[PaNick67]

- 10 Οκτ 2015, 14:19 #171633

ο επιθεωρητης εκεινα τα χρονια μπορει να επιβραβευε καποιον εκπαιδευτικο που ηταν της θρησκειας και ας ηταν κακος δασκαλος πχ

αυτο δεν ειναι αξιολογηση και αυτο εννοω ιδανικη αξιολογηση.

να μην υπαρχει περιθωριο να αξιολογω σωστα καποιον επειδη πινουμε τσιπουρα στο χωριο τα καλοκαιρια που ομως δεν κανει σωστα τη δουλεια του.

παρ ολ αυτα ολοι οι υγιεις σκεπτομενοι και ευσυνειδητοι θελουν την αξιολογηση

Ολοι ηταν "της θρησκειας" εκεινη την εποχη, και οταν δεν ηταν, το κρατουσαν για τον εαυτο τους και τους φιλους τους (οπως θα επρεπε και ΟΦΕΙΛΑΝ να κανουν) και φροντιζαν να ειναι ενταξει στη ΔΟΥΛΕΙΑ τους, που δεν ηταν να κανουν προσυλητισμο προς η μια ή την αλλη μερια. Ο' τι ελεγε το προγραμμα εκπαιδευσης, αυτο ηταν.

Ακομα θυμαμαι Γ' Δημοτικου που εσκασε επιθεωρητης και ημασταν ολοι (μαζι και η γηραια δασκαλα μας) ΣΟΥΖΑ . Με την ελευση του αείμνηστου, κοπηκαν αυτα και αρχισε δειλα δειλα να ανθιζει η εμπανασταση εξ αριστερων και εκανε ο καθενας ο'τι ηθελε.

Λετε για το επιθεωρητη που ειδοποιουσε μερες πριν οτι θα ερθει για να ειναι το σχολειο καθαρο, τακτοποιημενο, οι μαθητες με καθαρα ρουχα, κουρεμενοι κλπ και οι ερωτησεις που θα εκανε απο πριν γνωστες ωστε να απαντησουν σωστα οι μαθητες;;;; Γιατι εγω τετοιες θυμαμαι..

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Οκτ 2015, 14:34 #171638

ο επιθεωρητης εκεινα τα χρονια μπορει να επιβραβευε καποιον εκπαιδευτικο που ηταν της θρησκειας και ας ηταν κακος δασκαλος πχ

αυτο δεν ειναι αξιολογηση και αυτο εννοω ιδανικη αξιολογηση.

να μην υπαρχει περιθωριο να αξιολογω σωστα καποιον επειδη πινουμε τσιπουρα στο χωριο τα καλοκαιρια που ομως δεν κανει σωστα τη δουλεια του.

παρ ολ αυτα ολοι οι υγιεις σκεπτομενοι και ευσυνειδητοι θελουν την αξιολογηση

Ολοι ηταν "της θρησκειας" εκεινη την εποχη, και οταν δεν ηταν, το κρατουσαν για τον εαυτο τους και τους φιλους τους (οπως θα επρεπε και ΟΦΕΙΛΑΝ να κανουν) και φροντιζαν να ειναι ενταξει στη ΔΟΥΛΕΙΑ τους, που δεν ηταν να κανουν προσυλητισμο προς η μια ή την αλλη μερια. Ο' τι ελεγε το προγραμμα εκπαιδευσης, αυτο ηταν.

Ακομα θυμαμαι Γ' Δημοτικου που εσκασε επιθεωρητης και ημασταν ολοι (μαζι και η γηραια δασκαλα μας) ΣΟΥΖΑ . Με την ελευση του αείμνηστου, κοπηκαν αυτα και αρχισε δειλα δειλα να ανθιζει η εμπανασταση εξ αριστερων και εκανε ο καθενας ο'τι ηθελε.

Λετε για το επιθεωρητη που ειδοποιουσε μερες πριν οτι θα ερθει για να ειναι το σχολειο καθαρο, τακτοποιημενο, οι μαθητες με καθαρα ρουχα, κουρεμενοι κλπ και οι ερωτησεις που θα εκανε απο πριν γνωστες ωστε να απαντησουν σωστα οι μαθητες;;;; Γιατι εγω τετοιες θυμαμαι..

Στο ιδιωτικο που πηγαινα μεχρι τη Γ' δημοτικου δεν ειχε τετοια. Μας ανακοινωσε την ιδια ημερα, οτι "Σημερα καποια στιγμη θα επισκεφτει την ταξη ο επιθεωρητης, θα σηκωθειτε, θα ειστε, ησυχοι και θα απαντατε οταν σας ρωτησει" και επειδη η κυρια Ολυμπια (καλη της ωρα) εξαιρετη δασκαλα μεν, αλλα ειχε σιδερενια πειθαρχια, εμεις ημασταν σε φαση βιντεο ορκομωσιας ΣΜΥ "μαλιστα κυριε Αρχηγεεεεεεεε"

Το σχολειο ηταν ετσι και αλλιως καθαροτατατο, ακουρεψια κλπ δεν επαιζε, θα ειχε ηδη παει μηνυμα απο δασκαλα στις μαναδες πριν φτασει το πραγμα σε περιεργη φαση, θυμαμαι πως συχνα περναγαν οι δασκαλες και ελεγχαν αν ειναι καθαρα τα νυχια μας.

- 10 Οκτ 2015, 15:44 #171658 O επιθεωρητής στο δημοτικό της δεκαετίας του 60 , δημιουργούσε δέος σε δάσκαλους και παιδιά . Τα παιδιά όμως ήταν αλλιώς μαθημένα έτσι και αλλιώς . Εννοείται ότι το σχολείο του ακριβού προαστίου της Αθήνας ΔΕΝ είχε τότε θέρμανση .

Στο Βαρβάκειο δεν είχαμε επιθεωρητές . Γιατί όλοι οι εκπαιδευτικοί είχαν ψηλό βαθμό , ενώ ο γυμνασιάρχης-λυκειάρχης είχε τον ψηλότερο βαθμό της ιεραρχίας του Γενικού Επιθεωρητή . Είχαμε όμως εκεί το διδασκαλείο της μέσης εκπαίδευσης .

Εκεί κάναμε συχνά μάθημα με τον συνηθισμένο μας καθηγητή , μόνο που αντί να είμαστε μόνο τα 40 παιδιά μέσα στην τάξη , ήταν μαζί μας στην ειδική μεγάλη αίθουσα και άλλοι τόσοι καθηγητές που έκαναν μετεκπαίδευση . Προφανώς ο καθηγητής μας , είχε ζόρι γιατί πάνω του ήταν τα μάτια 40 συναδέλφων του .

Αυτά όλα , όπως και τα πρότυπα τα έκοψε ο Σιδερένιος με την άφθονη διούρηση γιατί δεν ήταν επαρκώς αριστερά

- 10 Οκτ 2015, 15:47 #171659 Ακόμα και η υποψία ότι μπορεί να σκάσει επιθεωρητής ξαφνικά, πχ κατόπιν καταγγελίας, ενεργεί θετικά.

Η βεβαιότητα ότι δεν θα συμβεί ποτέ τέτοιο πράγμα, είναι αρνητική, όπως η πείρα απέδειξε.



(Αυτορρύθμιση και αυτοέλεγχος στη χώρα της επωφελούς επανάστας LoL)

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 16:02 #171664

ΠΟΛΥ παλιά.
Και όποτε γινόταν λόγος για αξιολόγηση από τους κακούς υπουργούς, άκουγες για χουντικά κατάλοιπα και για αδυναμία αξιολόγησης από οποιονδήποτε άλλον πλην του Θεού και των ίδιων των αξιολογούμενων.

Σημασία έχει να μην κριθεί κανείς για όσα κάνει στην τάξη, τελεία.
Όποιος το δοκιμάσει, θα έχει απεργίες για καιρό.

Αξιολογηση σε κατι γινεται για δυο λογους .
1. Αν εχεις σαν στοχο την αναβαθμιση αυτου του κατι. Στη προκειμενη περιπτωση την βελτιωση της εκπαιδευτικης ικανοτητας των εκπαιδευτιων ωστε να εχεις καλυτερο μαθησιακο αποτελεσμα και αναβαθμιση της εκπαιδευσης
2. Αν εχεις στοχο, μεσω της αξιολογησης , να ελεγξεις (με την κακη εννοια) ευκολοτερα τους αξιολογουμενους.

Οι υπουργοι που ηθελαν να εφαρμοσουν την αξιολογηση ηταν φαν της περιπτωσης βου. Για παραδειγμα ο Μητσοτακης τζουνιορ επιδιωκε , μεσω της αξιολογησης , να χαρακτηριστει σωνει και καλα ενα 15% ως ανεπαρκες/ελλιπες ωστε να απολυθει.

Οπως και να εχει , το θεμα της εκαπιδευσης ειναι πολυ-παραμετρικο . Στην διαμορφωση του επιπεδου εκπαιδευσης συμμετεχουν , εκτος των εκπαιδευτικων, και οι εκπαιδευτικοι στοχοι (εκπαιδευτικα , προγραμματα , εκπαιδευτικη διαδικασια, ) και ο τροπος οργανωσης και μια σειρα απο αλλες παραμετρους καθως η εκπαιδευση δεν υφισταται σε κενο αλλα σε ενα κοινωνικοοικονομικο περιβαλλον.

- 10 Οκτ 2015, 16:09 #171669 Λάθος το 15%, σύλλαθο το να μην υπάρχει αξιολόγηση στην εκπαίδευση επειδή δήθεν δεν είναι αυτή εφικτή.

Αξιολόγηση βέβαια χωρίς συνέπειες είναι άκυρη. Το ίδιο και αξιολόγηση στην οποία όλοι "αποδεικνύονται" άριστοι.

Οπότε, εφόσον το 15% έβγαινε σκάρτο (που ΥΠΑΡΧΕΙ ένα ποσοστό σκάρτων, όχι 50%, ούτε 0,005%, έτσι;), ας το έστελναν να γυαλίζει πόμολα, όχι να έχει κρίσιμα πράγματα και ανθρώπους στα χέρια του.
[για την ιστορία: η επίσημη θέση ήταν "όχι απολύσεις, αλλά επανατοποθέτηση κατόπιν κατάρτισης"]

Την τελευταία σου παράγραφο στείλτην στην ΟΛΜΕ, κάπου θα τη χώσει στις επόμενες κινητοποιήσεις κατά της οποιασδήποτε αξιολόγησης.

Υπενθυμίζω: Διευθυντές είναι πλέον με τη βούλα του κράτους (50% μοριοδότηση παρακαλώ) οι εκλεγμένοι συνδικαλιστές. Αξιοκρατία.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 16:17 #171672

Οι υπουργοι που ηθελαν να εφαρμοσουν την αξιολογηση ηταν φαν της περιπτωσης βου. Για παραδειγμα ο Μητσοτακης τζουνιορ επιδιωκε , μεσω της αξιολογησης , να χαρακτηριστει σωνει και καλα ενα 15% ως ανεπαρκες/ελλιπες ωστε να απολυθει.

Πριν 30-40 χρονια που συζηταμε, ο junior Μητσοτακης (λογικα και εσυ) δεν ειχατε γεννηθει.
Τοτε υπηρχε αξιολογηση τυπου βου?

Τελευταία επεξεργασία από trident1971 και 10 Οκτ 2015, 16:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 10 Οκτ 2015, 16:18 #171673 Δεν εχω γραψει οτι η αξιολογηση δεν ειναι εφικτη . Οτι ειχε συγκεκριμενο στοχο εγραψα. Το οτι δεν καταλαβαινεις (ή κανεις οτι δεν καταλαβαινεις) απλες προτασεις στα ελληνικα ειναι δικο σου προβλημα.

Το 15% (ως στοχος προς απολυση ασχετως ικανοτητων ) ειναι γνωστο.

- 10 Οκτ 2015, 16:27 #171678 Λοιπόν, για να μη μπλέξω πάλι με τα γνωστά, πάρε επίσημη θέση της ΟΛΜΕ, διάβασέ την κι αύριο τεστ

http://2gym-peiraia.att.sch.gr/autosch/ ... %CE%B5.pdf

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 16:31 #171680 Γιατι πρεπει , ρε γιγαντα , να διαβασω την επισημη θεση της ΟΛΜΕ ?

- 10 Οκτ 2015, 16:56 #171684 Για να γίνεις καλύτερος άνθρωπος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 10 Οκτ 2015, 16:58 #171686

Δεν εχω γραψει οτι η αξιολογηση δεν ειναι εφικτη . Οτι ειχε συγκεκριμενο στοχο εγραψα. Το οτι δεν καταλαβαινεις (ή κανεις οτι δεν καταλαβαινεις) απλες προτασεις στα ελληνικα ειναι δικο σου προβλημα.

Το 15% (ως στοχος προς απολυση ασχετως ικανοτητων ) ειναι γνωστο.

ποια η ενσταση σου με το 15%? Θεωρεις οτι δεν ειναι ετσι? θεωρεις οτι ειναι μεγαλο το νουμερο? θεωρεις οτι ειναι ετσι και ειναι τοσοι αλλα επειδη ο πραγματικος λογος ηταν η εξοικονομηση, δεν επρεπε να γινει και ας ειχε τα επιθυμητα αποτελεσματα εστω και παραπλευρως (να πανε σπιτι τους οι αχρηστοι)?

- 10 Οκτ 2015, 17:18 #171695 Οταν δεν εχεις κανει ποτε στη ζωη σου αξιολογηση και μια μερα πεις θα κανω τωρα αξιολογηση και το 15% σπιτια σας ειναι προβλημα.

Οταν κανεις 10 χρονια πχ αξιολογηση εχεις τελειοποιησει τα συστημα σου, εχεις μια ολοκληρωμενη εικονα για το οτιδηποτε και πεις μια μερα εχω αυτην την εικονα το 15% σπιτια σας δεν ειναι προβλημα.

Συμφωνουμε;

- 10 Οκτ 2015, 17:22 #171697 @μανοσκυ , εσυ ,υποθετω , οτι εγινες καλυτερος και πιο ευφυης ανθρωπος πετωντας "ευφυολογηματα" (τρομαρα σου) του τυπου "διάβασέ την κι αύριο τεστ". Ισως την δεκαετια του 80 , αυτου του ειδους τα πατερναλιστικα "ευφυολογηματα" να εκαναν εντυπωση σε ορισμενους κυκλους.
Και το " για να γινεις καλυτερος ανθρωπος" , φανταζομαι θα εκανε θραυση τοτες στους ιδιους κυκλους.
Τι να πω ? Οσο μπορει καθενας .

- 10 Οκτ 2015, 18:06 #171711 Ε, ακριβώς.
Το στυλάκι σου να ζητάς εξηγήσεις γιατί το Β είναι μετά το Α, δηλαδή, στο προκείμενο, γιατί δεν υπάρχει αξιολόγηση στους εκπαιδευτικούς στην Ελλάδα όταν οι ίδιοι (διάβασε, δεν θα το διαβάσω εγώ για εσένα) θεωρούν ότι το να δει κάποιος αν δουλεύουν ή τα ξύνουν ή είναι ακατάλληλοι είναι ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ ΘΕΜΑ, δεν πιάνει πλέον.

Δεν θα κάτσω λοιπόν να ξοδέψω χρόνο για να σού εξηγήσω οτιδήποτε, γιατί είσαι ανεπίδεκτος.

Πάμε παρακάτω.

Η Αριστερά κυβέρνησε!