- 14 Οκτ 2015, 20:40 #173632

Red Garland
στο αλλο φορουμ, μας "εδειξες" πως ο ορος 'λαθρομεταναστης' εχει αντικατασταθει, NOT.

Ότι έχεις το θράσος να αναφέρεσαι σε μια στιχομυθία την οποία αν την είχε διαβάσει το British Council θα σου είχε ζητήσει πίσω το Lower, πάει πολύ
Βέβαια πέρα από το think tank υπήρχαν κάτι Ηνωμένα Έθνη, μια Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αλλά κλασσικά τα "ξέχασες" μετά από τόσο καιρό,όπως λες και εσύ έτσι σε βόλεψε, δεν πειράζει καλή καρδιά.
Φέρε μας κι άλλα κιτρινιασμένα λεξικά, να μυρίζουμε κλεισούρα, απλά φρόντισε να έχουν τη λέξη που ψάχνουμε, ναι;

Φυσικά και η λέξη "ξέκωλο" αναφέρεται σε όλη τη γυναίκα, όπως μας το λέει ξεκάθαρα και το ηλεκτρονικό λεξικό. Κάτσε μάθε τη γλώσσα σου πρώτα και μετά υπερασπίσου την και μετά πολύ μετά έλα να διδάξεις.

Περι Αγγλικων:
Ας μου το παρουν πισω το Lower, εχω Proficiency
Θα το παρουν και απο αλλους φορουμιτες που μενουν και εργαζονται στο εξωτερικο και εχουν χρησιμοποιησει την ιδια φρασεολογια βεβαια, αλλα μπρος στον Garland τι ειναι η γλωσσα.

Ολα τα λεξικα εχουν τη λεξη λαθρομεταναστης, που ΔΕΝ την ψαχνουμε, γιατι γνωριζουμε εκ των προτερων τι σημαινει και ΓΙΑΤΙ. Το λεξικο δεν μπηκε για να τη μαθω εγω, το λεξικο μπηκε για να τη μαθεις ΕΣΥ.

Περι Ελληνικων:

Οπως και το "ξε" στην συνθετη λεξη που εβαλες παραπανω (ως αποτυχημενο για μια ακομα φορα παραδειγμα) και αφορα γενικα γυναικες, συνηθεστερα δε νεαρες, ειναι συντμηση του "ΕΞΩ", και αφορα οχι την γυναικα ολοκληρη, αλλα το συγκεκριμενο μερος του σωματος της που ειναι "ΕΞΩ". Το οποιο ειναι και το 2ο συνθετικο της λεξης και το οποιο τωρα πια δεν μπορω να γραψω στο φορουμ.

που να μη το εγραφα κιόλας... Το "οχι τη γυναικα ολοκληρη" που σε μπερδεψε, εχει να κανει με το 2ο συνθετικο της λεξης. ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ.

Ψαξε και τον ορισμο της λεξης "ετυμολογια" τωρα γιατι παραπηρες θαρρος, λουλούδι...

Next time, better stick to what you really know. Αμα χρειαστω φωτογραφικη μηχανη μπορει να σε ρωτησω. Για Ελληνικα, καλο θα ειναι να με ρωτας.

- 14 Οκτ 2015, 21:06 #173643 Red Garland, trident1971, νομίζω έδωσα μια λύση πιο πριν, για να ικανοποιηθούν όλοι και να μην φτάσουμε σε μάχες για την πολιτική ορθότητα ή τα λεξικά. Ας το σταματήσουμε εδώ. [Admin]

- 14 Οκτ 2015, 21:09 #173645 Κάπου λέγαμε για κεκαλυμμενες ρατσιστικές απόψεις.... Και κάποιοι κατέβασαν ολόκληρα λεξικά για να μασκαρεψουν τη μισαλλοδοξία και τον κρυφοφασισμο τους...
Συνηθισμένη τακτική κρυφοφασιστων γιατί αν παραδεχτούν χύμα τις απόψεις τους θα τους πάρουν με τις πετρες.

Είπαμε να μην το συνεχίσουμε. Δεν αφορά μόνον τους δύο, αλλά όλους. [Admin]

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 14 Οκτ 2015, 21:42 #173662

Πλατφόρμας Μεταναστών χωρίς Νομιμοποιητικά έγγραφα (PICUM)

Το λαθρομετανάστες δε είναι ακόμα χειρότερο. Και δεν ζήτησε κανένας να καταργηθεί καμία λέξη, αλλά να γίνεται χρήση λιγότερο προσβλητικών όρων στο δημόσιο διάλογο.

Και τότε στο 4ΤΦ και τώρα οι εξηγήσεις που έδωσες ήταν και αβάσιμες και ανεπαρκείς και σου το είχα τεκμηριώσει και τότε. Η λέξη "λαθρομετανάστης" που υπάρχει στο ελληνικό λεξικό (και όχι στο Αγγλικό), είναι οχι απλά χειρότερη αλλά πολύ πιο ήπια και ΑΚΡΙΒΗΣ στην απόδοση της ιδιότητας του ατόμου. ΤΙΠΟΤΑ το ρατσιστικό δεν έχει, ΤΙΠΟΤΑ το προσβλητικό. ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ! "Ο κρυφίως (κρυφά-μυστικά-λάθρα) εισερχόμενος σε μιά χώρα" είναι ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ! ! ! "Ο κρυφίως (κρυφά-μυστικά-λάθρα) θηρευτής, είναι ΛΑΘΡΟΘΗΡΑΣ ! ! ! "Ο κρυφίως (κρυφά-μυστικά-λάθρα) εισερχόμενος σε πλοίο, λεωφορείο κλπ, είναι ΛΑΘΡΕΠΙΒΑΤΗΣ, κλπ, κλπ. 'Αρα μια χαρά υπάρχουν λάθρα ενεργούντες άνθρωποι ("λαθραίοι") και δεν είναι μόνο τα τσιγάρα ή τα εμπορεύματα γενικότερα (κατά το αριστεροηλίθιο, "δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι...." που παπαγαλίζουν διάφοροι εδώ κι εκεί).

Η συγκλονιστικά έντονα αρνητικά φορτισμένη φράση "illegal immigrant" των 'Αγγλων, απλά υπονοείται στη δική μας περίπτωση, δηλαδή της λεξης "λαθρομετανάστης", μιας και είναι απόρροια της ιδιότητας η παρανομία και μεσολαβεί ως έννοια πριν φτάσουμε να τον αναφέρουμε ως παράνομο μετανάστη! Αν χρειαστεί! ΄

Και κάτι τελευταίο. Για όσο θα εισέρχεται ΚΡΥΦΑ στη χώρα, διότι φανερά δεν έχει το δικαίωμα, θα είναι ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ! ! ! Ακόμα κι αν για κάποιο λόγο παύσει να είναι παράνομος, και γίνει απλά παράτυπος.
Άρα η λέξη είναι μια χαρά και ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ δεν έχει με ξε#@$α και π@$#νες.

- 14 Οκτ 2015, 22:28 #173688 Είπαμε, επιτρέπεται η χρήση του όρου. Ας σταματήσει η κουβέντα γιατί στο τέλος θα ξεφύγουμε σε άλλα μονοπάτια. [Admin]

- 14 Οκτ 2015, 23:39 #173725 Επειδή έχασα την συζήτηση , θα ήθελα να ζητήσω από τους αγαπητούς συμφορουμίτες να μην παίρνουν αποσπάσματα των σχολίων μου που είναι απαντήσεις σε άλλα χωρίς να φαίνεται και το προηγούμενο σχόλιο .

Ετσι η σύντμηση της λέξης λαθρομετανάστης , σε λάθρο έχει επικρατήσει εδώ και χρόνια . Και μια και είπατε και φράσεις να μην ξεχάσουμε ότι κανένας δεν θα ήθελε να είναι λάθρα-βιώσας , αλλά αντίθετα να αφήσει ένα αποτύπωμα με την ζωή του .

Οπως είπε κάποιος Δεν υπάρχουν χυδαίες λέξεις . Υπάρχουν χυδαίοι άνθρωποι .

Οσο για τον αριθμό των μονίμων και νομίμων μεταναστών ήταν απάντηση σε προηγούμενα ερωτήματα .

Τέλος πάντων , όλοι ξέρουμε τις απόψεις του καθενός , αλλά καλό είναι να αποφεύγονται οι χαρακτηρισμοί . Δεν προωθούν τον διάλογο και δείχνουν ένδεια επιχειρημάτων και φανατισμό .

Ισως για αυτό τον λόγο δεν μπορούν να τους αποφύγουν

- 14 Οκτ 2015, 23:59 #173728 H σύντμηση που αναφέρεις, ΔΕΝ είναι αποδεκτή και έχει σαφώς μειωτικό χαρακτήρα. Λαθρομετανάστης ναι, λάθρο όχι.
Γι' αυτό λοιπόν σωστά λες, καλό είναι ν' αποφεύγονται κάποιοι χαρακτηρισμοί.

- 15 Οκτ 2015, 02:01 #173758 Προφανώς! Το "λαθρομετανάστης" μπορεί να είνια αποδεκτό, αναλόγως και του τρόπου που εκφέρεται(αν μιλάμε για προφορικό λόγο), ή της γενικότερης διατύπωσης(αν μιλάμε για γραπτό). Το "λάθρο" είναι προφανές ότι είναι απαράδεκτα προσβλητικό.

Είναι σα να γράψεις "αράπης".

- 15 Οκτ 2015, 02:30 #173760

Είναι σα να γράψεις "αράπης".

Ενώ το ορθό είναι νέγρος;


Sent through Tapatalk

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 15 Οκτ 2015, 02:33 #173761 Δεν ξέρω ακριβώς το "πολιτικά ορθό" ποιό είναι, πάντως και "μαύρος" να πεις δε νομίζω πως είναι άσχημο. Το "αράπης" όμως έχει μια σαφέστατα υποτιμητική σημασία.

- 15 Οκτ 2015, 09:29 #173778 Για να είμαι ειλικρινής, δεν μ΄ ενδιαφέρει τι αποκαλείται "πολιτικά ορθό", καθώς δεν υπάρχει κάποια "επίσημη" ή κοινώς αποδεκτή λίστα (και πως θα μπορούσε να υπάρξει βέβαια) με το τι είναι "πολιτικά ορθό" και τι όχι. Δεν μ’ ενδιαφέρει επίσης γιατί όχι μόνο δεν συμμετέχω στην διαδικασία χαρακτηρισμού ενός όρου ως τέτοιου, αλλά ούτε καν λαμβάνεται υπόψη η γλώσσα μου, ο απέραντος πλούτος της και η ιστορία της.

Συνήθως οι όροι που αποτελούν κόκκινο πανί είναι μεταφράσεις των αντίστοιχων αγγλικών (αμερικάνικων για την ακρίβεια). Η λέξη "νέγρος" (νέγρα, νέγρικος) μια χαρά λέξη ήταν και ούτε μειωτική ή προσβλητική θεωρούνταν. Από τότε που οι αμερικάνοι θεώρησαν ότι η λέξη “negro ή nigger” υποδηλώνει ρατσισμό, αρχίσαμε να πιστεύουμε κι΄ εμείς το ίδιο για την Ελληνική λέξη "νέγρος". Αστεία πράγματα.

Όσον αφορά την λέξη "αράπης" ακριβή μετάφραση της οποίας δεν ξέρω να υπάρχει στα αγγλικά, υποδηλώνει τον άραβα, τον μελαψό και γενικότερα τους κατοίκους της "αραπιάς" δηλαδή της βόρειας Αφρικής.

Το ότι κάποιος μπορεί να την χρησιμοποιήσει εκφράζοντας ρατσισμό, δεν σημαίνει κάτι για την "πολιτική ορθότητα" της λέξης, γιατί ο ρατσισμός δεν βρίσκεται στις λέξεις, αλλά στις πράξεις. Ορίστε ένα παράδειγμα:

Ο κύριος αυτός φέρεται ότι στην παρουσίασή του είπε "Κυρίες και κύριοι, θα μπορούσαμε να το κλείσουμε αυτό αφού έτσι κι αλλιώς δείχνει έναν αράπη αντί για έναν άνθρωπο". Είπες ότι "και "μαύρος" να πεις δε νομίζω πως είναι άσχημο" και συμφωνώ μαζί σου.

Διάβασε όμως την ίδια παραπάνω πρόταση με αντικατάσταση της επίμαχης λέξης: "Κυρίες και κύριοι, θα μπορούσαμε να το κλείσουμε αυτό αφού έτσι κι αλλιώς δείχνει έναν μαύρο αντί για έναν άνθρωπο". Πως σου φαίνεται τώρα η λέξη "μαύρος";

Δεν φταίνε λοιπόν οι λέξεις, αλλά εμείς και το νόημα που τις προσδίδουμε μέσα από την πρότασή μας.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 15 Οκτ 2015, 09:41 #173784 Καλό είναι να προσέχουμε και το νόημα και τις λέξεις. Από την πλευρά μου υπόσχομαι να είμαι πιο ουσιαστικός και λιγότερο τυπικός, αλλά θα ζητούσα κάποιοι που καλώς ή κακώς τείνουν προς ακραίες απόψεις (έστω στα μάτια τρίτων, μπορεί οι ίδιοι να μην πιστεύουν το ίδιο για τον εαυτό τους) να προσέχουν λίγο παραπάνω και τις λέξεις. [Admin]

- 15 Οκτ 2015, 09:49 #173786 Καλό είναι να ανατρέχουμε στα λεξικά αλλά η γλώσσα είναι κάτι το ζωντανό που εξελίσσεται ? με την κοινωνία, έτσι με τα χρόνια καθιερώνονται και υιοθετούνται από τον λαό στην καθομιλουμένη λέξεις και εκφράσεις οι οποίες στη συνέχεια μπαίνουν στα λεξικά, το να θέλουμε να αποστειρώσουμε την εξέλιξη αυτή με οπισθοδρομικές απαγορεύσεις και επικλήσεις τιμωριών καταντάει γελοίο, αναχρονιστικό, εκτός τόπου και προκαλεί και θυμηδία.

- 15 Οκτ 2015, 10:15 #173795

Δεν θα πέθαινα ποτέ για τα πιστεύω μου, γιατί μπορεί να έκανα λάθος.
Bertrand Russell

- 15 Οκτ 2015, 10:32 #173798 Αυτο που καθοριζει την ερμηνεια μιας λεξης ειναι το πλαισιο μεσα στο οποιο λεγεται. Οι (συντριπτικα) περισσοτεροι απο αυτους που χρησιμοποιουν το "λαθρομεταναστης" θελουν να δηλωσουν κατι πιο επιβαρυντικο απο την λαθραια (= που γινεται κρυφα) εισοδο στη χωρα. Θελουν να δημιουργησουν τον συνειρμο του εν δυναμει εγκληματια . Η προθεση τους κανει μπαμ απο χιλιομετρα. Υποθετω οτι υπαρχουν και αυτοι (οι σαφως λιγοτεροι) που την χρησιμοποιουν ουδετερα (για να δηλωσουν απλως την λαθραια εισοδο στη χωρα).