- 15 Οκτ 2015, 11:13 #173822 H εκφορά μιας λέξης προσδιορίζει και την έννοιά της, οι όποιες αντιλήψεις κρύβονται πίσω από αυτόν που την προφέρει είναι αυθαίρετες και δεν έχουν βάρος απέναντι στην έννοια της όποιας λέξης η οποία έχει τη μια και μοναδική ερμηνεία της, τώρα το πως την χρησιμοποιεί ο οποιοδήποτε δεν αλλοιώνει την έννοια της λέξης αλλά προσδιορίζει τον χρήστη της και τα κίνητρα του και αυτόν πρέπει να ψέξουμε και όχι την ίδια τη λέξη.

- 15 Οκτ 2015, 11:26 #173835

H εκφορά μιας λέξης προσδιορίζει και την έννοιά της, οι όποιες αντιλήψεις κρύβονται πίσω από αυτόν που την προφέρει είναι αυθαίρετες και δεν έχουν βάρος απέναντι στην έννοια της όποιας λέξης η οποία έχει τη μια και μοναδική ερμηνεία της, τώρα το πως την χρησιμοποιεί ο οποιοδήποτε δεν αλλοιώνει την έννοια της λέξης αλλά προσδιορίζει τον χρήστη της και τα κίνητρα του και αυτόν πρέπει να ψέξουμε και όχι την ίδια τη λέξη.

Ακριβώς. Και ειδικά στην Ελλάδα, το να λες λάθρο-μετανάστης, αντί για σκέτα μετανάστης, δεν προσφέρει κάτι παραπάνω. Θα αρκούσε να πει κάποιος μετανάστης νομίζω, δεν χρειάζεται και το "λάθρο". Το σκέτο "λάθρο", έχει σαφώς αρνητική χροιά και παραπέμπει αλλού περισσότερο και θέλει να το συνδυάσει με εγκληματικότητα (λαθρεμπόριο, λαθρέμπορος, κλπ).
Κάνουμε τον συμβιβασμό που κάποιοι ζητούν για να συνεχιστεί η κουβέντα και ελπίζω να πάμε παρακάτω.

Για μένα πάντως είναι φανερό πως κάποιοι αρέσκονται ιδιαιτέρως σε τέτοιες λέξεις. Δεν γνωρίζω γιατί, αλλά δεν θέλω να κατηγορηθώ εκ νέου για υπερβολική σκληρότητα ή πολιτική ορθότητα.

- 15 Οκτ 2015, 12:37 #173892 Κατά την άποψή μου, δεν είναι βρισιά η λέξη λαθρομετανάστης.
Ούτε προσβολή προς τον έχοντα την ιδιότητα.
Είναι αυτό που είναι, αν είναι παράνομο είναι άλλο θέμα.

+1 για το φούστη (ο φορών φούστα).

- 15 Οκτ 2015, 12:57 #173900 Oι λέξεις είναι εργαλεία, είναι σαν το μαχαίρι που κόβεις το ψωμί ή το λαρύγγι του άλλου, έτσι πρέπει να τιμωρείται η πρόθεση και όχι το εργαλείο, η χρησιμοποίηση όμως επί προκειμένω της λέξης λαθρομετανάστης είναι απόλυτα ορθή για όσους έχουν μπεί στη χώρα με λαθραίο τρόπο και δεν είναι προσβλητική για το άτομο αλλά προσδιορίζει τη μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε από το άτομο οπότε και του αποδίδεται ο χαρακτηρισμός της χρησιμοποίησης της μεθόδου, με την προσφώνηση λαθρομετανάστης δεν του αποδίδεται η ιδιότητα του εγκληματία, του κακοποιού, του δολοφόνου, αλλά τον προσδιορίζει ότι εισήλθε παράνομα στη χώρα χρησιμοποιώντας μη εγκεκριμένη οδό εισόδου.

Αλλοίμονο αν βάλουμε στο στόχαστρο τις λέξεις που αποδίδουν σωστά ενέργειες και πράξεις τη στιγμή που η απόρριψη τους από εμάς μας εκθέτει γιατί με αυτή την προσπάθεια προσπαθούμε να αλλοιώσουμε συγκεκριμένες πράξεις και να αθωώσουμε ενέργειες που δεν είναι σύννομες δίνοντας τους άλλη διάσταση επικαλούμενοι κάτι άλλο εντελώς διαφορετικό που δεν έχει βάση.

Ας μη γίνουμε σαν τους Αμερικανούς Ευαγγελιστές φανατικοί προσπαθώντας να στρογγυλέψουμε ενέργειες σαν αυτές τιμωρούμενοι τις λέξεις που τις περιγράφουν αφήνοντας στο απυρόβλητο τις πράξεις ή τις προθέσεις που είναι και το πρόβλημα, το στρογγύλεμα τους δεν επιτυγχάνεται μέσω της απαγόρευσης των λέξεων αλλά με την αποτροπή των πράξεων.

- 15 Οκτ 2015, 13:32 #173913 Αντί για λάθρο , μπορούμε να χρησιμοποιούμε την λέξη λαθραίοι ?

Νομίζω πάντως ότι μαλώνουμε περί όνου σκιάς .

Οι Ευρωπαίοι που ήρθαν εδώ λόγω των ελευθεριών της ΕΕ ήταν μετανάστες , όπως μετανάστες είναι και όσοι δικοί μας πάνε στην ΕΕ η οπουδήποτε αλλού νόμιμα .

Οποιος έρχεται εδώ κρυφίως και ταυτόχρονα σκίζει κάθε στοιχείο ταυτότητας και μετά δηλώνει ότι θέλει δεν είναι πρφανώς στην παραπάνω κατηγορία .

Και όσο η παρέα των ιδεοληπτικών με τους αντιπροσώπους των δουλεμπόρων πιέζουν για πολιτική ορθότητα που στην πραγματικότητα είναι εξυπηρέτηση συμφερόντων πολιτικών και οικονομικών , τότε προφανώς θα υπάρχουν αντιδράσεις .

Θα θυμίσω μιά υπόθεση
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=458680

Σύμφωνα με ότι είχα διαβάσει αργότερα , αλλά επιφυλάσσομαι για το λινκ , ο φονιάς είχε δηλώσει ανήλικος , τον πήγαν σε ανοικτή φυλακή ανηλίκων στον Βόλο και έτσι αυτός την κοπάνησε . Προφανώς φταίει το σύστημα δικαίου μας , αλλά και όλο το σκηνικό που επιτρέπει στον καθένα να μπαίνει και να δηλώνει ότι θέλει και βέβαια να μην έχει και καμία κύρωση .

Ας μην λοιπόν αλλάζουμε τις λέξεις . Ας αλλάξουμε τους νόμους , ώστε να ξεχωρίζει η ήρα από το στάρι .

- 15 Οκτ 2015, 13:34 #173916 Θα σε πείραζε να αλλάξεις και τις λέξεις; Νομίζω στο ζητάω ευγενικά, δεν βλέπω κανένα λόγο να επιμένεις. Λαθρομετανάστες λοιπόν. Ούτε λάθρο, ούτε λαθραίοι, αφού δεν σου αρέσει το παράτυποι των πολιτικά ορθών.
Για να πάμε παρακάτω και να μην υπάρξει άλλη συνέχεια.

- 15 Οκτ 2015, 14:46 #173942 Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Οκτ 2015, 14:58 #173949

Η χρήση του προθέματος λαθρο- πριν τη λέξη μετανάστης, σε μία χώρα που ΠΟΤΕ δε δέχτηκε νόμιμα μετανάστες εκτός ΕΕ είναι υποκριτική και κρύβει ρατσισμό. Οπότε έχετε κάθε δικαίωμα να τη χρησιμοποιείτε, αλλά κι εγώ έχω κάθε δικαίωμα να σας λέω ξενοφοβικούς και ρατσίστες.

Όχι κύριε, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να αναφέρεσαι σε άτομα που δεν γνωρίζεις ούτε τη συμπεριφορά τους ούτε την ιστορία τους απλά και μόνο επειδή προσπαθούν να ξεμπλέξουν τις έννοιες των λέξεων από τα λεξικά, είσαι προκατειλημένος όταν κάνεις αυτού του είδους τις αναφορές.

Τα λαθραία τσιγάρα πως πρέπει να τα αναφέρουμε ?
Τα λαθραία όπλα πως πρέπει να αναφέρονται ?
Αυτός που διαβάζει την εφημερίδα του διπλανού του και μέχρι σήμερα τον αποκαλούσαμε λαθραναγνώστη πως πρέπει να τον αποκαλούμε σήμερα ?
Τα άτομα που εισέρχονται παράνομα ( λαθραία ) σε μια χώρα πως πρέπει να αναφέρονται ?
Όποιος μπαίνει παράνομα στη χώρα με άλλους σκοπούς πως πρέπει να τον αναφέρουμε ?
Οι Μεξικάνοι που μπαίνουν παράνομα στις ΗΠΑ τι είναι και πως πρέπει να αναφέρονται ?

Απλές ερωτήσεις που ζητούν απλές απαντήσεις χωρίς φιοριτούρες εξορκισμούς βρισιές κατηγορίες και προκατειλημένες απόψεις όσων δεν συμφωνούν μαζί σας, υπάρχει εκ μέρους κόσμια απάντηση ?

- 15 Οκτ 2015, 15:09 #173955

Ακριβώς. Και ειδικά στην Ελλάδα, το να λες λάθρο-μετανάστης, αντί για σκέτα μετανάστης, δεν προσφέρει κάτι παραπάνω. Θα αρκούσε να πει κάποιος μετανάστης νομίζω, δεν χρειάζεται και το "λάθρο".

'Oχι, δεν θα αρκούσε. Χρειάζεται το "λάθρο" για να περιγράψει ακριβώς τον τρόπο μετανάστευσης, άρα προσφέρει κάτι παραπάνω. Για παράδειγμα οι Ελληνες που φύγανε τα τελευταία χρόνια και πήγανε σε διάφορες χώρες του κόσμου για εργασία, είναι μετανάστες. Εκεί, όντως κάποιος δεν θα μπορούσε να τους ονομάσει "λαθρομετανάστες" και αρκεί το "μετανάστες", εκτός και πήγαν κάπου κρυφά. Αντίθετα, οι Αλβανοί πχ που ερχόταν εδω τη 10ετία του '90, ήταν "λαθρομετανάστες". Η διαφορά είναι τεράστια κι εμφανής.

Το σκέτο "λάθρο", έχει σαφώς αρνητική χροιά και παραπέμπει αλλού περισσότερο και θέλει να το συνδυάσει με εγκληματικότητα (λαθρεμπόριο, λαθρέμπορος, κλπ).

Σ΄ αυτό θα συμφωνήσω.

Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).

Η λαθραία (-κρυφή) μετανάστευση στη χώρα, αυτή τη στιγμή παραμένει παράνομη. 'Αρα δεν ισχύει αυτό. Απλά όταν οι άνθρωποι είναι κολλημένοι και παραδομένοι στον φανατισμό και στις ιδεολογίες-ιδεοληψίες τους, βλέπουν αυτά που θέλουν να δουν. Στην περίπτωσή σου (και άλλων, βλ. kovathe παρακάτω πχ*), οτιδήποτε είναι μη αριστερό, είναι "κακό", "φασιστικό", "ρατσιστικό" και άλλα πολλά, διανθισμένα πάντα με ακατάσχετη ρητορική μίσους.

*

Κάπου λέγαμε για κεκαλυμμενες ρατσιστικές απόψεις.... Και κάποιοι κατέβασαν ολόκληρα λεξικά για να μασκαρεψουν τη μισαλλοδοξία και τον κρυφοφασισμο τους...
Συνηθισμένη τακτική κρυφοφασιστων γιατί αν παραδεχτούν χύμα τις απόψεις τους θα τους πάρουν με τις πετρες.

Τελευταία επεξεργασία από Spartan και 15 Οκτ 2015, 15:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Οκτ 2015, 15:11 #173957

Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).

Η λαθραία (-κρυφή) μετανάστευση στη χώρα, αυτή τη στιγμή παραμένει παράνομη. 'Αρα δεν ισχύει αυτό. Απλά όταν οι άνθρωποι είναι κολλημένοι και παραδομένοι στον φανατισμό και στις ιδεολογίες-ιδεοληψίες τους, βλέπουν αυτά που θέλουν να δουν. Στην περίπτωσή σου (και άλλων, βλ. kovathe παρακάτω πχ*), οτιδήποτε είναι μη αριστερό, είναι "κακό", "φασιστικό", "ρατσιστικό" και άλλα πολλά, διανθισμένα πάντα με ακατάσχετη ρητορική μίσους.

*

Κάπου λέγαμε για κεκαλυμμενες ρατσιστικές απόψεις.... Και κάποιοι κατέβασαν ολόκληρα λεξικά για να μασκαρεψουν τη μισαλλοδοξία και τον κρυφοφασισμο τους...
Συνηθισμένη τακτική κρυφοφασιστων γιατί αν παραδεχτούν χύμα τις απόψεις τους θα τους πάρουν με τις πετρες.

Τώρα το είδα αυτό...HF περιμένω....

- 15 Οκτ 2015, 15:12 #173959 O Corto Malteze λέει με άλλα λόγια αυτό που είπα κι εγώ πιο πριν: στην Ελλάδα, λαθρομετανάστης=μετανάστης. Γιατί επί της ουσίας, δεν υπάρχει διαχωρισμός.
Αν δηλαδή πεις/γράψεις μετανάστης (χωρίς προθέματα) όλος ο κόσμος θα καταλάβει σε ποιους αναφέρεσαι, αφού δεν είμαστε οι ΗΠΑ ή η Αυστραλία που είχαν κάποιες εποχές δεχτεί καραβιές μεταναστευτικών ροών με πιο "επίσημο" τρόπο.
Στην Ελλάδα λοιπόν, σήμερα, το λαθρομετανάστης=μετανάστης.

- 15 Οκτ 2015, 15:13 #173961 Πότε η χώρα μας τίμια και ωραία ζήτησε μετανάστες; Πότε είχε την ευκαιρία ένας Χ άνθρωπος να ζητήσει να μεταναστεύσει νόμιμα στη χώρα μας; Τι πάει να πει "παράνομος" όταν δεν υπάρχει καμμία δυνατότητα για να είναι κάποιος νόμιμος ειδικά όταν αναφερόμαστε στην πρώτη είσοδο στη χώρα;

Και αν θες τη γνώμη μου απαντάω κοσμιότατα. Η δικιά σου απάντηση είναι προσβλητική γιατί αντί να απαντάς επί του θέματος λες άσχετα πράματα για τσιγάρα και εφημερίδες. Άσε τα όπλα και τα τσιγάρα τα οποία τα λέμε λαθραία για να τα διαχωρίσουμε από τα νόμιμα και μίλα στο θέμα. Και το θέμα είναι ότι βάζετε ένα πρόθεμα σε μία λέξη/έννοια για να υποτιμηθούν κάποιοι άνθρωποι. Όσο και να χτυπιέστε αυτό είναι το νόημα, είτε σας αρέσει είτε όχι. Και συγνώμη που δεν είμαι ευχάριστος, αλλά ούτε μπορώ να είμαι πάντα ευχάριστος ούτε θέλω στο φινάλε

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 15 Οκτ 2015, 15:14 #173962 Και δεν πρόλαβα να τελειώσω το ποστ μου, ήρθε ο Corto να με επιβεβαιώσει...

EDIT... (δις)

- 15 Οκτ 2015, 15:15 #173963

Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).

Η λαθραία (-κρυφή) μετανάστευση στη χώρα, αυτή τη στιγμή παραμένει παράνομη. 'Αρα δεν ισχύει αυτό. Απλά όταν οι άνθρωποι είναι κολλημένοι και παραδομένοι στον φανατισμό και στις ιδεολογίες-ιδεοληψίες τους, βλέπουν αυτά που θέλουν να δουν. Στην περίπτωσή σου (και άλλων, βλ. kovathe παρακάτω πχ*), οτιδήποτε είναι μη αριστερό, είναι "κακό", "φασιστικό", "ρατσιστικό" και άλλα πολλά, διανθισμένα πάντα με ακατάσχετη ρητορική μίσους.

*

Κάπου λέγαμε για κεκαλυμμενες ρατσιστικές απόψεις.... Και κάποιοι κατέβασαν ολόκληρα λεξικά για να μασκαρεψουν τη μισαλλοδοξία και τον κρυφοφασισμο τους...
Συνηθισμένη τακτική κρυφοφασιστων γιατί αν παραδεχτούν χύμα τις απόψεις τους θα τους πάρουν με τις πετρες.

Τώρα το είδα αυτό...HF περιμένω....

Ωραία. Κάποιοι διεκδικούν να λένε λαθρομετανάστης και λάθρο και κάποιοι άλλοι αυτό το θεωρούν κρυφοφασιστικό. Εγώ πρέπει να κάνω edit μόνον στο δεύτερο και γιατί; Στην δεύτερη περίπτωση ισχύουν διαφορετικά κριτήρια;
Δεν έχω αντίρρηση να κάνω edit σ' αυτό που έβαλε ο kovathe, αλλά γιατί αυτό και όχι το λάθρο;
Επέλεξα εν γνώση μου να τα αφήσω και τα δύο. Περιμένω μια εξήγηση γιατί έκανα λάθος. Και περιμένω να μου πεις εσύ ή κάποιος άλλος, τι θα έκανες edit στην θέση μου και για ποιο λόγο.

- 15 Οκτ 2015, 15:17 #173965

Και δεν πρόλαβα να τελειώσω το ποστ μου, ήρθε ο Corto να με επιβεβαιώσει...

EDIT... (δις)

Τι κακό έχει το ποστ του Corto Malteze τώρα δηλαδή; Απάντησε επί της ουσίας του ποστ του. Υπάρχουν στην Ελλάδα δύο τύποι μεταναστών για να πρέπει να τους ξεχωρίζουμε με το λάθρο- εμπρός; Αυτό σας λέει.
Εγώ δεν σκοπεύω να απαγορεύσω την χρήση της λέξης λαθρομετανάστης, αλλά αυτό που λέει ο Corto έχει βάση.