- 15 Οκτ 2015, 15:24 #173969

Πότε η χώρα μας τίμια και ωραία ζήτησε μετανάστες;

Θα έπρεπε....? 'Η μήπως είναι υποχρεωτικό....?

Πότε είχε την ευκαιρία ένας Χ άνθρωπος να ζητήσει να μεταναστεύσει νόμιμα στη χώρα μας; Τι πάει να πει "παράνομος" όταν δεν υπάρχει καμμία δυνατότητα για να είναι κάποιος νόμιμος ειδικά όταν αναφερόμαστε στην πρώτη είσοδο στη χώρα;

Σε ποιόν Ευρωπαίο πολίτη απαγορεύεται να μεταναστεύσει στην χώρα μας....?


Λοιπόν μάγκες. Πείτε ευθέως οτι θεωρείτε παράνομη την ύπαρξη συνόρων και την ύπαρξη πολλών κρατών γενικότερα σύμφωνα με την ιδεολογία και τα πιστεύω σας και μη προσπαθείτε να βγάλετε όλους τους υπόλοιπους τρελούς με επιχειρήματα της πλάκας. Πέιτε και όσους είναι αντίθετοι με αυτό, ρατσιστές, εθνικιστές, σωβινιστές, φασίστες και τελείωσε το θέμα, τίμια, ωραία και ειλικρινά.

- 15 Οκτ 2015, 15:26 #173970

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Δεν είναι έτσι όπως τα λές.

Βεβαίως και δεχθήκαμε νόμιμους μετανάστες (αλλά και άλλους που νομιμοποιήθηκαν εκ των υστέρων). Να σου θυμίσω τους Φιλιππινέζους και τις Φιλιππινέζες, να σου θυμίσω τους Πολωνούς (πρό ΕΕ), να σου θυμίσω ένα σωρό κόσμο από τις χώρες της Μ. Ανατολής που σπούδαζαν εδώ και παρέμειναν και έκαναν οικογένειες εδώ. Στην πόλη μας μόνο ξέρω ένα σωρό γιατρούς από Συρία, Λίβανο, Ιορδανία κλπ.

Αν θεωρείς ότι μπορείς να κρίνεις το ποιόν μου από την χρήση της Ελληνικής, λυπάμαι. Τα ίδια Ελληνικά χρησιμοποιώ πάνω από πέντε δεκαετίες και δεν πρόκειται να τα αλλάξω τώρα επειδή φυσάει απ΄ αλλού.

Θα ήθελα όμως να μου απαντήσεις με το χέρι στην καρδιά, πρίν από 20-30 χρόνια, όταν δεν είχαμε το πρόβλημα με τους μετανάστες, πως αποκαλούσες κάποιον που έμπαινε κρυφά στη χώρα, χωρίς έγγραφα, χωρίς άδεια κλπ;

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 15 Οκτ 2015, 15:29 #173971 Πάλι κολλήσαμε στις λέξεις;
Ο όρος λαθρομετανάστης είναι λάθος όταν αναφέρεται στους μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα. Το γιατί το εξήγησε μια χαρά ο corto και οι άλλοι.
Εδώ το λαθρομετανάστης το χρησιμοποιούμε όταν αναφερόμαστε σε μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα με παράνομο τρόπο και ΚΥΡΙΩΣ που δεν έχουν χαρτιά.

Η λάθος σημασιολογικά εννοιολογικά κλπ χρήση του λάθρο- που γίνεται στην Ελλάδα είναι η εξής:
1. Έρχεσαι από τη χώρα Α με το τρένο/πλοίο/αεροπλάνο/λεωφορείο της γραμμής, με το διαβατήριο σου και τα χαρτιά σου για να μείνεις και να εργαστείς = μετανάστης
2. έρχεσαι στην Ελλάδα από τη χώρα Α γαντζωμένος στην πλάτη μιας νταλίκας, με ένα σαπιοκάραβο, πηδώντας το φράχτη μια νύχτα χωρίς φεγγάρι ενώ δεν έχεις χαρτιά ταυτοποίησης (ταυτότητα, διαβατήριο κλπ) και όταν σε ρωτάνε ποιος είσαι και από που έρχεσαι κοιτάζεις το ταβάνι = λαθρομετανάστης.

έτσι, εσφαλμένα, το χρησιμοποιούμε εδώ.
τώρα αν σηκώνει edit, warn, και αν είναι politically correct ας το κρίνουν οι αρμόδιοι.

- 15 Οκτ 2015, 15:31 #173973 @Spartan
Το τελευταίο rant δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Ποιος μίλησε για κατάργηση των συνόρων; Και ποιος είπε πως θα πρέπει να είμαστε χύμα;
Αυτό που σου λέμε είναι πως η Ελλάδα (καλώς ή κακώς, αυτό είναι άσχετο αυτή τη στιγμή) δεν ψάχνει να εισάγει μετανάστες, δεν έχει πλαίσιο και δεν έχει υποθέτω τις ανάγκες, όπως έχει η Αυστραλία ή ο Καναδάς.
Στην σημερινή πραγματικότητα λοιπόν, ο μετανάστης στην Ελλάδα, έχει μπει με τον γνωστό παράτυπο τρόπο: διασχίζοντας τα σύνορα νύχτα ή με μια φουσκωτή βάρκα. Δεν έχει ακολουθήσει λοιπόν την νόμιμη οδό, αυτό το ξέρουν όλοι.
Ποιος ο λόγος λοιπόν να αναφέρεται κάποιος σε αυτόν με τον όρο λαθρομετανάστης; Έχεις κάποιους νόμιμους για να τον ξεχωρίσεις; Όλοι οι μετανάστες ΣΗΜΕΡΑ στην Ελλάδα είναι λαθρομετανάστες (γιατί έχουν μπει εκτός νόμιμης διαδικασίας, η οποία εν τέλει δεν υφίσταται επί της ουσίας).
Αφού λοιπόν αυτό το γεγονός είναι γνωστό σε όλους, η επιμονή στο "λαθρομετανάστης" γιατί υπάρχει; Αυτό λέει ο Corto και αυτό λέω κι εγώ. Το μετανάστης θ' αρκούσε μια χαρά.

- 15 Οκτ 2015, 15:32 #173974

Ωραία. Κάποιοι διεκδικούν να λένε λαθρομετανάστης και λάθρο και κάποιοι άλλοι αυτό το θεωρούν κρυφοφασιστικό. Εγώ πρέπει να κάνω edit μόνον στο δεύτερο και γιατί; Στην δεύτερη περίπτωση ισχύουν διαφορετικά κριτήρια;
Δεν έχω αντίρρηση να κάνω edit σ' αυτό που έβαλε ο kovathe, αλλά γιατί αυτό και όχι το λάθρο;
Επέλεξα εν γνώση μου να τα αφήσω και τα δύο. Περιμένω μια εξήγηση γιατί έκανα λάθος. Και περιμένω να μου πεις εσύ ή κάποιος άλλος, τι θα έκανες edit στην θέση μου και για ποιο λόγο.

Καταρχήν για το θέμα του εν λόγω χρήστη τα έχουμε πει, δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο, αν για κάποιο λόγο δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό το pattern των posts του (που ουδεμία σχέση έχουν με τους μετανάστες και το "λάθρο") και η συνεχής παραβίαση των κανονισμών του παρόντος forum, λυπάμαι πάρα πολύ που η μοναδική επιλογή που μου δίνει αναγκαστικά το ίδιο το forum είναι μόνο η απάντηση "σε είδος".

Άρα λοιπόν, επειδή κάποιοι παρανοούν την απλή παράθεση και επεξήγηση των ελληνικών λέξεων και όρων, καθότι οι κομματικές παρωπίδες δεν τους αφήνουν να δουν 2 μέτρα παραπέρα, καθότι αναφέρονται "λεξικά", και άρα υποθέτω και εκλαμβάνω ότι είναι απευθείας επιθέσεις σε μένα και τα δικά μου posts, αν και προφανώς δεν είμαι ούτε ρατσιστής, ούτε φασίστας, ούτε οποιαδήποτε άλλη βλακεία κατεβάζει το κεφάλι τους, αναλόγως διατηρώ και εγώ το δικαίωμα να τους χαρακτηρίσω ομοφοβικούς ανθέλληνες προδότες, κάτι που αποτελεί και ποινικό αδίκημα και επισύρει ποινές φυλάκισης.

Τώρα αυτό είναι καλύτερο ή χειρότερο ? Το τι θα έκανα στη θέση σου (στην οποία έχω βρεθεί δεκάδες φορές το παρελθόν) ? Θα εφάρμοζα τους κανόνες που εγώ ο ίδιος έχω θεσπίσει....

- 15 Οκτ 2015, 15:36 #173977

Ποιος ο λόγος λοιπόν να αναφέρεσαι συνέχεια σε αυτόν με τον όρο λαθρομετανάστης; Έχεις κάποιους νόμιμους για να τον ξεχωρίσεις; Όλοι οι μετανάστες στην Ελλάδα είναι λαθρομετανάστες (γιατί έχουν μπει εκτός νόμιμης διαδικασίας, η οποία εν τέλει δεν υφίσταται επί της ουσίας).
Αφού λοιπόν αυτό το γεγονός είναι γνωστό σε όλους, η επιμονή στο "λαθρομετανάστης" γιατί υπάρχει; Αυτό λέει ο Corto και αυτό λέω κι εγώ. Το μετανάστης θ' αρκούσε μια χαρά.

Όπως έγραψα παραπάνω, ο ισχυρισμός στον οποίον βασίζετε το επιχείρημά σας είναι λανθασμένος.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 15 Οκτ 2015, 15:42 #173980

Ωραία. Κάποιοι διεκδικούν να λένε λαθρομετανάστης και λάθρο και κάποιοι άλλοι αυτό το θεωρούν κρυφοφασιστικό. Εγώ πρέπει να κάνω edit μόνον στο δεύτερο και γιατί; Στην δεύτερη περίπτωση ισχύουν διαφορετικά κριτήρια;
Δεν έχω αντίρρηση να κάνω edit σ' αυτό που έβαλε ο kovathe, αλλά γιατί αυτό και όχι το λάθρο;
Επέλεξα εν γνώση μου να τα αφήσω και τα δύο. Περιμένω μια εξήγηση γιατί έκανα λάθος. Και περιμένω να μου πεις εσύ ή κάποιος άλλος, τι θα έκανες edit στην θέση μου και για ποιο λόγο.

Καταρχήν για το θέμα του εν λόγω χρήστη τα έχουμε πει, δεν χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο, αν για κάποιο λόγο δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό το pattern των posts του (που ουδεμία σχέση έχουν με τους μετανάστες και το "λάθρο") και η συνεχής παραβίαση των κανονισμών του παρόντος forum, λυπάμαι πάρα πολύ που η μοναδική επιλογή που μου δίνει αναγκαστικά το ίδιο το forum είναι μόνο η απάντηση "σε είδος".

Άρα λοιπόν, επειδή κάποιοι παρανοούν την απλή παράθεση και επεξήγηση των ελληνικών λέξεων και όρων, καθότι οι κομματικές παρωπίδες δεν τους αφήνουν να δουν 2 μέτρα παραπέρα, καθότι αναφέρονται "λεξικά", και άρα υποθέτω και εκλαμβάνω ότι είναι απευθείας επιθέσεις σε μένα και τα δικά μου posts, αν και προφανώς δεν είμαι ούτε ρατσιστής, ούτε φασίστας, ούτε οποιαδήποτε άλλη βλακεία κατεβάζει το κεφάλι τους, αναλόγως διατηρώ και εγώ το δικαίωμα να τους χαρακτηρίσω ομοφοβικούς ανθέλληνες προδότες, κάτι που αποτελεί και ποινικό αδίκημα και επισύρει ποινές φυλάκισης.

Τώρα αυτό είναι καλύτερο ή χειρότερο ? Το τι θα έκανα στη θέση σου (στην οποία έχω βρεθεί δεκάδες φορές το παρελθόν) ? Θα εφάρμοζα τους κανόνες που εγώ ο ίδιος έχω θεσπίσει....

Κάνεις μια παραδοχή εδώ όμως: κρίνεις αυτό που γράφτηκε αποκλειστικά από αυτόν που το έγραψε. Είναι το ίδιο για το οποίο φώναζε ο trident1971 πριν μερικές μέρες πως πρέπει τα γραπτά να κρίνονται αυτούσια και όχι σε συνδυασμό με το nickname.
Επομένως, αν κρίνω έτσι, θα πρέπει να κάνω edit σύμφωνα και με την παρουσία συνολικά του χρήστη στο φόρουμ.
Εμένα η δική μου αντίδραση αν αποφάσιζα μόνον εγώ είναι να κόψω και το λάθρο (εννοείται) και το λαθρομετανάστης (βάσει του συλλογισμού που έχω δώσει ήδη) αλλά και το κρυφοφασίστας (που είναι απαράδεκτος χαρακτηρισμός όπως και το λαθρομετανάστης).
Αυτή τονίζω είναι η δική μου ερμηνεία.
Όταν πήγα να εφαρμόσω την δική μου ερμηνεία για τα δύο πρώτα, συνάντησα αντίδραση από κάποιους και έκανα πίσω αφήνοντας περιθώριο έκφρασης. Τώρα μου ζητείται να εφαρμόσω την δική μου ερμηνεία όχι συνολικά, αλλά μεμονωμένα.
Άρα, εδώ ερχόμαστε και στο πρόβλημα: όταν εσύ ή κάποιος άλλος διεκδικεί να χρησιμοποιεί την λέξη λαθρομετανάστης (που υπάρχει στο λεξικό, κλπ κλπ τα είπαμε αυτά) το ίδιο διεκδικεί και κάποιος άλλος το δικαίωμα να χαρακτηρίσει αυτό σαν κρυπτοφασιστικό (μια λέξη που υπάρχει μεν αλλά εμένα δεν μου αρέσει να την χρησιμοποιούμε έτσι εύκολα).
Ξαναρωτάω λοιπόν: τι πρέπει να κάνει ο συντονιστής της κουβέντας. Είναι τόσο εύκολο και προφανές; Δεν νομίζω. Αν εφαρμόσω ακριβοδίκαια τους κανόνες, είτε σβήνω τα πάντα, είτε τα αφήνω όλα.

- 15 Οκτ 2015, 15:43 #173982

Ποιος ο λόγος λοιπόν να αναφέρεσαι συνέχεια σε αυτόν με τον όρο λαθρομετανάστης; Έχεις κάποιους νόμιμους για να τον ξεχωρίσεις; Όλοι οι μετανάστες στην Ελλάδα είναι λαθρομετανάστες (γιατί έχουν μπει εκτός νόμιμης διαδικασίας, η οποία εν τέλει δεν υφίσταται επί της ουσίας).
Αφού λοιπόν αυτό το γεγονός είναι γνωστό σε όλους, η επιμονή στο "λαθρομετανάστης" γιατί υπάρχει; Αυτό λέει ο Corto και αυτό λέω κι εγώ. Το μετανάστης θ' αρκούσε μια χαρά.

Όπως έγραψα παραπάνω, ο ισχυρισμός στον οποίον βασίζετε το επιχείρημά σας είναι λανθασμένος.

Είναι ή ήταν; Γιατί οι περιπτώσεις που αναφέρεις είναι αληθινές αλλά αναφέρονται σε παρελθοντικό χρόνο.

- 15 Οκτ 2015, 15:47 #173985

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Δεν είναι έτσι όπως τα λές.

Βεβαίως και δεχθήκαμε νόμιμους μετανάστες (αλλά και άλλους που νομιμοποιήθηκαν εκ των υστέρων). Να σου θυμίσω τους Φιλιππινέζους και τις Φιλιππινέζες, να σου θυμίσω τους Πολωνούς (πρό ΕΕ), να σου θυμίσω ένα σωρό κόσμο από τις χώρες της Μ. Ανατολής που σπούδαζαν εδώ και παρέμειναν και έκαναν οικογένειες εδώ. Στην πόλη μας μόνο ξέρω ένα σωρό γιατρούς από Συρία, Λίβανο, Ιορδανία κλπ.

Αν θεωρείς ότι μπορείς να κρίνεις το ποιόν μου από την χρήση της Ελληνικής, λυπάμαι. Τα ίδια Ελληνικά χρησιμοποιώ πάνω από πέντε δεκαετίες και δεν πρόκειται να τα αλλάξω τώρα επειδή φυσάει απ΄ αλλού.

Θα ήθελα όμως να μου απαντήσεις με το χέρι στην καρδιά, πρίν από 20-30 χρόνια, όταν δεν είχαμε το πρόβλημα με τους μετανάστες, πως αποκαλούσες κάποιον που έμπαινε κρυφά στη χώρα, χωρίς έγγραφα, χωρίς άδεια κλπ;

Kάνεις λάθος. Ουδέποτε είχαμε immigration office για να ζητήσει ένας Φιλιππινέζος/Σύριος/Πολωνός άδεια μετανάστευσης στη χώρα. Όλοι (μα όλοι) μπήκαν είτε με τουριστική είτε με φοιτητική βίζα, βρήκαν δουλειά εδώ παρανόμως εφόσον δεν είχαν άδεια παραμονής στη χώρα για εργασία και στη συνέχεια έγιναν νόμιμοι. Με βάση τον ορισμό σας δηλαδή όλοι είναι λαθρομετανάστες.

Αλλά το πρόθεμα λάθρο- όταν αναφέρεται σε όλους, έχει κάποια έννοια, αλλιώς γιατί το χρησιμοποιούμε; Θα λέγαμε νοτιοκορεάτης αν δεν υπήρχαν οι βόρειοι; Ή αλλιώς λέμε ποτέ λαθρέμπορος ναρκωτικών; Όχι γιατί είναι μία ούτως ή άλλως παράνομη διαδικασία οπότε λέμε απλά έμπορος ναρκωτικών στην κοινή καθομιλουμένη.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Οκτ 2015, 15:54 #173988 Αγαπητέ Corso βαφτίζεις το κρέας - ψάρι.
Η λέξη λαθρομετανάστης αναφέρεται στον τρόπο που κάποιος έχει εισέλθει ( παράνομα ) στη χώρα, στην όποια χώρα, χωρίς να κληθεί για εργασία, επίσκεψη, τουρισμό, στερούμενος νομίμων εγγράφων από την χώρα του, δεν μειώνει το άτομο και δεν προσδιορίζει το ποιόν του, απεναντίας αναγνωρίζεται η ανάγκη του να καταφύγει σε αυτή την πράξη η οποία πολλές φορές του σώζει και την ζωή, το δικαίωμα του λοιπόν να ζήσει δεν του το στερεί σε καμμία περίπτωη η χώρα στην οποία εισήλθε παρανόμως για να σωθεί αυτός και η οικογένεια του, μη μου βάζεις λέξεις στο στόμα μου που απεχθάνομαι.

Ο μετανάστης έχει άλλη έννοια και είναι αυτός που ψάχνει νόμιμα ένα καλύτερο αύριο, πχ τα νέα παιδιά μας που έφυγαν πρόσφατα έχοντας τα πάντα νόμιμα, πολλές φορές τους καλούν να αναλάβουν μια δουλειά.

Ο οικονομικός μετανάστης είναι αυτός που δεν υπάρχει εργασία στη χώρα του και αλλάζει χώρα για να βρεί εργασία.

Ο λαθρομετανάστης είναι αυτός που φεύγει κυνηγημένος από τις συνθήκες που επικρατούν στη χώρα του από την οποία δεν μπορεί να εξέλθει νόμιμα γιατί δεν του χορηγούν έγγραφα, γιατί έχει διαλύσει το κράτος και δεν υπάρχουν υπηρεσίες, γιατί όλα αυτά και άλλα άσχημα μαζί που δεν τον υποβιβάζουν σαν άτομο ή σαν προσωπικότητα, εσείς προσπαθείται να τον κατηγοριοποιήσετε αποδίδοντας μας προθέσεις που δεν έχουμε, σας αρέσει φαίνεται να παίζεται με τις έννοιες και τις λέξεις που δεν έχουν ουσία και σημασία μπροστά στο πρόβλημα αυτών των ανθρώπων των οποίων η ατυχία μέσα στη δυστυχία τους είναι ότι έρχονται σε μια ρημαγμένη και χρεωκοπημένη χώρα που δεν έχει μεγαλ'ύτερες δυνατότητες να τους περιθάλψει και να τους εξυπηρετήσει της οποίας οι κάτοικοι όλο και περισσότερο τους μοιάζουν στη φτώχια με μόνη διαφορά που δεν σκάνε μπόμπες στα κεφάλια τους.

Αν εσείς τώρα θέλετε εμάς που κάνουμε διαχωρισμό στις έννοιες των λέξεων και μόνο, και να μας κολλήσετε τις όποιες ταμπέλες σας κατεβαίνουν στο κεφάλι μπορείται να το κάνετε αλλά εκτός από αδίκους θα σας κατηγορήσω και για ανούσιες ιδεοληψίες γιατί υποστηρίζεται μια κατάσταση την οποία διαστρεβλώνεται αφελώς και σκοπίμως.

- 15 Οκτ 2015, 15:56 #173989

Κάνεις μια παραδοχή εδώ όμως: κρίνεις αυτό που γράφτηκε αποκλειστικά από αυτόν που το έγραψε. Είναι το ίδιο για το οποίο φώναζε ο trident1971 πριν μερικές μέρες πως πρέπει τα γραπτά να κρίνονται αυτούσια και όχι σε συνδυασμό με το nickname.
Επομένως, αν κρίνω έτσι, θα πρέπει να κάνω edit σύμφωνα και με την παρουσία συνολικά του χρήστη στο φόρουμ.
Εμένα η δική μου αντίδραση αν αποφάσιζα μόνον εγώ είναι να κόψω και το λάθρο (εννοείται) και το λαθρομετανάστης (βάσει του συλλογισμού που έχω δώσει ήδη) αλλά και το κρυφοφασίστας (που είναι απαράδεκτος χαρακτηρισμός όπως και το λαθρομετανάστης).
Αυτή τονίζω είναι η δική μου ερμηνεία.
Όταν πήγα να εφαρμόσω την δική μου ερμηνεία για τα δύο πρώτα, συνάντησα αντίδραση από κάποιους και έκανα πίσω αφήνοντας περιθώριο έκφρασης. Τώρα μου ζητείται να εφαρμόσω την δική μου ερμηνεία όχι συνολικά, αλλά μεμονωμένα.
Άρα, εδώ ερχόμαστε και στο πρόβλημα: όταν εσύ ή κάποιος άλλος διεκδικεί να χρησιμοποιεί την λέξη λαθρομετανάστης (που υπάρχει στο λεξικό, κλπ κλπ τα είπαμε αυτά) το ίδιο διεκδικεί και κάποιος άλλος το δικαίωμα να χαρακτηρίσει αυτό σαν κρυπτοφασιστικό (μια λέξη που υπάρχει μεν αλλά εμένα δεν μου αρέσει να την χρησιμοποιούμε έτσι εύκολα).
Ξαναρωτάω λοιπόν: τι πρέπει να κάνει ο συντονιστής της κουβέντας. Είναι τόσο εύκολο και προφανές; Δεν νομίζω. Αν εφαρμόσω ακριβοδίκαια τους κανόνες, είτε σβήνω τα πάντα, είτε τα αφήνω όλα.

Υποθέτω ότι τώρα μιλάμε επί του θέματος και όχι του συγκεκριμένου χρήστη, άρα εδώ προτείνω να κάνουμε το ίδιο που κάναμε και για τις προηγούμενες λέξεις, θα κοιτάξουμε τους ορισμούς, από την ίδια επίσημη πηγή για να είμαστε τυπικά σωστοί:

ρατσισμός ο [ratsizmós] Ο17 : η αντίληψη εκείνων που πιστεύουν ότι η δική τους φυλή είναι ανώτερη από τις άλλες που η φύση τις έχει καταδικάσει σε κληρονομική κατωτερότητα· (πρβ. φυλετικές διακρίσεις): Ο ~, παρόλο που είναι επιστημονικά αστήρικτος, αποτελεί σημαντικό παράγοντα πολιτικού ανταγωνισμού. H ιδεολογία του ρατσισμού μόνο μίσος και φανατισμό εμπνέει. || Kοινωνικός ~, για ανάλογη αντίληψη και συμπεριφορά σε βάρος κοινωνικών ομάδων που μειονεκτούν ή διαφέρουν.
[λόγ. < ιταλ. razz(ismo) -ισμός]

καθώς και

φασισμός ο [fasizmós] Ο17 : 1. πολιτικοκοινωνικό σύστημα της άκρας δεξιάς, με έντονα αυταρχικό και εθνικιστικό χαρακτήρα, που καταργεί τον κοινοβουλευτισμό και τη δημοκρατία και βασίζεται στο μονοκομματισμό και στον ολοκληρωτισμό: Ο ~ αιματοκύλησε την Ευρώπη. Δε θα περάσει ο ~! 2. (ιστ.) δικτατορικό καθεστώς που, με αρχηγό το Mουσολίνι, επικράτησε στην Iταλία: Ο ιταλικός ~ κράτησε από το 1922 ως το 1943. 3. χαρα κτηρισμός αυταρχικής ενέργειας, πράξης ή καταπιεστικής, δεσποτικής συμπεριφοράς: Ο κοινωνικός / καθημερινός ~ του άντρα απέναντι στη γυναί κα / των γονιών απέναντι στο παιδί.
[λόγ. < ιταλ. fascismo (-ismo = -ισμός)]

Στην επεξήγηση/διαχωρισμό των λέξεων "λαθρομετανάστης" και "μετανάστης", δεν είδα κανέναν να αναφέρει ότι οι μεν είναι καλύτεροι από τους δε, ή να τους συμπεριφέρεται διαφορετικά, ή αν οι Έλληνες είμαστε καλύτεροι/χειρότεροι και από τους δύο, ούτε κάποιον να βρίζει/ξυλοκοπεί/χειροδικεί/κλπ. Αντιθέτως, είδα πολλούς -και εγώ μέσα σε αυτούς- που αναφέρουν χαρακτηριστικά ότι οι πρόσφυγες, κυρίως οι Σύριοι, είναι καθημερινοί οικογενειάρχες σαν και μας, μπορεί και "καλύτεροι"/"ανώτεροι" πολιτισμικά/οικονομικά/κοινωνικά/κλπ, οι οποίοι αντιμετωπίζουν τη φρίκη του πολέμου.

Και φυσικά δεν υπάρχει πουθενά ίχνος κομματικής ή άλλης φρασεολογίας που να υποδαυλίζει κάποιου είδους μίσους ή να προσκαλεί σε μαζικές κινητοποιήσεις κατά των (λαθρο)μεταναστών. Τουλάχιστον σίγουρα δεν το έκανα εγώ, και από ότι καταλαβαίνω ακόμα και αυτοί εξ'υμών που θεωρούν ότι οι λαθρομετανάστες είναι πρόβλημα (για πολλούς και διαφόρους λόγους), δεν φαίνεται να πιστεύουν ότι αποτελούν "κατώτερα όντα" ή ότι θα πρέπει να τους σκοτώσουμε, κυνηγήσουμε ή οτιδήποτε άλλο. Αντιθέτως βλέπω ότι οι περισσότεροι ζητούν να γίνουν τα αυτονόητα, δηλαδή τήρηση των νόμων ΜΕ ταυτόχρονη βοήθεια σε όσους περισσότερους μπορούμε και αντέχουμε.

Το να καταργήσουμε τους νόμους και να βοηθήσουμε όλο το νότιο ημισφαίριο δεν είναι απλά παράλογο, είναι ανέφικτο, και προφανώς επιβαρύνει και το σύνολο της -όποιας- λειτουργίας του κράτους έχουμε σήμερα.

- 15 Οκτ 2015, 16:01 #173992 Τώρα ειλικρινά δε θέλω να τσουβαλιασω αλλά πραγματικά δε μπορείτε να καταλάβετε τη διαφορά μεταξύ λαθρομεταναστων και λαθραιων τσιγάρων πχ??
ΔΕΝ υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι πως να το κάνουμε, είναι πρόσφυγες, είναι μετανάστες από ανάγκη ή όχι, λαθραιοι δεν είναι όποια και να είναι η γαμημενη νομοθεσία. Τόσο απλά.
Όποιος δεν το βλέπει για μένα δεν είναι άνθρωπος και κρύβει μισαλλοδοξια.

< >

Εδιτ :
Το παραπάνω ποσταριστηκε συμπτωματικα μετά από τον συγκεκριμένο χρήστη κ σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεται σε αυτόν( με τον οποίο δεν ασχολούμαι κ δεν κάνω ποτέ απευθείας διαλογο)

Τελευταία επεξεργασία από kovathe και 15 Οκτ 2015, 16:08, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 15 Οκτ 2015, 16:04 #173994 @The Ace
Άρα επικαλείσαι την λάθος χρήση της λέξης φασισμός; Δηλαδή αν είχε πει κρυφορατσιστής θα ήταν εντάξει; Μπερδεύτηκα λίγο ομολογώ...

- 15 Οκτ 2015, 16:10 #173997 Γρηγορη συγνωμη για το αλλα θα ηθελα πολυ την γνωμη σου αν εδω στο φορουμ αλλα κ εξω στην καθημερινοτητα τους αστυνομικους μπορουμε να τους λεμε μπατσους..

- 15 Οκτ 2015, 16:11 #173998

Αγαπητέ Corso βαφτίζεις το κρέας - ψάρι.

κλπκλπκλπ

Πρώτον είναι Corto εκτός αν θες να σε γράφω 21 qurada.

Δεύτερον εσύ βαφτίζεις το κρέας - ψάρι. Γιατί ενώ αναφέρεις τις προϋποθέσεις εισόδου στη χώρα μας, το παράδειγμα νόμιμης εισαγωγής το δίνεις για Έλληνες που πηγαίνουν σε άλλες χώρες; Και ξέρεις γιατί; Γιατί δεν έχεις να δώσεις παράδειγμα κάποιων που ήρθαν νόμιμα στη χώρα. Μην κουράζεσαι δεν υπάρχουν. Πάει αυτό το λύσαμε. Έπειτα για να στηρίξεις αναφέρεις ως νόμιμους όσους μπήκαν στη χώρα με τουριστική ή φοιτητική βίζα. Λυπάμαι αλλά και πάλι κάνεις λάθος. Η βίζα γράφει σαφέστατα ότι η χρήση της είναι για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα και για τη συγκεκριμένη χρήση για την οποία εκδόθηκε. Μια χαρά παράνομοι είναι όσοι παραβίασαν είτε το χρόνο είτε το σκοπό έκδοσής της.

Κοινώς: Μην το κουράζετε. ΔΕΝ υπάρχουν νόμιμοι μετανάστες στη χώρα, αυτό σκεφτείτε το καλά πριν χρησιμοποιήσετε λέξεις του συρμού που έχουν βάλει στο καθημερινό μας λεξικό ξενοφοβικά φασιστοειδή, εφόσον όπως λέτε (και σας πιστεύω) ότι δεν είστε τέτοιοι.

Πριν μακρύνετε μία λέξη την επόμενη φορά σκεφτείτε απλά: Για ποιο λόγο το κάνω; Τι θέλω να αποδείξω;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”