- 01 Απρ 2015, 18:48 #95782

Εγω θα μπορουσα να κανω μεχρι και χαρακιρι σε οργανωμενη εκδρομη με μεγαλο ανετο πουλμαν.

xaxa ναι!

ειναι δυσκολο να βρεις μια ακριβως οπως την θελεις, επισης οι συνεχεις στασεις ειναι "σκοτωμα"

Οργανωμενη εκδρομη προσωπικα επελεξα μονο για Ασια-Αφρικη, χωρες που δεν εμπιστευομαι τις δομες για να παω μονος μου

Scooby

- 01 Απρ 2015, 20:02 #95798 Και ομως......Στην οργανωμενη εκδρομη
1)Δεν εχεις να νοιαστεις για εισιτηρια ,δρομολογια,καμπινες,βενζιναδικα και ο,τι αλλο αφορα τις μεταφορες....
2)Δεν εχεις να νοιαστεις για το φαγητο και τιμες,συνηθως το πρωινο και ενα γευμα ειναι προπληρωμενο.......
3)Δεν εχεις να νοιαστεις για αναζητηση ξενοδοχειου και δωματιου σε μια χωρα που ισως δεν ξερεις ουτε τη γλωσσα της.....
4)Εχεις τη ευκολια να διαλεξεις και να κανεις παρεα αναμεσα σε 50 συνταξειδιωτες σου κατα πλειοψηφια ιδιας κλασης με σενα οποτε και η συννενοηση και η αλληλεγγυη ειναι αμοιβαια ....
5) υπαρχει η δυνατοτητα να επισκεφθεις μερη που ισως απο μονος σου να μην πας λογω ελλειψης ενδιαφεροντος..π.χ.Οινοποιεια,τυροκομεια,εργοστασια κλπ
6)Δεν μου΄ρχεται κατι αλλο στο μυαλο,αρκεστειτε στα πεντε.....

Ναι ειναι αληθεια οτι δεν βλεπεις αυτα που εσυ θελεις να δεις αλλα μιας μερας ανεξαρτοποιηση απο (το κοπαδι) την ομαδα ισως μετριασει αυτη τη στερηση....
Οι συχνες στασεις ειναι αναγκαιες ,ο λογος προφανης.....(Τα ατιμα τα χαπια,εχουν και αυτη τη παρενεργεια.)

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 01 Απρ 2015, 22:46 #95883 Tελικά βγήκε πλάνο:
Αφιξη Ανκώνα στις 5 το απόγευμα, οδήγημα μέχρι Ινσμπρουγκ, διανυκτέρευση, βόλτα και μετά κάποια στιγμή το βράδυ Ρόττερνταμ.
Εγώ αύριο φεύγω για Αυστρία κι απ ό,τι βλέπω ο καιρός είναι μούρλια

- 15 Οκτ 2015, 16:55 #174028 Χαιρετώ την παρέα.Θα ταξιδέψω για πρώτη φορά οδικώς στην Ευρώπη (Βόρεια Ιταλία,Ελβετία,Αυστρία) και έχω κάποιες απορίες:
1)Την βινιέτα(Αυστρία και Ελβετία) την αγοράζουμε στα σύνορα? Και αν ναι από που(βενζινάδικα?)
2)Το αμάξι θα νοικιαστεί από το Μπέργκαμο. Αυτή την περίοδο δίνουν αμάξια με χειμερινά λάστιχα και αλυσίδες ή δεν το θεωρούν απαραίτητο? Στις Άλπεις πάντως έχει αρχίσει το χιόνι
3)Τα περάσματα στις Άλπεις είναι σε όλη την έκταση τους δρόμοι στυλ Τεμπών ή έχει και tunnels?

Αυτά για την ώρα
Οποιοδήποτε άλλο tip είναι ευπρόσδεκτο!!

- 15 Οκτ 2015, 17:35 #174041 1) Ελβετία στα σύνορα (στον έλεγχο), Αυστρία στο πρώτο βενζινάδικο που θα συναντήσεις (για να είσαι σίγουρος --> πριν μπεις στη χώρα)
2) Λογικά ναι, θα έχει χειμερινά λάστιχα (για αλυσίδες δε γνωρίζω). Ας πει καλύτερα κάποιος που έχει νοικιάσει τέτοια εποχή.
3) Ανάλογα από πού θα περάσεις (απ' όλα έχει).

- 15 Οκτ 2015, 19:23 #174064 Αυστρια μη μπεις χωρις τη βινιεττα, παιζει συχνα ελεγχος και ειναι κεραμιδα το προστιμο

- 15 Οκτ 2015, 21:32 #174151

Χαιρετώ την παρέα.Θα ταξιδέψω για πρώτη φορά οδικώς στην Ευρώπη (Βόρεια Ιταλία,Ελβετία,Αυστρία) και έχω κάποιες απορίες:
1)Την βινιέτα(Αυστρία και Ελβετία) την αγοράζουμε στα σύνορα? Και αν ναι από που(βενζινάδικα?)
2)Το αμάξι θα νοικιαστεί από το Μπέργκαμο. Αυτή την περίοδο δίνουν αμάξια με χειμερινά λάστιχα και αλυσίδες ή δεν το θεωρούν απαραίτητο? Στις Άλπεις πάντως έχει αρχίσει το χιόνι
3)Τα περάσματα στις Άλπεις είναι σε όλη την έκταση τους δρόμοι στυλ Τεμπών ή έχει και tunnels?

Αυτά για την ώρα
Οποιοδήποτε άλλο tip είναι ευπρόσδεκτο!!

o χειμερινός εξοπλισμός (χειμερινά ελαστικά ή αλυσίδες) είναι υποχρεωτικά δια νόμου, σχεδόν σε όλες τις κεντρικές και βόρειες περιφέρειες, από 15 Νοεμβρίου, μέχρι 15 Απριλίου. Πλέον οι εταιρείες ενοικίασης είναι υποχρεωμένες να παρέχουν εντός της τιμής ενοικίασης, για την παραπάνω περίοδο,ΕΝΑ από τα δύο. Εξαρτἀται από την εταιρεία τι από τα δύο παρέχει εντός τιμής. Φερ ειπείν η hertz παρέχει αλυσίδες και σε ορισμένες μόνο κατηγορίες οχημάτων της ελαστικά. Η avis παρέχει εντός της τιμής και τα δύο.Η maggiore μόνο αλυσίδες.Η sixt σε κάποια οχήματα παρέχει ελαστικά, αλλιώς σου δίνει δωρέαν αλυσίδες κοκ.

Αυστρία θα περάσεις από το Trentino (είτε από Merano είτε από Sterzing μέσω του Brenner).Για Ελβετία υπάρχουν περισσότερα περάσματα από Λομβαρδία, Piemonte,Aosta, εξαρτάται που θέλεις να βρεθείς.
ό,τι θες από Ιταλία... ρωτάς

- 15 Οκτ 2015, 21:46 #174171 Το θεωρώ απίθανο να μην έχει χειμερινά ελαστικά πάντως.

- 15 Οκτ 2015, 22:13 #174190 Δεν ειναι απιθανο οπως εγραψε ο casti πιο πανω. Αυτο ισχυει και για αλλες χώρες πχ Γαλλια.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 15 Οκτ 2015, 22:29 #174204 Μην το θεωρείς, γιατί έτσι κι αλλιώς το υποχρεωτικό αφορά την κίνηση εντός συγκεκριμένων επαρχιών,δημοτικών διαμερισμάτων ή τμημάτων του επαρχιακού δικτύου μιας περιφέρειας και όχι ολόκληρη την περιφέρεια (προφανώς και στην valle d aosta ή στο alto adige αφορά το σύνολο του reggione ).
Πάνω σε αυτό πόνταραν μέχρι πέρσι οι εταιρείες ενοικίασης που χρέωναν ως extra τα λάστιχα και τις αλυσίδες,με κόστος που ξεπερνούσε το 200αρι για εβδομαδιαία μίσθωση, κάτι που πολλοί μισθωτές δεν ήταν πρόθυμοι να πληρώσουν, με αποτέλεσμα σε αρκετές περιπτώσεις να κινούνται σε δρόμους, όπου συλλαμβάνονταν παρανομούντες. Το ζήτημα τελικά λύθηκε μετά από διαμαρτυρίες ,με απόφαση της ανεξάρτητης αρχής ανταγωνισμού και εμπορίου,που υποχρέωσε τις εταιρείες να παρέχουν χωρίς επιπλέον χρέωση κάτι από τα δύο (αλυσίδες ή ελαστικά ).
Επομένως έλεγχος και διευκρίνηση πριν την ενοικίαση για το τι παρέχει το πακέτο είναι απαραίτητη. Δεν το λέω με σιγουριά, αλλά πριν τις 15 Νοέμβρη είναι απίθανο να προσφέρεται οτιδήποτε εκ των δύο χώρις επιπλέον χρέωση.

- 16 Οκτ 2015, 13:38 #174388 Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας

Αυστρια μη μπεις χωρις τη βινιεττα, παιζει συχνα ελεγχος και ειναι κεραμιδα το προστιμο

Ναι εννοείται.Για 8 ευρώ που κάνει η 10ημερή δεν το σκέφτεσαι καν.Δεν είναι να μπλέκεις σε ξένη χώρα

o χειμερινός εξοπλισμός (χειμερινά ελαστικά ή αλυσίδες) είναι υποχρεωτικά δια νόμου, σχεδόν σε όλες τις κεντρικές και βόρειες περιφέρειες, από 15 Νοεμβρίου, μέχρι 15 Απριλίου. Πλέον οι εταιρείες ενοικίασης είναι υποχρεωμένες να παρέχουν εντός της τιμής ενοικίασης, για την παραπάνω περίοδο,ΕΝΑ από τα δύο. Εξαρτἀται από την εταιρεία τι από τα δύο παρέχει εντός τιμής. Φερ ειπείν η hertz παρέχει αλυσίδες και σε ορισμένες μόνο κατηγορίες οχημάτων της ελαστικά. Η avis παρέχει εντός της τιμής και τα δύο.Η maggiore μόνο αλυσίδες.Η sixt σε κάποια οχήματα παρέχει ελαστικά, αλλιώς σου δίνει δωρέαν αλυσίδες κοκ.

Αυστρία θα περάσεις από το Trentino (είτε από Merano είτε από Sterzing μέσω του Brenner).Για Ελβετία υπάρχουν περισσότερα περάσματα από Λομβαρδία, Piemonte,Aosta, εξαρτάται που θέλεις να βρεθείς.
ό,τι θες από Ιταλία... ρωτάς

Το αμάξι είναι από την avis από 24/10 και για μια εβδομάδα.Άρα λογικά θα φάμε την...μάπα και θα πληρώσουμε.Αλλά θα το ψάξω και λίγο με αυτούς μπας και
Το σχέδιο λέει να ταξιδέψουμε από Μπέργκαμο(με ενδιάμεση στάση Μιλάνο) στο Λουγκάνο και μετά από 2 μέρες να πάμε προς Salzburg.Λέγαμε να πάμε μέσω λίμνης Κόμο (Maloja pass) μετά Σ.Μόριτζ και από εκεί Innsbruck και τέλος Salzburg.
Το θέμα είναι ότι άμα κλείσουν ένα πέρασμα ποιες είναι εναλλακτικές? Το φορτώνεις σε τρένο και συνεχίζεις ή πας προς τα πίσω και διαλέγεις άλλη διαδρομή? Ή απλά περιμένεις να ανοίξουν το πέρασμα?
π.χ αυτή τη στιγμή η εναλλακτική από Λουγκάνο είναι να ανέβεις προς Λίχτενσταιν και μετά προς Innsbruck αλλά το Bernardino pass είναι κλειστό

Από Ιταλία ήθελα να ρώτησω για μονοήμερη εκδρομή Μιλάνο που βολεύει να αφήσω το αμάξι ερχόμενος από Μπέργκαμο ώστε να μην μπλέξω στο κέντρο με το αμάξι? Η στάση μετρό Lampugnano βρήκα ότι βολεύει για parking+metro αλλά οποιαδήποτε άλλη πρόταση καλοδεχούμενη

- 16 Οκτ 2015, 13:55 #174395 Δεν είναι απαραίτητο να βρείς χιόνια τέτοια εποχή σε αυτά τα μέρη .
Navi πρέπει να έχεις έτσι και αλλιώς και αυτό θα σε βοηθήσει .
Στο Μιλάνο μπορείς να βρείς πάρκινγκ .
Γενικά επειδή στο Μιλάνο βρέχει συνέχεια , ψάξε καλά που θα πας και που θα παρκάρεις .

- 16 Οκτ 2015, 16:13 #174450 To passo del maloja είναι ανοικτό όλο το χρόνο.....εκτός και αν πέσεις στην περίπτωση απίστευτης χιονόπτωσης ή συντήρησης του δρόμου (αμφότερα απίθανα σενάρια την περίοδο που πας).Έτσι και αλλιώς μπορείς να ενημερωθείς διαδικτυακά πριν ταξιδέψεις γκουγκλάροντας απλά τις λέξεις passo del maloja chiusura. H διαδρομή είναι καταπληκτική και από την Chiavenna απέχεις καμιά 50αρια χιλιόμετρα από St Moritz. Εναλλακτικά ,αφού λες για επίσκεψη σε Lugano μπορείς να κινηθείς προς lago Maggiore,και να την διατρέξεις περιφερειακά ,ανεβαίνοντας από Arona, Stresa κλπ.για να εισέλθεις στην Ελβετία από Αscona, Locarno και να κατέβεις μετά προς Lugano.Aν κινηθείς στη λίμνη του Como και έχεις χρόνο για επίσκεψη,αφιέρωσε την στο Bellagio.Oχι στο Como.
Δεν έχω καταλάβει αν από Αυστρία θα ξανακατέβεις Βergamo, πάντως αξίζει να αφιερώσεις μια μέρα στην άνω πόλη ( citta alta),η οποία είναι πανέμορφη.

Για Milano όταν έρχεσαι από ανατολικά μέσω Α4, συμφέρει να σταματήσεις στην Cascina Gobba και να πάρεις την πράσινη γραμμή του μετρό (ΜΜ2 Gobba).Μεγάλο parking και φθηνό (νομίζω 2 ευρώ τη μερα)και σε ένα τέταρτο κατεβαίνεις στο Milano centrale,που αξίζει τον κόπο και μόνο ως κτήριο.Από εκεί σε 20 λεπτά περπάτημα είσαι στο duomo ή καβαλάς την κόκκινη ή κίτρινη γραμμή και σε 5 λεπτά είσαι στην πλατεία duomo.Στο lampugnano το parking είναι ακριβότερο και συνήθως γεμάτο.Γενικά το lampugnano συμφέρει αν έρχεσαι από δυτικά και αν θες καλά και σώνει να επισκεφθείς το Meazza που είναι δεν είναι κανένα χιλιόμετρο μακριά.Αν lampugnano παίρνεις την κόκκινη γραμμή και σε 20 λεπτό είσαι κατευθείαν duomo.

Edit.στο κέντρο του Milano δεν μπορείς να εισελθεις με το αυτοκίνητο σου από τις 10 το πρωί ως τις 6 το βράδυ. Επειδή πρόκειται για μια αχανή μητρόπολη,το hinterland της οποίας έχει μια ακτίνα σχεδόν 100 χιλιομέτρων, εκ πρώτης όψεως φαίνεται πόλη εχθρική,δύσκολη και καταθλιπτική.Στο τελευταίο συμβάλει το γεγονός της απόλυτα επίπεδης μορφολογίας του εδάφους ....μέχρι όσο φτάνει το μάτι σου και η μόνιμη ομίχλη που τη σκεπάζει.Ειναι όμως ταυτόχρονα μια πόλη με μοναδικές κρυμμένες ομορφιές,πέρα από το ότι αποτελεί την επιτομή της οικονομικής,κοινωνικής και πολιτικής ιστορίας του σύγχρονου ιταλικού κράτους. Αναλόγως τι σε ενδιαφέρει να δεις από όλα αυτά ,αν επιθυμείς,ευχαρίστως να σου πω που αξίζει να κινηθείς.

- 17 Οκτ 2015, 23:50 #174986 Εντύπωση μου κάνει αυτό που λέτε για χειμερινά ή αλυσίδες στη hertz στην Ιταλία.

Στη Βουδαπέστη έχει χειμερινά λαστιχα, όχι αλυσίδες αλλά το πληρώνεις κανονικά.

< >

- 18 Οκτ 2015, 01:47 #174998 Γιατι σου κανει εντυπωση; Καθε χωρα ειναι διαφορετικη.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna