- 15 Οκτ 2015, 19:21 #174063

Ρε παιδιά μου αρέσει που φέρνετε ως παράδειγμα τους Φιλιππινέζους. Ζήτησε ο Χ Νιάρχος να έρθει ο Φιλιππινέζος υπηρέτης και θα του έλεγε κανείς όχι; Αλλά ακόμα και έτσι από ένα σημείο και μετά ο ένας έφερνε τον άλλον και οι άδειες παραμονής ήρθαν στην πορεία για όλους. Για όλους το ξαναγράφω.

@21quadra
Άλλο πράμα είναι ο ρατσισμός και άλλο πράμα η ξενοφοβία. Το δεύτερο είναι ένα εγγενές χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ κλειστής κοινωνίας σε όλο τον πλανήτη. Όπως λέει και ο Agecanonix ή Παλαιοντολογίξ ή Μαθουσαλίξ στο Αστερίξ, "Δεν έχω τίποτα με τους ξένους, αρκεί να μην έρχονται στον τόπο μου". Αυτή η συμπεριφορά είναι φυσιολογική, αγγίζει το 100% των κλειστών κοινωνιών όταν πρωτοανοίγουν και πρέπει να την καταπολεμήσεις συνειδητά γιατί είναι πολύ εύκολο εάν δεν καταπολεμήσεις αυτή την αυτόματη και αυθόρμητη αντίδραση να το γυρίσει σε ρατσισμό. Μιλώ γενικά όχι προσωπικά σε κάποιον.

Η χρήση του προθέματος λάθρο- πριν τη λέξη μετανάστης σε κάθε αφορμή και χωρίς συγκεκριμένο λόγο σε μία κουβέντα είναι ένα όχημα που μετατρέπουν την ξενοφοβία σε ρατσισμό. Ο υπερτονισμός της καταγωγής σε εγκλήματα αλλοδαπών είναι ένα άλλο κλπ κλπ κλπ

Eπειδή δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ επί του παρόντος θέματος αφού επιμένεις να μου βάζεις ότι ταμπέλα γουστάρεις θα σου απαντήσω με μια γενική πολιτική σκέψη / ευχή

Αποτελεί ευτύχημα για τη χώρα και το μέλλον της πως το τελευταίο στάδιο της χρεοκοπίας λαμβάνει χώρα στα χέρια της πλέον αριστερής κυβέρνησης της μεταπολίτευσης. Έτσι θα τελειώσουν οι μύθοι που δημιούργησε η ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς κατά την περίοδο των τελευταίων 40 χρόνων, και η βόμβα θα σκάσει στα χέρια του αρχηγού των ατάκτων που με τη νοοτροπία τους κατέστρεψαν τη χώρα, ευχή και κατάρα να λήξη ο αριστερός συναγερμός στις συνειδήσεις των Ελλήνων και να ξυπνήση μέσα τους ο δημιουργικός παλμός που έφτιαξε εταιρίες, εμπόρους, διανοούμενους, που έφτιαξε ευεργέτες που δώρησαν σχολεία, πλοία, που έφτιαξαν την Ελλάδα για να την βρούν και να την καταστρέψουν οι αριστεροί ζηλόφθονες κρατικοδίαιτοι πορτοφολάδες.

- 15 Οκτ 2015, 19:43 #174077

Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).

Απο το παραπανω, εξαγουμε με πληρη βεβαιοτητα οτι γνωριζεις την πραγματικη εννοια της λεξης "λαθρομεταναστης". Αυτος που λαθραιως(=κρυφα) μπαινει στη χωρα. Μεχρι εδω καλα.

Αν τωρα υποθεσουμε οτι και το δευτερο σκελος του κειμενου σου ισχυει:
Οτι "καποιοι χρησιμοποιωντας τον ορο θελουν να δηλωσουν κατι ΠΙΟ ΕΠΙΒΑΡΥΝΤΙΚΟ" απο την πραγματικοτητα... θελουν να δημιουργησουν το συνειρμο του εγκληματια, εχοντας προφανως κακη προθεση, και διαθεση να δημιουργησουν προηγουμενο...

Τι μπορουμε να υποθεσουμε απο το ΑΝΑΠΟΔΟ? Τι μπορουμε να υποθεσουμε για αυτους που αρνουνται την πραγματικη σημασια της λεξης "λαθρομεταναστης" σε καθε ευκαιρια και με καθε προφαση? Δεν θα ηταν ευλογο να υποθεσουμε οτι εχουν προθεση να καθαγιάσουν καθε τετοια περιπτωση, εχοντας και αυτοι ΚΑΚΕΣ προθεσεις ή εξυπηρετωντας αλλους σκοπους?

Δεν ειναι απαραιτητα απαντηση σε εσενα προσωπικα, αλλα τροφη για σκεψη για ολους που παιρνουν μερος στη συζητηση.

- 15 Οκτ 2015, 21:08 #174136

Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).

Η λαθραία (-κρυφή) μετανάστευση στη χώρα, αυτή τη στιγμή παραμένει παράνομη. 'Αρα δεν ισχύει αυτό. Απλά όταν οι άνθρωποι είναι κολλημένοι και παραδομένοι στον φανατισμό και στις ιδεολογίες-ιδεοληψίες τους, βλέπουν αυτά που θέλουν να δουν. Στην περίπτωσή σου (και άλλων, βλ. kovathe παρακάτω πχ*), οτιδήποτε είναι μη αριστερό, είναι "κακό", "φασιστικό", "ρατσιστικό" και άλλα πολλά, διανθισμένα πάντα με ακατάσχετη ρητορική μίσους.

Γιατι το υπογραμμισμενο συνεπαγεται οτι αυτο που γραφω δεν ισχυει ? Τα σχολια (και σε αυτο και στο αλλο φορουμ) των περισσοτερων απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" , αυτο δειχνουν .Θελουν να δημιουργησουν την εντυπωση του μεταναστη ως επικινδυνου για την χωρα ή ως εν δυναμει εγκληματια. Γνωστα πραγματα ειναι αυτα.

Οταν αναφερεσαι σε οσους εχουν διαπραξει ενα μικρης βαρυτητας ποινικο αδικημα (πταισμα ή πλημμελημα, η παρανομη εισοδος στην χωρα ειναι πλημμελημα) τους αποκαλεις με τον χαρακτηρισμο που αντιστοιχει στο μικρης βαρυτητας ποινικο αδικημα που εχουν διαπραξει ή μονο για τους μεταναστες το κανεις ?
Και μιλαμε για ανθρωπους που εχουν πολλους λογους (επιβιωση ή να ξεφυγουν απο την ακραια φτωχεια ) να ειναι μεταναστες και κανεναν νομιμο τροπο να μπουνε στην χωρα.

Λοιπόν μάγκες. Πείτε ευθέως οτι θεωρείτε παράνομη την ύπαρξη συνόρων και την ύπαρξη πολλών κρατών γενικότερα σύμφωνα με την ιδεολογία και τα πιστεύω σας και μη προσπαθείτε να βγάλετε όλους τους υπόλοιπους τρελούς με επιχειρήματα της πλάκας. Πέιτε και όσους είναι αντίθετοι με αυτό, ρατσιστές, εθνικιστές, σωβινιστές, φασίστες και τελείωσε το θέμα, τίμια, ωραία και ειλικρινά.

Τιιι ???

Το associated-press απαγορευει τη χρηση της λεξης "λαθρομεταναστης" .

https://omniatv.com/blog/2962-%CF%84%CE%BF-associated-press-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%82/


edit - Επειδης καποιος αναφερθηκε στο ποιος χαρακτηριζεται νομιμος μεταναστης , νομιμος χαρακτηριζεται ο μεταναστης που εχει καποιου ειδους αδεια παραμονης (και ασχετα με το πως μπηκε στην χωρα). Και χαρη στην επιχειρηση Ξενιος ΔενΔιας μαθαμε ,μεσα απο ενα μεγαλο δειγμα (γυρω στους 70 χιλιαδες αλλοδαποι ελεγχθηκαν) , οτι το ποσοστο των μεταναστων που βρισκονται στην χωρα χωρις αδεια παραμονης ειναι γυρω στο 7%. Αυτα στο τελος του 2012.

- 15 Οκτ 2015, 21:33 #174154 Μπορει και να απαγορευει και την λεξη "κρεαταγορα", αντικαθιστωντας τη με την "μπουτικ κρεατων" , οπως αντικατεστησε την λεξη "σχιζοφρενης" με την "ατομο που εχει διαγνωστει με σχιζοφρενεια" και την λεξη "disabled" με την λεξη "differently abled" για να μη πληγωνονται οι παντος ειδους αναγνωστες. Εχει καθε δικαιωμα να το κανει, οντας καθαρα Αμερικανικο μαγαζι, που χρηματοδοτειται απο τις αμερικανικες εφημεριδες και ραδιοσταθμους και φυσικα, εχει και κινητρο, να κυκλοφορουν περισοτερο οι ειδησεις που βγαζει και να μειωνονται τα παραπονα των ΠΕΛΑΤΩΝ ΤΟΥ.

Τιποτα απο τα παραπανω δεν σημαινει οτι οι αποψεις που υιοθετει ή εκπροσωπει, ειναι ΘΕΣΦΑΤΑ και κανονες που πρεπει να ακολουθουνται. ΤΕΛΟΣ.

Παραθετω απο wikipedia

Illegal immigrant

In April 2013, the Associated Press stated that it had dropped the term "illegal immigrant" from its stylebook. The blog stated that the term was dropped due to the term dehumanizing individuals. The Associated Press follows ABC, NBC, and CNN in not using the term. Jose Antonio Vargas commended the Associated Press for its decision.[29]

Syndicated writer Ruben Navarrette criticized the decision, stating the reasoning behind the decision was political correctness and called the blog "incomprehensible".[30] Secretary of Homeland Security Janet Napolitano said of the decision, that she doesn't get involved in "vocabulary wars" and then stated "They are immigrants who are here illegally, that's an illegal immigrant".[31] Comedian Jay Leno said that the term should be replaced with "undocumented Democrat".[31]

Οπως βλεπεις, αντιδρασεις υπηρξαν και μεσα στις ΗΠΑ.

Επομενο βημα η καταργηση της λεξης "μπαμπάτσικη" και αντικατασταση της απο τη φραση "αυτη που εχει μπολικα πιασιματα".

- 15 Οκτ 2015, 21:38 #174164 ε, ναι μην πούμε άτομο με ειδικές ικανότητες, να λέμε "σακάτης"

- 15 Οκτ 2015, 21:47 #174172

ε, ναι μην πούμε άτομο με ειδικές ικανότητες, να λέμε "σακάτης"

Οπότε, οταν φαει καποιος μια τουμπα, δεν θα λεει "πωω ρε συ, σακατεύτηκα σε εκεινο το σκαλοπατι", θα λεει "αποκτησα ειδικες ικανοτητες" ε? Κατι σαν τον Spiderman.

Καλο ειναι να μαθαινουμε τα παιδια μας να μη δειχνουν σαν ηλιθια ζωα και να γελανε ή να κοροιδευουνοταν περναει καποιος αναπηρος με πατεριτσες ή καροτσακι, αλλα το να φτανουμε στην αλλη ακρη ειναι εξισου ηλιθιο. Καποτε το "Αμερικανακια" ηταν βρισια, τωρα θελουμε να τους μοιασουμε?

- 15 Οκτ 2015, 21:52 #174179 Άσε αυτούς που σαβουριάζονται, η πρόταση ήταν ξεκάθαρη, αν είναι να την παρακάμπτεις καλύτερα μη γράφεις τίποτα.

- 15 Οκτ 2015, 22:02 #174185 To "σακάτης" είναι προσβλητικό, ενώ το "ατομο με διαφορετικές ικανότητες" δίνει μια αίσθηση οίκτου, που επίσης μου φαίνεται γελοία.

- 15 Οκτ 2015, 22:15 #174193

Άσε αυτούς που σαβουριάζονται, η πρόταση ήταν ξεκάθαρη, αν είναι να την παρακάμπτεις καλύτερα μη γράφεις τίποτα.

Υπενθυμιζω οτι το τοπικ λεει "μεταναστευτικο", οπότε καλυτερα μη γραφεις τιποτα

- 15 Οκτ 2015, 22:20 #174195 Πάλι δεν απαντάς, περίεργο

- 15 Οκτ 2015, 22:52 #174226

Ρε παιδιά μου αρέσει που φέρνετε ως παράδειγμα τους Φιλιππινέζους. Ζήτησε ο Χ Νιάρχος να έρθει ο Φιλιππινέζος υπηρέτης και θα του έλεγε κανείς όχι; Αλλά ακόμα και έτσι από ένα σημείο και μετά ο ένας έφερνε τον άλλον και οι άδειες παραμονής ήρθαν στην πορεία για όλους. Για όλους το ξαναγράφω.

@21quadra
Άλλο πράμα είναι ο ρατσισμός και άλλο πράμα η ξενοφοβία. Το δεύτερο είναι ένα εγγενές χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ κλειστής κοινωνίας σε όλο τον πλανήτη. Όπως λέει και ο Agecanonix ή Παλαιοντολογίξ ή Μαθουσαλίξ στο Αστερίξ, "Δεν έχω τίποτα με τους ξένους, αρκεί να μην έρχονται στον τόπο μου". Αυτή η συμπεριφορά είναι φυσιολογική, αγγίζει το 100% των κλειστών κοινωνιών όταν πρωτοανοίγουν και πρέπει να την καταπολεμήσεις συνειδητά γιατί είναι πολύ εύκολο εάν δεν καταπολεμήσεις αυτή την αυτόματη και αυθόρμητη αντίδραση να το γυρίσει σε ρατσισμό. Μιλώ γενικά όχι προσωπικά σε κάποιον.

Η χρήση του προθέματος λάθρο- πριν τη λέξη μετανάστης σε κάθε αφορμή και χωρίς συγκεκριμένο λόγο σε μία κουβέντα είναι ένα όχημα που μετατρέπουν την ξενοφοβία σε ρατσισμό. Ο υπερτονισμός της καταγωγής σε εγκλήματα αλλοδαπών είναι ένα άλλο κλπ κλπ κλπ

Eπειδή δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ επί του παρόντος θέματος αφού επιμένεις να μου βάζεις ότι ταμπέλα γουστάρεις θα σου απαντήσω με μια γενική πολιτική σκέψη / ευχή

Αποτελεί ευτύχημα για τη χώρα και το μέλλον της πως το τελευταίο στάδιο της χρεοκοπίας λαμβάνει χώρα στα χέρια της πλέον αριστερής κυβέρνησης της μεταπολίτευσης. Έτσι θα τελειώσουν οι μύθοι που δημιούργησε η ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς κατά την περίοδο των τελευταίων 40 χρόνων, και η βόμβα θα σκάσει στα χέρια του αρχηγού των ατάκτων που με τη νοοτροπία τους κατέστρεψαν τη χώρα, ευχή και κατάρα να λήξη ο αριστερός συναγερμός στις συνειδήσεις των Ελλήνων και να ξυπνήση μέσα τους ο δημιουργικός παλμός που έφτιαξε εταιρίες, εμπόρους, διανοούμενους, που έφτιαξε ευεργέτες που δώρησαν σχολεία, πλοία, που έφτιαξαν την Ελλάδα για να την βρούν και να την καταστρέψουν οι αριστεροί ζηλόφθονες κρατικοδίαιτοι πορτοφολάδες.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Οκτ 2015, 23:01 #174233

Πάλι δεν απαντάς, περίεργο

εχω ηδη απαντησει, στο αρχικο μου ποστ, περιμενω ποτε θα το παρεις χαμπαρι

- 15 Οκτ 2015, 23:24 #174241 Το σχόλιο του Στούπα που ανέβασε ο 21 quadra , λέει μισές αλήθειες . Γιατί ο Στούπας στήριξε τους προηγούμενους αλητήριους όσο δεν πήγαινε . Οπότε όπως έλεγε ο Μένιος , Δεν δικαιούται δια να ομιλεί .

Το σχόλιο μου για τους υψηλής αριστερότητας στελέχη του Κόμματος και του συνδικάτου , που είχαν ρατσιστικές συμπεριφορές , πέρασε απαρατήρητο από τα παιδιά που μας εγκαλούν ως τέτοιους .

Τι να πουν άλλωστε . Οπως στην Βουλή σήμερα που την έφαγαν από τον Πειραιάρχη , άλλο αν τα κανάλια έτρεξαν να τους σώσουν .

Μα από τον Πειραιάρχη ? Κάποιον πιό δύσκολο δεν μπορούσατε να βρείτε

- 16 Οκτ 2015, 00:00 #174256 Για οους ενδιαφερονται, εγινε μια συζητηση στο τοπικο με τις Θρησκειες, περι λαθρομεταναστων.

@trident1971
Για την χρήση της λέξης "λαθρομετανάστης" δίνεις μεγάλο αγώνα κατά της πολιτικής ορθότητας, εδώ όμως για την θρησκεία εμφανίζεσαι πιο συμβιβαστικός και προτείνεις να μην χρησιμοποιείται ο "παραλογισμός"...
Δεν ξέρω τι να υποθέσω.
Μήπως τελικά το κίνητρο είναι να διαφωνείς με κάποιους;

Οχι.
Η λεξη λαθρομεταναστης εχει πολυ συγκεκριμενο νοημα και περιγραφει ακριβως (ουδετερα, ουτε υπερβαλλει φορτιζοντας αρνητικα, ουτε σαλιαριζει χαϊδευοντας τρυφερα αυτια) την πραγματικοτητα, οπως και η λεξη λαθροκυνηγος. Η αντικατασταση της απο τη λεξη μεταναστης αρχικα ακουγεται καλη ιδεα, αλλα αλλαζει εντελως το νοημα και θολωνει τα νερα, εφοσον εξισωνει αυτους που πηδηξαν τα συρματα κρυφιως με αυτους που μπηκαν ακολουθωντας τις νομιμες διαδικασιες. Σαν να λεμε ο σεκιουριτας και ο μπραβος ειναι το ιδιο πραγμα, και οι κυνηγοι ολοι το ιδιο, ασχετα αν καποιοι δεν εχουν αδεια, δεν σεβονται περιοδους κυνηγιου, νομους κλπ.
Δεν μπαινω καν στη διαδικασια να αρχισω το ποιοι τη χρησιμοποιουν και για ποιο σκοπο.

Ο παραλογισμος τωρα, εχει κατεξοχην αρνητικη εννοια. Θα μπορουσε να λειψει, χωρις να χρειαστει να φτασουμε στο αλλο ακρο, και χωρις να αλλαξει το νοημα του τοπικου πιστευω.
Προταση ειναι. Δεν περιμενω να γινει αποδεκτη απο ολους, ποσο μαλλον να ακολουθηθει.

Το ότι τόσοι και τόσοι εδώ μέσα έχουν πει ακριβώς το αντίθετο σου λέει κάτι; Νομίζεις πως είναι ζήτημα μερικών "αριστερούληδων" που δεν διάβασαν καλά τα λεξικά τους; Η λέξη μπορει να έχει και αρνητική χροιά για μεγάλη μερίδα κόσμου.Το ότι δεν έχει για εσένα ή δεν το δέχεσαι εσύ, είναι αδιάφορο. Εκεί λοιπόν την κάνουμε δεκτή επειδή κάποιοι το επιθυμούν, παρόλο που κάποιοι άλλοι όχι.

Οχι, δεν μου λεει κατι οτι "τοσοι εδω μεσα", αυτο ειναι κλασικο παραδειγμα argumentum ad populum. To οτι εσυ ή καποιοι αλλοι δεν βρισκετε τη λεξη του γουστου σας, δεν εχει να κανει με το τι σημαινει η λεξη αλλα με το τι πιστευετε ΕΣΕΙΣ οτι σημαινει.
Αυτο φυσικα δεν την κανει να αλλαζει νοημα ΚΑΙ φυσικα, δεν σημαινει οτι εχετε δικιο.

Εκει λοιπον ή την κανεις δεκτη γιατι σημαινει ακριβως αυτο που σημαινει, ή ΔΕΝ την κανεις δεκτη ετσι σου αρεσει. Δεν εκανες "χαρη" σε κανεναν. Αν υποχωρησες σε κατι ήταν η λογικη. Ετσι τουλαχιστον πιστευα μεχρι τωρα.

Δεν ειναι δυνατον να εξισωνεις τον Hannibal και τον sknipper και τον drdino και τον mirage και τοσους αλλους που βρισκονται καποια χρονια καπου εκτος Ελλαδος νομιμα, πηραν βιζες, εργαζονται και πληρωνουν φορους στην χωρα που βρισκονται, ενιοτε ΚΑΙ εδω, με καποιον που πηδηξε νυχτα τα συρματα χωρις χαρτια και να μου λες οτι κανω λαθος γιατι καποιοι πιστευουν κατι αλλο.

Ο παραλογισμός όπως και ο λαθρομετανάστης περιγράφει μια κατάσταση με ακριβεια. Το αν έχει κατεξοχήν αρνητική έννοια όπως λες δεν είναι το ζητούμενο εδώ. Είναι οι θρησκειες παραλογες στο γεγονός πως σου ζητούν να πιστέψεις κάτι περίπου στα τυφλά; Χρησιμοποιούν κάπου την λογική για να σε πείσουν; Όχι, σου λένε πίστευε, δεν εξηγείται ο θεός με την λογική.

Με την λογική την δική σου λοιπόν, δεν θα καταργήσουμε μια λέξη επειδή δεν αρεσει στον italakias ή σε εσένα όπως είπες στο άλλο θέμα...

Παραμεριζοντας την τεραστια εικονα που ειναι φαση "φάτηνα ρε, τωρα που σε βρηκα θα σε σκισω", κατι που δεν συναδει με τον τροπο που σου ζητησα ο΄τι ζητησα ουτε με την ιδιοτητα σου, ΟΚ.

Γι' ακόμη μία φορά "Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω".
Πάμε ένα ένα:
Το argumentum ad populum δεν έχει καμία ισχύ εδώ, γιατί εγώ δεν σου λέω πως έχω δίκιο εγώ, σου λέω πως πολλοί ενοχλούνται από την χρήση της λέξης, επομένως υπάρχει η αρνητικη χροιά που δεν θέλεις να δεχτείς. Το ότι επίσης η λέξη περιγράφει μια κατάσταση είναι δεκτό. Και τα δύο είναι αληθή λοιπόν: η λέξη λαθρομετανάστης περιγράφει και μια κατάσταση, αλλά και έχει και αρνητική χροιά στ' αυτιά κάποιων.
Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τον παραλογισμό. Και αυτός περιγράφει μια κατάσταση με ακρίβεια: η θρησκεία δεν υπακούει στην λογική αλλά στην πιστη --> δεν είναι λογική --> είναι παράλογη --> παραλογισμός. Αυτό όμως έχει αρνητική χροιά για κάποιους. Και οι μεν έχουν το δίκιο τους, όπως και στην περίπτωση της λαθρομετανάστευσης.
Ούτε εδώ λοιπόν ισχύει το argumentum ad populum. Δεν είναι διαγωνισμός είμαστε περισσότεροι άρα έχουμε δίκιο. Είναι πως κάποιες λέξεις μπορεί να έχουν διττό νόημα, αναλόγως ποιος τις εκφέρει και ποιος τις ακούει.

Μιλήσαμε για τους δικούς μας expats; ΟΧΙ. Μιλούσαμε για την πολιτική της Ελλάδας στην μετανάστευση. Και έγινε ειδικά από εμένα διαχωρισμός της Ελλάδας από άλλα κράτη που κατά καιρούς έχουν εισάγει καραβιές μεταναστών με συγκεκριμένες διαδικασίες. Η Ελλάδα δεν έκανε ποτέ κάτι τέτοιο. Έχει διαδικασίες αλλά είναι χρονοβόρες και υπακούουν σε διαφορετικές ανάγκες και όχι σε μαζική μετανάστευση.
Όσο γι' αυτούς που πηδάνε τα σύρματα χωρίς χαρτιά, αφού δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, θα κάνουν αυτό που μπορούν. Τι επιλογή τους δίνεις; Να κάτσουν να πεθάνουν στο Αφγανιστάν ή στην Συρία;

Η φωτογραφία στον δικό μου υπολογιστή είναι κανονικού μεγέθους και όχι τεράστια. Από εκει και μετά, την βρίσκω απολύτως πετυχημένη, γιατί εν τέλει δειχνει μια υποκρισία: αλλού οι λέξεις μας αρέσουν και δεν δεχόμαστε κουβέντα περι αρνητικης χροιάς, ενώ εδώ ξαφνικά γινόμαστε συμβιβαστικοί και προτείνουμε να μην χρησιμοποιουμε συγκεκριμένες λέξεις γιατί΄κάποιοι ενοχλούνται. Οπότε ναι,
AIN'T LIFE A FUCKING BITCH?
Δεν βλέπω τίποτε μεμπτό στα μηνύματά μου. Ίσα ίσα θεωρώ πως είμαι δίκαιος και κρατώ απολυτως ίσες αποστάσεις. Στο μεταναστευτικο και εδώ. Εσύ πάλι όχι.

edit mod. Αν αντιγράφουμε κάτι από κάπου, το κάνουμε σωστά. [Admin]

- 16 Οκτ 2015, 00:43 #174265

Γι' ακόμη μία φορά "Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω".
Πάμε ένα ένα:
Το argumentum ad populum δεν έχει καμία ισχύ εδώ, γιατί εγώ δεν σου λέω πως έχω δίκιο εγώ, σου λέω πως πολλοί ενοχλούνται από την χρήση της λέξης, επομένως υπάρχει η αρνητικη χροιά που δεν θέλεις να δεχτείς. Το ότι επίσης η λέξη περιγράφει μια κατάσταση είναι δεκτό. Και τα δύο είναι αληθή λοιπόν: η λέξη λαθρομετανάστης περιγράφει και μια κατάσταση, αλλά και έχει και αρνητική χροιά στ' αυτιά κάποιων.

Απο wiki

In argumentation theory, an argumentum ad populum (Latin for "appeal to the people") is a fallacious argument that concludes that a proposition is true because many or most people believe it: "If many believe so, it is so."

Λες λοιπον: Εφοσον πολλοι πιστευουν οτι η λεξη "λαθρομεταναστης" εχει αρνητικη χροια, τοτε εχει.

ΚΛΑΣΙΚΟΤΑΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ


Το περι παραλογισμου το εσβησα, ζητησα κατι δεν το θες, τελος.

Μιλήσαμε για τους δικούς μας expats; ΟΧΙ. Μιλούσαμε για την πολιτική της Ελλάδας στην μετανάστευση. Και έγινε ειδικά από εμένα διαχωρισμός της Ελλάδας από άλλα κράτη που κατά καιρούς έχουν εισάγει καραβιές μεταναστών με συγκεκριμένες διαδικασίες. Η Ελλάδα δεν έκανε ποτέ κάτι τέτοιο. Έχει διαδικασίες αλλά είναι χρονοβόρες και υπακούουν σε διαφορετικές ανάγκες και όχι σε μαζική μετανάστευση.
Όσο γι' αυτούς που πηδάνε τα σύρματα χωρίς χαρτιά, αφού δεν μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, θα κάνουν αυτό που μπορούν. Τι επιλογή τους δίνεις; Να κάτσουν να πεθάνουν στο Αφγανιστάν ή στην Συρία;

Οι δικοι μας expats θα μπουν στην συζητηση ακριβως γιατι ειναι μεταναστες. Ξεχασα και τον nass.
Οταν λες το "μεταναστες" ειναι ιδιο με το "λαθρομεταναστες" αλλα "σας αφηνω να το γραφετε", ουσιαστικα τους βαζεις ΕΣΥ στη συζητηση, αφου πια εναι το ΙΔΙΟ για εσενα με τους Αφγανους/Πακιστανους/Μπαγκλαντεσιανους κλπ. Δεν παει να πληρωσαν οι αλλο βιζες, να δινυοςν φορους, να τηρουν νομους, ξαφνικα, ειναι ιδιοι. Οχι ρε αδερφε.

Οι διαδικασιες της Ελλαδας υπαρχουν, οποιος θελει μπορει να ερθει νομιμα, τα σχετικα μπηκαν και σε εικονες στο αλλο τοπικο. Το αν πιστευεις οτι πρεπει να αλλαξουν, καλως.

Η συζητηση δεν ειναι τι επιλογες εχουν οσοι ερχονται εδω, ας μην εισαγουμε καινουριες παραμετρους, ειναι το αν ειναι λαθρομεταναστες ή οχι. Αφγανοι, Πακιστανοι, Μπαγκλαντεσιανοι και καμποσοι αλλοι, που δεν ειναι προσφυγες, ειναι λαθρομεταναστες. Ανεξαρτητα αν δεν μας αρεσει να τους αποκαλουμε ετσι.


Πραγματικα αυτη η συζητηση πρεπει να μεταφερθει Δεν εχει να κανει πια με τη θρησκεια

Δεν είναι καθόλου κλασικό το παράδειγμα, και ειλικρινά απορώ.
Δεν είπα πως επειδή το πιστεύουν πολλοί άρα είναι σωστό (που αυτό λεει το wiki). Είπα πως αφού ενοχλούνται πολλοί, ίσως δεν πρέπει να το γράφουμε. Η ενόχληση είναι δεδομένη; Ναι. Αν το γράψουμε θα τους ενοχλήσουμε; Ναι. Άρα, αν δεν το γράψουμε (αν και σωστό) μήπως θα είναι καλύτερα (γιατί δεν θα τους ενοχλήσουμε);
Το ίδιο ισχύει και για τον παραλογισμό ή οποιαδήποτε άλλη λέξη.

Έχεις λοιπόν μια ΣΩΣΤΗ λέξη (δεν είπα πουθενά και ποτέ πως είναι λάθος) αλλά για κάποιους έχει αρνητική χροιά γιατί χρησιμοποιείται για να υπερτονίσει μια κατάσταση, ή οτιδήποτε άλλο. Δεν έχει σημασία αν έχουν δίκιο, δεν εξετάζουμε καν αυτό. Ενοχλουνται; ΝΑΙ.

Άρα, ή τις ενοχλητικές λέξεις (που ξαναλέω είναι ΟΛΟΣΩΣΤΕΣ) τις χρησιμοποιούμε -ΟΛΕΣ όμως- ή δεν τις χρησιμοποιούμε.

Αυτό σου γράφω τόση ώρα και διαρκώς προσπαθείς να αποφύγεις το κεντρικό νόημα.