεί δημοψήφισμα για το ζήτημα.

Σύμφωνα με τη δημοσκόπηση του ινστιτούτου Emnid για λογαριασμό του τηλεοπτικού δικτύου N24, το 64% των ερωτηθέντων επιθυμεί να διεξαχθεί δημοψήφισμα για τη μεταναστευτική πολιτική που θα ακολουθήσει η Γερμανία, καθώς φαίνεται ότι οι Γερμανοί έχουν χάσει την υπομονή τους με τη στάση της κυβέρνησης. Αντίθετα το 33% πιστεύει ότι κάτι τέτοιο δεν είναι καλή ιδέα.

Οι Γερμανοί ανησυχούν για την πόλωση του κλίματος στη χώρα μεταξύ όσων υπερασπίζονται τους πρόσφυγες και όσων θέλουν να τεθούν περιορισμοί στη μετανάστευση. Το 66% των ερωτηθέντων εξέφρασε τον φόβο ότι η μεταναστευτική κρίση μπορεί να διχάσει την κοινωνία.

Εξάλλου η πλειονότητα των Γερμανών (56%) εκτιμά ότι είναι καλή ιδέα η δημιουργία περιοχών τράνζιτ για τους πρόσφυγες στα σύνορα της χώρας, ενώ το 38% τη χαρακτηρίζει κακή ιδέα.

Μεταξύ των ψηφοφόρων του CSU το 70% υποστηρίζει το μέτρο αυτό και μόλις το 28% διαφωνεί. Αντίθετα η μεγάλη πλειονότητα των ψηφοφόρων του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος (SPD) και συγκεκριμένα το 60% απορρίπτει την ιδέα και το 40% την επικροτεί.

Σε ό,τι αφορά τις συζητήσεις της Μέρκελ με τον Τούρκο πρόεδρο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν σχετικά με την προσφυγική κρίση, οι Γερμανοί εναποθέτουν λίγες ελπίδες. Μόλις το 18% των ερωτηθέντων θεωρεί τον Ερντογάν αξιόπιστο συνομιλητή, ενώ το 68% εκτίμα ότι είναι αναξιόπιστος.

- 16 Οκτ 2015, 17:03 #174466

Ήδη μετάνιωσα που έγραψα στο νήμα αυτό, αλλά το έκανα από αγανάκτηση. Δεν θα ξανασυμβεί.

You must be new here

Μολις περασες το initiation ceremony για το μεταναστευτικο τοπικο, και γνωριζεις πια τι σε περιμενει:
Συστηματικη και πλουσιοπαροχη εκτοξευση χαρακτηρισμων (και ενιοτε υβρεων) επι παντος, απο συσσωμη σχεδον την "αριστερη πτερυγα", και φυσικα την περαν καθε οριου στρεβλωση της πραγματικοτητας (τελευταιο επεισοδιο ηταν το "δεν υπαρχουν κανονικοι μεταναστες στην Ελλαδα" σε διαφορες παραλλαγες και κλειδια, απο καταξιωμενους σολίστ) κατα οποιαδηποτε διευθυνση και αξονα, οποτεδηποτε η πραγματικοτητα δεν συμφωνει με τις ιδεολογικες, πολιτικες, ή οποιες αλλες αποψεις των παραπανω συνφορουμιτων.

Αν αλλα τοπικα παρουσιαζουν χαρακτηριστικα "μαχης" στην Ευρωπη του 2ου Π.Π. ή αλλα πιο ηρεμα "περιοδο ψυχρου πολεμου" μεταξυ "αριστερων" και "δεξιων", εδω ειναι το Γκουανταλκαναλ αδελφε. Η Ιβοζίμα. Η Νορμανδια.
Το Βιλλαμπάχο ειναι, ακόμα τριβουμε εδω . Πολλοι εχουν δοκιμασει, ελαχιστοι μεινανε.

- 16 Οκτ 2015, 17:13 #174468

Εγω αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι, ίσως επειδή είμαι χαζός, είναι για ποιο λόγο έναν μετανάστη θα πρέπει να τον χαρακτηρίζει κάποιος λαθρο-μετανάστη, εφόσον δεν είναι ξενοφοβικός, δεν είναι ρατσιστής, δεν έχει πρόβλημα με την παρουσία του εδώ, δε θέλει να του δώσει αρνητική χροιά ως προς την παρουσία του στη χώρα, δεν, δεν, δεν...

Προσωπικά ενδιαφέρομαι πάρα πολύ για τον διαχωρισμό νομίμων και παρατύπων μεταναστών (ασχέτως ορολογίας) γιατί ξέρω ότι οι δεύτεροι έχουν πέσει θύματα εκμετάλλευσης εγκληματιών διακινητών. Τόσο απλά. Αυτός που μπαίνει νόμιμα, για χ λόγους, έχει την ευχέρεια να μεταβεί στην Ελλάδα με γνώμονα τα ανθρώπινα δικαιώματα και την διεθνή νομοθεσία, ενώ εκείνος που μπαίνει παράτυπα (read: το βάζουν παράτυπα οι διακινητές ψυχών) δεν έχει αυτές τις δυνατότητες ούτε για αστείο.

- 16 Οκτ 2015, 17:26 #174473

Είπαμε οι Φιλιππινέζες το 70 και το 80 έρχονταν ΝΟΜΙΜΑ για εργασία στην Ελλάδα μέσω προσκλήσεως του εργοδότη και με διαδικασία μέσω της πρεσβείας τους .

Το ίδιο και άλλες περιπτώσεις .

Από την άλλη το πως μας λέει ο κάθε φανατικός που νομίζει ότι είναι υπεράνω από όλους , είναι αδιάφορο μεν για εμάς , αλλά δείχνει ξεκάθαρο ρατσισμό απέναντι μας . Ανάλογο με τους οικοδόμους του κόμματος , για το οποίο οι φανατικοί

Και στα μεσα της δεκαετιας του 2000 το ιδιο γινοταν, εφερε η προαναφερθεισα γνωστη μου την κορη της και την βγαλαμε εξω να την ταϊσουμε με το φιλο μου.
Ειχε "καλη δουλεια" στις Φιλιππινες, στο αεροδρομιο νομιζω συνοδος εδαφους, φορουσε στολη, ηξερε και Αγγλικα, και επαιρνε καλο μισθο. 90 δολλαρια το μηνα Επαθε πλακα οταν ειδε το λογαριασμο της ταβερνας.
Το κοριτσακι ηρθε κανονικοτατα με προσκληση απο την μελλουσα αφεντικινα, περασε απο πρεσβεια, πηρε visa, επιασε δουλεια κανονικα κλπ. Α, και το επωνυμο της αφεντικινας δεν ηταν Νιαρχου.

- 16 Οκτ 2015, 17:30 #174474

Και για να δώσω ένα τόοοοοοοσο αγαπημένο σας παράδειγμα μία προσωπική εμπειρία. Καλοκαίρι είμαστε στην Κω και θέλουμε να γυρίσουμε στον Πειραιά. Μας λένε ότι με το επόμενο δεν έχει για Πειραιά. - ΟΚ, για Καλυμνο έχει;
- Ναι
- Βγάλε 3 εισιτήρια για Κάλυμνο.
Προφανώς κατεβήκαμε στον Πειραιά. Προφανώς μπήκαμε νόμιμα στο καράβι.
Είμασταν λαθρεπιβάτες ή όχι;

Εσυ τι πιστευεις?

- 16 Οκτ 2015, 17:49 #174479 Η χώρα δεν μπορεί να θρέψει πιά ούτε τις δικές της ψυχές, όπως και να αναφέρουμε εμείς τους δύστυχους που ξεσπιτώθηκαν ( δεν ξέρω 100% αν είναι όλοι αυτής της κατηγορίας και δεν με ενδιαφέρει, υπάρχουν αρμόδιοι για να κρίνουν, διακρίνουν, ξεκαθαρίσουν ) πρέπει να βρεθεί μια λύση, νέα πατρίδα αποκλείεται να βρεθεί για όλους αυτούς, όσοι συμμετείχαν στην καταστροφή των χωρών τους με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ας βρούν λύσεις, ονόματα, χρήματα για την αξιοπρεπή διαβίωση τους, εμείς όσο και να θέλουμε δεν μπορούμε, η δυνατότητα της Ελλάδας είναι πεπερασμένη.

Η χώρα μου / μας δεν είναι αποθήκη ψυχών, δεν είναι χώρα που έχει τη δυνατότητα να προσφέρει εργασία, δεν είναι χώρα που έχει χρήματα για να βοηθήσει, αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να το καταλάβουν όλοι αυτοί που χρόνια τώρα σφυρίζουν αδιάφορα και θέλουν να λέγονται συνεργάτες, σύμμαχοι, Ευρωπαϊστές, Ευρωπαϊκή οικογένεια και όπως διάολο θέλουν να αποκαλούνται.

Εδώ υπάρχει πόλεμος, συντελείται ένα έγκλημα σε βάρος των ανήμπορων και σε βάρος της δικής μας κοινωνίας η οποία έχει αρίσει να διχάζεται και αν δεν υπάρχουν αντιδράσεις ακόμα είναι γιατί αυτή την κατάσταση την ζούμε σαν κοινωνία από τον καιρό που ο Χότζα άνοιξε τα σύνορα και μας έστειλε ότι τέλος πάντων μας έστειλε ( με την προτροπή του Κ.Παπούλια τότε υπουργό εξωτερικών ) για να μην ξεχνιόμαστε.

Αυτό σημαίνει ότι σιγά - σιγά ενσωματώθηκε στη σκέψη και στην καθημερινότητα μας η κατάσταση με τους πρόσφυγες, μετανάστες, λαθρομετανάστες, ονομάστε τους όπως θέλετε αφού δεν πρόκειται να εξαφανιστούν ούτε να απορροφηθούν ούτε να έχουν δουλειά πλέον.

Οι Γερμανοί και οι άλλοι Ευρωπαίοι πίθηκοι το αντιμετωπίζουν τώρα το θέμα που άρχισαν να χρωματίζονται οι σταθμοί και οι πλατείες τους και τώρα θέλουν να μας δώσουν χρήματα να γίνουμε η αποθήκη ψυχών της Ευρώπης, οι αριστερών φρονημάτων κύριοι εδώ που θεωρούν εαυτούς περισσότερο δημοκράτες, περισσότερο ψυχοπονιάρηδες, περισσότερο large στα φιλανθρωπικά τους αισθήματα από τους υπόλοιπους που σκέφτονται και λίγο πρακτικά, τι έχουν να πουν για τη μετατροπή της χώρας σε αποθήκη των δυστυχισμένων και του αυριανού εσωτερικού δουλεμπόριου - σκλαβοπάζαρου που θα τελειώσει άπαξ δια παντός την όποια εναπομείνουσα εργασία των Ελλήνων ειδικά την αγροτική ?

Τα αισθήματα δικαίου που τους κατακλύζουν πως θα αντιδράσουν όταν χάσουν την δουλειά τους οι ίδιοι, τα παιδιά τους, τα ανήψια και οι φίλοι τους ?

Αφού αν το κράτος δεχθεί να γίνει αποθήκη θα κλείνει και τα μάτια στη απόλυτα μαύρη εργασία που θα προσφέρουν οι σημερινοί υποστηρικτές των μεταναστών και όχι των λαθρομεταναστών που τρίβουν τα χέρια τους για τη φτηνή εργασία που τους χτυπά την πόρτα, αλλά είπαμε, στη χώρα που συνταγματικά είναι όλοι ίσιοι κάποιοι είναι πιο ίσιοι από τους άλλους.

Έτσι λοιπόν εκτός από τη φιλοσοφική διάθεση περί της ονοματολογίας, υπάρχουν απαντήσεις στα πρακτικά προβλήματα που δημιουργούν άθελα τους στην προσπάθεια τους να σωθούν οι πολύχρωμοι φίλοι και επισκέπτες μας ?

Το μπαλάκι στον Corto που μου έστειλε μια γλυκιά κουκουρούκου, χρειάζομαι μια απάντηση από αυτόν επί των προβλημάτων της καθημερινότητας που δημιουργήθηκε, υπάρχει απάντηση στα πρακτικά προβλήματα ?
Υπάρχει απάντηση πως θα τους ταϊσουμε, ντύσουμε, περιθάλψουμε ?

- 16 Οκτ 2015, 18:09 #174484

Κοίτα, προσπαθώ αυτό να πω και από χθες βράδυ στον trident1971:
1) -Έστω λοιπόν πως η λέξη λαθρομετανάστης, είναι ΟΛΟΣΩΣΤΗ και πως ΣΩΣΤΑ χρησιμοποιείται, όπως δείχνουν όλα τα λεξικά.
2) -Παρόλα αυτά, μια σημαντική μερίδα (πίστεψέ με σε αυτό), όταν ακούει κάποιον να την λέει, αποκτά αρνητικά συναισθήματα απέναντι σε αυτόν που την χρησιμοποιεί/εκφέρει.

3) -Δεν εξετάζουμε αν είναι σωστή η λέξη, αλλά πως εν τέλει, κατέληξε να ενοχλεί κάποιους, γιατί κάποτε υπερτονίστηκε το πρώτο συνθετικό της.
4) -Δεν σου λέω πως αυτός που θα κακοχαρακτηρίσει κάποιον έχει δίκιο. Σου λέω πως ΕΣΕΝΑ δεν σε συμφέρει να την χρησιμοποιείς, γιατί ΚΑΠΟΙΟΙ (όχι όλοι, και ίσως και αυτοί οι κάποιοι κάνουν λάθος) θα σε κακοχαρακτηρίσουν.

Αυτό το απλό προσπαθώ να πω. Επίσης, υπάρχει και μια άλλη παράμετρος:
5) -Μια λέξη μπορεί σήμερα να σημαίνει κάτι, αλλά μπορεί αύριο να αποκτήσει διττή σημασία. Αυτό γίνεται συνέχεια σε κάθε γλώσσα. Μπορεί λοιπόν στα αγγλικά κάποτε το duly noted να σήμαινε πως το σημείωσα/κατέγραψα, ενώ αργότερα εξελίχθηκε και στο "σε γράφω στ' @@ μου". Υπήρξε μια τέτοια παρεξήγηση τις πρώτες μέρες του φόρουμ, μεταξύ εμού και του trident1971. Εγώ θεώρησα πως υπήρχε ειρωνία, αυτός πως το είπε κυριολεκτικά.

6) Η γλώσσα λοιπόν δεν είναι πάντα τόσο ξεκάθαρη και δεν έχει σημασία ποιος έχει δίκιο ή άδικο. Το ότι η λέξη λαθρομετανάστης σε μια μεγάλη μερίδα ανθρώπων ηχεί άσχημα, είναι γεγονός. Το αν έχουν δίκιο ή άδικο, είναι εν τέλει αδιάφορο: η λέξη απέκτησε και δεύτερο επίπεδο νοήματος, οπότε τσάμπα το συζητάμε.

Ελπίζω να είμαι ξεκάθαρος.

1) τοτε γιατι να εχουμε προβλημα να την χρησιμοποιουμε? Δεν φτανει που εγινε πολεμος για να μιλησουμε Ελληνικα σωστα? Πρεπει να ειμαστε ευγνωμονες που επιτελους δεν διαστρεβλωνεται το νοημα της συγκεκριμενης λεξης? Τοσο χαμηλα εχουμε πεσει?

2) Αυτο (οπως εχω ξαναπει) ειναι θεμα αποκλειστικα και μονο της μεριδας, ανεξαρτητως μεγεθους, ειδικα οταν η λεξη δεν αναφερεται κατευθειαν σε αυτους, (οποτε και θα μπορουσαν να ισχυριστουν οτι γινεται κοροϊδευτικα οπως πχ η λεξη "αριστερουληδες") αλλα σε συγκεκριμενη κατασταση. Μπορει να αποκτα και συναισθηματα αγαπης και τρυφεροτητας, αλλα αυτο δεν εχει να κανει με οποιον χρησιμοποιει τη λεξη, ουτε με τη λεξη καθ' εαυτη και το πραγματικο της νοημα, αλλα με τους ιδιους και τα πιστευω τους μονο.

Να κανω και μια-δυο ερωτησεις εδω μια και εχεις την πληροφορηση:
- Η "μεριδα" αυτη τι αποψη και τι συναισθηματα εχει οταν οι χρηστες της λεξης "λαθρομεταναστες" εισπραττουν κατα προσωπο και κατ' εξακολουθηση χαρακτηρισμους οπως "ρατσιστης", "φασιστας", "χουντικος", κλπ απο καποιους?...
- Νιωθει την ιδια αποστροφη και αρνητικα συναισθηματα ή οχι?
- και τελος, ανηκουν οι ανωτερω αναφερομενοι ταμπελοποιοι και εργατικοτατοι εκτοξευτες χαρακτηρισμων στην "μεριδα"?

3) Καποτε υπερτονιστηκε το πρωτο συνθετικο της. ΟΚ, συμφωνοι, ΤΟΤΕ λοιπον, δικαιως αισθανθηκαν αρνητικα συναισθηματα. Τωρα που δεν υπερτονιζεται αλλα (συμφωνα με τη γνωμη και εσου) παρατιθεται στην πραγματικη του διασταση, γιατι συνεχιζουν να εχουν αρνητικα συναισθηματα? Δεν τους περασε ο πυρετος?

4) Γιατι να "μη συμφερει" καποιον να τον κακοχαρακτηρισουν καποιοι ΑΓΝΩΣΤΟΙ, που οντας αγνωστοι, δεν του δινουν καν το δικαιωμα απολογιας? Θα φαει ξύλο? Δεν θα τον αφησουν να βγει βολτα με την αδερφη τους? Θα του κανουν μάγια?

5) Last year's sour grapes

6) Φυσικα και εχει σημασια ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο και δεν ειναι καθολου αδιαφορο.
Αν δεν το καταλαβαινεις τωρα, περιμενε τη μερα που θα σε κλεισει καποιος ενω εχεις παρκαρει νομιμοτατα, και οταν (αφου περιμενεις ωρα) ερθει τρεχοντας και παραπονεθεις κοσμια, σε πει "##λακα" και μολις τα παρεις στο κρανιο, σου εξηγησει οτι το εννοουσε με την εννοια "φιλος" οπως πια εχει καταντησει στην καθομιλουμενη.