- 15 Οκτ 2015, 16:14 #173999

Γρηγορη συγνωμη για το αλλα θα ηθελα πολυ την γνωμη σου αν εδω στο φορουμ αλλα κ εξω στην καθημερινοτητα τους αστυνομικους μπορουμε να τους λεμε μπατσους..

Συλλήβδην όχι.
Δεν θα πω μπάτσο το παλικάρι που μου επέτρεψε να παρκάρω παράνομα το αυτοκίνητο (χωρίς να ενοχλώ) για να αποχαιρετήσω την κοπέλα μου. Κύριος με τα όλα του και χωρίς να του το ζητήσω. Του είπα ευχαριστώ και έφυγα για να μην ενοχλήσω και να μην δημιουργήσω κακό προηγούμενο και βρει τον μπελά του.
Αυτόν που θα μου πετάξει δακρυγόνο όμως χωρίς να του έχω κάνει τίποτε θα τον πω μπάτσο και ακόμη χειρότερα.
Αυτόν που θα ορμήξει με το μηχανάκι σε διαδηλωτές, θα τον πω μπάτσο και ακόμη χειρότερα.

Κοινώς, μπάτσο δεν σε κάνει η στολή, αλλά η συμπεριφορά. Είναι σαφές;

- 15 Οκτ 2015, 16:16 #174000 @HF ναι, ίσως το τράβηξα λίγο με το φασισμό, γιατί έχω δει πολλές φορές να χρησιμοποιείται ελευθερίως η λέξη αυτή για να χαρακτηρίσει άτομα και καταστάσεις, πιθανότατα χωρίς καν να γνωρίζει ο ομιλών/γράφων τι σημαίνει ακριβώς η λέξη...

Όμως όχι, οι λέξεις "ρατσισμός-ρατσιστής" έχουν επίσης πολύ συγκεκριμένη έννοια και περιεχόμενο, και δεν μπορεί να χρησιμοποιούνται κατά το δοκούν, σύμφωνα με τις προσωπικές μας πεποιθήσεις, απόψεις, κομματικές "οδηγίες" ή άλλες υποκειμενικές και συνήθως πρόσκαιρες συνθήκες. Το να χρησιμοποιείς λοιπόν σωστά την ελληνική γλώσσα, χρησιμοποιώντας όρους που έχουν δημιουργηθεί πριν χιλιάδες χρόνια, δηλαδή χιλιάδες χρόνια πριν καν δημιουργηθούν οι λέξεις "ρατσιστής/ρατσισμός", για να ξεχωρίσεις απολύτως διακριτές έννοιες και καταστάσεις, δεν σε βαφτίζει αυτόματα ρατσιστή.

Αν όμως η συμπεριφορά σου, ο τρόπος σκέψης (όπως αυτός γίνεται αντιληπτός από τρίτους μέσω προφορικού/γραπτού λόγου, συμπεριφοράς κλπ) και η εν γένει στάση ζωής συμπίπτουν με το περιεχόμενο, δηλαδή τον ορισμό της λέξης, τότε προφανώς και θα χαρακτηριστείς έτσι.

Edit: και επειδή βλέπω ότι αναφέρεται συνεχώς το θέμα του νομοθετικού πλαισίου, εγώ εδώ βλέπω ότι υπάρχει κανονικότατα ευρωπαϊκό και ελληνικό νομικό πλαίσιο για τους μετανάστες

- 15 Οκτ 2015, 16:19 #174003 Να το θέσω διαφορετικά: είμαι υπήκοος χώρας εκτός ΕΕ και θέλω να έρθω στην Ελλάδα να εργαστώ νόμιμα και με βίζα εργαζομένου και όχι τουριστική. Υπάρχει σήμερα τρόπος; Αν υπάρχει, τότε αυτό που λέμε ο Corto και εγώ είναι λάθος και ανακαλώ.
Συμφωνείς;

- 15 Οκτ 2015, 16:29 #174013 Μετά από σχετική έρευνα (δηλαδή ερώτημα στην αδελφή μου που δούλευε στο Συμβούλιο για τους Πρόσφυγες ), υπάρχει η τυπική διαδικασία για την εργατική visa, πέρα από τα γνωστά που προβλέπονται στους σχετικούς νόμους περί εισόδου, διαμονής και ένταξης υπηκόων τρίτων χωρών. Η εργατική visa εκδίδεται από τον εργοδότη, από ότι κατάλαβα μπορεί να υπερβαίνει τους 3 μήνες, πάει προφανώς πακέτο με τη σύμβαση έργου, και ανανεώνεται με τον ίδιο τρόπο πάλι από τον εργοδότη. Προφανώς για Shengen και συμβεβλημένες τρίτες χώρες δεν χρειάζεται να πούμε κάτι παραπάνω.

Α, και υπάρχει και ο γνωστότερος τρόπος όλων: γάμος

Τα περισσότερα από τα παραπάνω περνάνε από τις αντίστοιχες πρεσβείες. Κοινώς στην Ελλάδα δεν ισχύει κάτι περισσότερο ή λιγότερο από ότι σε όλες τις υπόλοιπες χώρες, ίσως κατά περιόδους να ήταν ευκολότερο ή δυσκολότερο να βγει η τάδε ή η δείνα visa....

- 15 Οκτ 2015, 16:37 #174015 To Corto έγινε Corso εκ παραδρομής και έπρεπε να το καταλάβεις ότι δεν υπήρχε 2η σκέψη εκ μέρους μου για να κάνεις ιδιαίτερη μνεία.

Όταν λές πάει αυτό το λύσαμε, εσύ εννοείς το έλυσες μόνος σου με τη διαδικασία του αποφασίζουμε και διατάζουμε.

Αναφορά για βίζες και για Φιλιπινέζους δεν έχω κάνει καμμία όπως και για φοιτητικές βίζες, όμως το συζητώ αφού τοαναφέρεις, όσοι ήρθαν παράνομα από αυτούς δεν ήταν λαθρομετανάστες αφού είχαν διαβατήριο ή βίζα, το ότι παραβίασαν τους όρους παραμονής τους αν θέλεις τους λέω και αυτούς λαθρομετανάστες, δεν έχω πρόβλημα αφού ήταν λαθραία η παραμονή τους μετά την παραβίαση των όρων παραμονής, αν στην συνέχεια βρήκαν δουλειά και κάποια στιγμή νομιμοποιήθηκαν τότε από λαθρομετανάστες έγιναν μετανάστες ή οικονομικοί μετανάστες, οι όροι αυτοί είναι άρρηκτοι αφού ο μετανάστης αναζητά καλύτερους οικονομικούς όρους.

Με την χρησιμοποίηση άλλων λέξεων ούτε τους μειώνουμε ούτε τους εξυψώνουμε, απλά με τον διαχωρισμός περιγράφουμε την κατάσταση, αν τώρα η περιγραφή της σας ενοχλεί δεν είναι δική μου αρμοδιότητα ούτε νομοθετώ, ούτε γράφω λεξικά όρους και ορισμούς.

Ακόμα και όταν όλη η Ε.Ε αναφέρει σαν πρόβλημα την λαθρομετανάστευση σας ερωτώ, στείλατε διαμαρτυρία σε εφημερίδες κανάλια, στο Στρασβούργο ή όπου αλλού ώστε να σταματήσουν να αναφέρονται στη λαθρομετανάστευση και να αναφέρονται από τούδε στην μετανάστευση ?

Μάλλον όχι, όλη σας η προστασία των ταλαίπωρων προσφύγων και το μένος σας ξασπάει στους συμφορουμίτες σας, αυτό και μόνο δείχνει πως αισθάνεστε την δικαιοσύνη.

- 15 Οκτ 2015, 16:40 #174016 Μισό, μένος δεν είδα από κανέναν. Η κουβέντα γίνεται ήρεμα για να καταλήξουμε κάπου.

- 15 Οκτ 2015, 16:49 #174023

Να το θέσω διαφορετικά: είμαι υπήκοος χώρας εκτός ΕΕ και θέλω να έρθω στην Ελλάδα να εργαστώ νόμιμα και με βίζα εργαζομένου και όχι τουριστική. Υπάρχει σήμερα τρόπος; Αν υπάρχει, τότε αυτό που λέμε ο Corto και εγώ είναι λάθος και ανακαλώ.
Συμφωνείς;

Επ΄αυτού, πόσα στελέχη / υπάλληλοι εταιριών εκτός Ε.Ε εργάζονται νόμιμα στην Ελλάδα ?
Μήπως όλοι οι νόμιμα εργαζόμενοι υπήκοοι εκτός Ε.Ε στη Ελλάδα είναι παράνομοι ?
Πληροφοριακά είναι αρκετές χιλιάδες.

Έχουμε κουραστεί με όσα συμβαίνουν με τα μνημόνια και ξεχνάμε ότι ζούμε σε μια χώρα που έχει και νόμους και μοντέρνα νομοθεσία και προστασία των δικαιωμάτων των αδύναμων και κατοίκους που πάντα στήριζαν την αδυναμία όπου την συναντούσαν, η ισοπέδωση όλων αυτών είτε γιατί θέλουμε να πιστεύουμε ότι μια μερίδα των ψηφοφόρων πχ αριστερών στέκεται αρωγός περισσότερο από όσους ψηφίζουν κέντρο ή δεξιά είναι παραπλανητική, είναι κατευθυνόμενη και κυρίως είναι άδικη και αστήρικτη στη βάση της.

- 15 Οκτ 2015, 16:55 #174029 Σίγουρα. Αλλά όλοι ξέρουμε πως από κάποιες χώρες είναι πολύ πιο εύκολο να έρθεις να δουλέψεις, ενώ από άλλες απλά τρως άκυρο.
Τέσπα, εγώ έχω κουραστεί λίγο με την κουβέντα και αυτό που θα κάνω (ελπίζω με την άδεια και την ανοχή όλων) είναι να επιτρέψω το λαθρομετανάστης και να διορθώσω/ edit τα υπόλοιπα. Να ξέρετε πάντως πως το τι κάνω εγώ είναι το ένα. Το άλλο είναι τι εντύπωση κάνει στους άλλους η χρήση κάποιων λέξεων.
Η γνώμη μου είναι να είμαστε ουδέτεροι στην χρήση των λέξεων, αλλά ουσιαστικοί στο νόημα. Το πώς θα το πράξουμε αυτό, το αφήνω στο χέρι του καθένα εξ ημών.

- 15 Οκτ 2015, 16:57 #174032 Εγώ δεν θέλω να γίνει έντιτ σε κανένα . Ο καθένας λέει την άποψη του και κρίνεται για αυτό . Βέβαια ο κάθε από εμάς πιθανότατα ενδιαφέρεται για την άποψη κάποιων και του είναι παντελώς αδιάφορη η άποψη κάποιων άλλων .

Να πω την αλήθεια δεν κατάλαβα και πως ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία με τα έντιτ και το άγχος μήπως γράψουμε κάτι .
Ας το αφήσουμε το φόρουμ στην ζωή και όχι σε αποστειρωμένο χειρουργείο .

Μετανάστες δεχθήκαμε με αιτήσεις από την δεκαετία του 70 με τις Φιλιππινέζες οικιακές βοηθούς που έρχονταν τότε με πρόσκληση και προφανώς δεν ήταν λαθραίες . Ακολούθησαν και άλλοι .

Ορισμένοι αριστεροί έχουν μεγάλη πλάκα . Πέρα από το αριστερόμετρο με το οποίο μας μετράνε όλους και αν δεν παίρνουμε την βάση μας λένε κρυπτοφασίστες κλπ , έχουν και την άλλη μεγάλη πλάκα που θεωρούν ότι επειδή είναι αριστεροί ΔΕΝ είναι ρατσιστές .

Εγώ στην οικοδομή έχω γνωρίσει πολλά στελέχη του κόμματος (Ενα είναι το Κόμμα) που είχαν ξεκάθαρη ρατσιστική συμπεριφορά στους ξένους που δούλευαν εκεί . Ηταν δε τόσο ψηλά στο κόμμα που κάποιοι εδώ αν ήταν εκείνη την εποχή θα τους χτύπαγαν προσοχές .

Ρατσιστές στους ξένους , αλλά η καθοδήγηση - καθοδήγηση στους ντόπιους .

Ετσι λοιπόν για εμένα οι απόψεις τους και οι ίδιοι είναι λάθρα- βιούντες .

Αφήστε λοιπόν όλα τα μηνύματα να ανθίσουν . Μεγάλα παιδιά είμαστε και μπορούμε να υπερασπιστούμε τις απόψεις μας και να σχολιάσουμε και να ειρωνευτούμε και να μας ειρωνευτούν και να μας σχολιάσουν .

Μόνο τις ύβρεις να μην έχουμε .

- 15 Οκτ 2015, 17:03 #174034 Πραγματικά δηλαδή, υπάρχουν μέλη στο forum (άνθρωποι, που κάποιοι -μέλη ή μη- θα συναντήσουν και δια ζώσης), που διατηρούν ζωντανή την ελπίδα μου ότι δεν έχει χαθεί πλήρως η λογική και το "παιχνίδι" για την κοινωνία στην οποία ζούμε.

- 15 Οκτ 2015, 17:06 #174036 Εγώ θέλω να το τελειώσω το θέμα από την πλευρά μου, έχω κάνει στα καράβια εκτός το πρώτο μου μπάρκο συνεχώς με κατώτερα πληρώματα Ινδούς, αυτοί ερχόντουσαν και έφευγαν οργανωμένα group από τα γραφεία του Λονδίνου, όταν έφευγαν περνούσαν οι περισσότεροι από την καμπίνα μου να με χαιρετίσουν και πολλοί έκλαιγαν γιατί τους πρόσεχα και τα έβαζα με τους δικούς μας όταν τους αδικούσαν, όταν λοιπόν κάποιος με περνάει για ρατιστή τρελαίνομαι, αυτό που αναγνωρίζω στον εαυτό μου είναι ότι όλοι αυτοί οι μη Ευρωπαίοι να το θέσω έτσι, είναι πολύ μακριά από εμένα πολιτιστικά και πολιτισμικά και πέρα από μια έντιμη ανθρώπινη συμπεριφορά δεν θα μπορούσα να αφομοιωθώ στον τρόπο ζωής τους, στα έθιμά τους και στον τρόπο που σκέφτονται, αυτές τις διαφορές τονίζω όταν συζητώ αυτά τα θέματα γιατί μόνο αυτές διαχωρίζω ποτέ όμως δεν τους χαρακτηρίζω κατώτερους σαν άνθρώπους, ποτέ.

Έχοντας λοιπόν γνωρίσει όλες τις φυλές του Ισραήλ στα ταξίδια μου έχω κατασταλαγμένες απόψεις και δεν θέλω παρερμηνείες όταν γράφω κάτι.

Σκατιάρηδες και κωλόζωα υπάρχουν παντού όπως υπάρχουν και ευγενείς και καλοί άνθρωποι ανεξάρτητα από φυλή, χρώμα, πλούτη, μόρφωση, το ότι δεν θα τακιμιάσω ποτέ με μη Ευρωπαίο να το πω έτσι χοντρά είναι ξεκάθαρο αλλά άλλο αυτό και άλλο ο σεβασμός στον άνθρωπο και επιμένω στον διαχωρισμό της έννοιας και της κατάστασης γιατί αυτή είναι και η επίσημη αναγνώριση, όλα τα υπόλοιπα είναι συγκινησιακές αναφορές δεκτές ως ανθρώπινη αντίδραση αλλά όχι ως νομική παραδοχή.

Λαθρομετανάστης
Μετανάστης
Πρόσφυγας

- 15 Οκτ 2015, 17:54 #174044

Να το θέσω διαφορετικά: είμαι υπήκοος χώρας εκτός ΕΕ και θέλω να έρθω στην Ελλάδα να εργαστώ νόμιμα και με βίζα εργαζομένου και όχι τουριστική. Υπάρχει σήμερα τρόπος; Αν υπάρχει, τότε αυτό που λέμε ο Corto και εγώ είναι λάθος και ανακαλώ.
Συμφωνείς;

Οι Φιλιππινέζοι πώς έρχονται στην Ελλάδα; Δε νομίζω με τα πόδια/βάρκες παράνομα. Μια χαρά προβλέπεται άδεια παραμονής για μη-Ευρωπαίους, π.χ. για εργασία:

( http://www.mfa.gr/images/docs/ethnikes_theoriseis/kodikopioish_n3386_mexri%20kai%20n_3907_2011.pdf )

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄
ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΙΣΟΔΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΥΠΗΚΟΩΝ ΤΡΙΤΩΝ ΧΩΡΩΝ
Άρθρο 6
Θεώρηση εισόδου
1. Υπήκοος τρίτης χώρας, ο οποίος εισέρχεται στο ελληνικό έδαφος οφείλει να έχει διαβατήριο ή
άλλο ταξιδιωτικό έγγραφο που αναγνωρίζεται από διεθνείς συμβάσεις.
2. Τα έγγραφα αυτά πρέπει να φέρουν, εφόσον αυτό απαιτείται από τις ισχύουσες διεθνείς
συμβάσεις, το κοινοτικό δίκαιο και τις εθνικές ρυθμίσεις, θεώρηση εισόδου (VISA).
3. Η θεώρηση εισόδου χορηγείται από την προξενική αρχή, στην οποία υπάγεται ο τόπος κατοικίας
του υπηκόου τρίτης χώρας, αφού ληφθούν υπόψη λόγοι που αφορούν ιδίως στη δημόσια τάξη και
ασφάλεια της Χώρας και τη δημόσια υγεία και διακρίνεται σε θεώρηση βραχείας διαμονής
(θεώρηση "Σένγκεν") και σε θεώρηση μακράς διαμονής (εθνική θεώρηση).
4. Η εθνική θεώρηση εκδίδεται βάσει των αντίστοιχων για την άδεια διαμονής νομοθετικών
ρυθμίσεων του παρόντος και η διάρκεια της συναρτάται, κατά περίπτωση, με εκείνη της
προβλεπόμενης διαμονής.
5. Υπήκοοι τρίτων χωρών, που δεν έχουν υποχρέωση θεώρησης εισόδου, επιτρέπεται να
εισέρχονται και να παραμένουν στην Ελληνική Επικράτεια μέχρι τρεις μήνες συνολικά ή
τμηματικά εντός διαστήματος έξι μηνών από την ημερομηνία της πρώτης εισόδου.
6. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, θεώρηση εισόδου επιτρέπεται να χορηγηθεί από τις υπηρεσίες
ελέγχου διαβατηρίων κατά την άφιξη του υπηκόου τρίτης χώρας στο σημείο εισόδου, ύστερα από
απόφαση του Υπουργού Δημόσιας Τάξης.
7. Με απόφαση του Υπουργού Εξωτερικών καθορίζονται οι προϋποθέσεις, τα δικαιολογητικά και
η διαδικασία χορήγησης των θεωρήσεων εισόδου.

Χρήσιμα links: http://www.mfa.gr/theoriseis-eisodou-visas/eidi-theoriseon/ethnikes-theoriseis.html

Γενικά δικαιολογητικά που απαιτούνται για όλους τους τύπους εθνικών θεωρήσεων


Ειδικά δικαιολογητικά που απαιτούνται ανά κατηγορία εθνικής θεώρησης

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 15 Οκτ 2015, 18:00 #174046

Εγώ δεν θέλω να γίνει έντιτ σε κανένα . Ο καθένας λέει την άποψη του και κρίνεται για αυτό . Βέβαια ο κάθε από εμάς πιθανότατα ενδιαφέρεται για την άποψη κάποιων και του είναι παντελώς αδιάφορη η άποψη κάποιων άλλων .

Να πω την αλήθεια δεν κατάλαβα και πως ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία με τα έντιτ και το άγχος μήπως γράψουμε κάτι .
Ας το αφήσουμε το φόρουμ στην ζωή και όχι σε αποστειρωμένο χειρουργείο .

Αφήστε λοιπόν όλα τα μηνύματα να ανθίσουν . Μεγάλα παιδιά είμαστε και μπορούμε να υπερασπιστούμε τις απόψεις μας και να σχολιάσουμε και να ειρωνευτούμε και να μας ειρωνευτούν και να μας σχολιάσουν .

Μόνο τις ύβρεις να μην έχουμε .

Θα συμφωνούσα απόλυτα στο να μιλάμε με πλήρη παρρησία, αλλά με μία προϋπόθεση:
Να έγραφε ο καθένας μας με το ονοματάκι του και να αναλάμβανε τις όποιες συνέπειες των λεγομένων του.

Δυστυχώς, όταν σε ένα φόρουμ γράφω ως δίπλωματ ή άλφαρομέοαλφίστιταβλωμένος κτλ. δεν μπορώ να έχω απεριόριστη ελευθερία.
Πέραν τούτου, κάτι πρέπει να έχουν να ασχολούνται και οι μοδς.

- 15 Οκτ 2015, 18:43 #174055 Ρε παιδιά μου αρέσει που φέρνετε ως παράδειγμα τους Φιλιππινέζους. Ζήτησε ο Χ Νιάρχος να έρθει ο Φιλιππινέζος υπηρέτης και θα του έλεγε κανείς όχι; Αλλά ακόμα και έτσι από ένα σημείο και μετά ο ένας έφερνε τον άλλον και οι άδειες παραμονής ήρθαν στην πορεία για όλους. Για όλους το ξαναγράφω.

@21quadra
Άλλο πράμα είναι ο ρατσισμός και άλλο πράμα η ξενοφοβία. Το δεύτερο είναι ένα εγγενές χαρακτηριστικό ΚΑΘΕ κλειστής κοινωνίας σε όλο τον πλανήτη. Όπως λέει και ο Agecanonix ή Παλαιοντολογίξ ή Μαθουσαλίξ στο Αστερίξ, "Δεν έχω τίποτα με τους ξένους, αρκεί να μην έρχονται στον τόπο μου". Αυτή η συμπεριφορά είναι φυσιολογική, αγγίζει το 100% των κλειστών κοινωνιών όταν πρωτοανοίγουν και πρέπει να την καταπολεμήσεις συνειδητά γιατί είναι πολύ εύκολο εάν δεν καταπολεμήσεις αυτή την αυτόματη και αυθόρμητη αντίδραση να το γυρίσει σε ρατσισμό. Μιλώ γενικά όχι προσωπικά σε κάποιον.

Η χρήση του προθέματος λάθρο- πριν τη λέξη μετανάστης σε κάθε αφορμή και χωρίς συγκεκριμένο λόγο σε μία κουβέντα είναι ένα όχημα που μετατρέπουν την ξενοφοβία σε ρατσισμό. Ο υπερτονισμός της καταγωγής σε εγκλήματα αλλοδαπών είναι ένα άλλο κλπ κλπ κλπ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Οκτ 2015, 18:50 #174056 Yada, yada, yada...

Μια χαρα ερχονται οι Φιλιππινεζοι πχ την Ελλαδα, εδω και δεκαετιες, υπαρχει διαδικασια κανονικοτατα, εργαζονται με ΙΚΑ ΣΙΚΑ κλπ, πανε καθε τοσο στην πατριδα τους να δουν τα παιδια τους. Αν θελουν να φερουν συγγνεις του εδω, αυτοι θα ερθουν αφου κανουν αιτηση σε πρεσβειες (οχι της Θεοτοκου) κλπ και δηλωσουν και οι εταιριες/αφεντικα τους οτι αποδεχονται κλπ. Και δεν μιλαμε για Νιαρχους, εχω φιλο που εχει Φιλιππινεζα που εργαζεται κανονικοτατα απο τς αρχες της δεκαετιας του '80 και στην τελευταια μου δουλεια, ετρωγα καθε μερα σχεδον σε μικρο μαγερικο που ειχε Φιλιππινεζα.

Αντιστοιχα απειροι απο την Μεση Ανατολη και beyond που σπουδασαν εδω, εκαναν οικογενειες και ζουν επισης δεκαετιες χωρις να χρειαζονται Ωναση. Επισης χιλαδες Αμερικανοι, Αγγλοι και αλλες εθνικοτητες.

Μια βολτα απο Αμπελοκηπους θα σας πεισει, καθε 2ο μαγαζι ειναι Φιλιππινεζικο και αν κανεις μια βολτα βραδυ, το καραοκε παει συννεφο, οι δε γνωρμιες και "κονέ" μεταξυ τους γινοντουσαν παλιοτερα στο Ζαππειο τις Κυριακες.

Δεν μπορω να καταλαβω το σκεπτικο ορισμενων...
Νομιμος μεταναστης δεν ειναι μονο αυτος που φευγει απο την πατριδα του σε κοπαδια μετα απο προσκληση της χωρας, (πχ Ελληνες προς Γερμανια/Βελγιο μεταπολεμικα), ειναι και αυτος που φευγει για να εργαστει και να μεινει μονιμα αλλου αφου περασει απο τα νομιμα καναλια της χωρας προορισμου. Εχουμε τετοιους εδω μεσα, και mods και απλους χρηστες. Το να εξισωνονται με τους Αφγανους/Πακιστανους/Μπαγκλαντεσιανους που πηδανε τα συρματα νυχτα, ειναι τουλαχιστον αστείο και τερατωδης διαστρεβλωση της πραγματικοτητας.