- 08 Οκτ 2015, 10:13 #170612 Τελικά η ΕΣΣΔ στην 1988 ήταν στην 26η θέση.

Απ'δώ

- 08 Οκτ 2015, 11:00 #170618

Κοίτα, είναι κάτι (αξιόπιστο, κρίνοντας από το ποιος το δημοσίευσε) σου δίνει μία εκτίμηση για χρόνια παρελθοντικά... Προσωπικά στέκομαι κυρίως στους τελευταίους 3 αιώνες...

Οχι, δεν μπορείς να κάνεις extrapolation με βάση στοιχεία 3 αιώνων για τους προηγούμενους 17 αιώνες και σίγουρα δεν μπορείς να κάνεις και προβλέψεις, δεν λειτουργεί έτσι γραμμικά ο κόσμος.

Σκέψου και κάτι άλλο... Όπως βλέπεις χοντρικά μόνο τα τελευταία 100 χρόνια αρχίσαμε να παρατηρούμε σημαντική μείωση των οικονομικών ανισοτήτων. Πρόκειται για ιστορική ανωμαλία. Η ευημερία που γνωρίζει η μεσαία τάξη και η μείωση της ακραίας φτώχειας παγκοσμίως είναι φαινόμενα πρωτοφανή στην ιστορία. Ευθύνεται ο κομμουνισμός γι' αυτό;;; Ναι είναι η άποψή μου.

Η δική μου άποψη είναι ότι η σημαντική μείωση των ανισοτήτων έχει αρχίσει εδώ και 200 χρόνια και υπεύθυνη για αυτά είναι (α) η Γαλλική Επανάσταση (β) ο καπιταλισμός ως αποτέλεσμα της Βιομηχανικής Επανάστασης. Που και τα δύο έφεραν το τέλος της φεουδαρχίας, της εποχής των δουλοπάροικων (δηλ. έλεος, ποιός είναι σε καλύτερη μοίρα, ο βιομηχανικός εργάτης του 1900 ή ο ακτήμονας του 1500, που άμα λάχει έριχνε και κανά μανίκι στη γυναίκα του ο άρχοντας ? ποιός το σταμάτησε αυτό, ο κομμουνισμός ?) κτλ. κτλ. Εξάλλου δε λέω κάτι εξωτικό, και ο Μαρξ τα αναγνωρίζει αυτά.

Δες και τη σύγχρονη τάση: αντίθετα με τις πολυδιαφημισμένες διαπιστώσεις του Πικετί, οι ανισότητες σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ επίπεδο μειώνονται, 300-500 εκατ. άνθρωποι στην Κίνα και σημαντικός αντίστοιχος αριθμός στην Ινδία δηλ. >10% του παγκόσμιου πληθυσμού έφυγαν από τα ριζοχώραφα και έγιναν από βιομηχανικοί εργάτες έως μεσαία τάξη - υπάλληλοι με iPhones, ε αυτό δεν το έκανε κανένας κομμουνισμός.

Ο κομμουνισμός λειτούργησε όχι ως δημιουργική (όπως ο καπιταλισμός) αλλά ως εξισορροπητική δύναμη και αυτός του ο ιστορικός ρόλος ήταν σημαντικός (και απαραίτητος, δεκτόν ότι μετά την πτώση του έχει ξεφύγει το πράγμα με τις |λογοκρισία| του καπιταλισμού-καζίνο) αλλά μην ξεχνάμε ότι οι κοινωνικές κατακτήσεις μετά τον πόλεμο ήρθαν σε μια εποχή αφθονίας, σήμερα που ζορίζουν τα πράγματα είναι γενικά παραδεκτό ότι ενώ πολλές (οι περισσότερες) τέτοιες είναι αυτονόητες, κάμποσες άλλες είναι χαριστικές και συντεχνιακές (φάση "επίδομα σάντουιτς" της ΓΕΝΟΠ).

- 08 Οκτ 2015, 11:11 #170625 Saudi-led airstrikes kill 15 at wedding in Yemen

- 08 Οκτ 2015, 12:16 #170651

Κοίτα, είναι κάτι (αξιόπιστο, κρίνοντας από το ποιος το δημοσίευσε) σου δίνει μία εκτίμηση για χρόνια παρελθοντικά... Προσωπικά στέκομαι κυρίως στους τελευταίους 3 αιώνες...

Οχι, δεν μπορείς να κάνεις extrapolation με βάση στοιχεία 3 αιώνων για τους προηγούμενους 17 αιώνες και σίγουρα δεν μπορείς να κάνεις και προβλέψεις, δεν λειτουργεί έτσι γραμμικά ο κόσμος.

Δεν νομίζω να γίνεται προβολή με βάση τα τελευταία στοιχεία. Προφανώς και τα παλαιότερα είναι (αναγκαστικά) βασισμένα σε παραδοχές και προφανώς όσο παλιότερα τόσο λιγότερο ακριβή, αλλά θέλω να πιστεύω ότι δεν έγινε μία απλή παραβολή...

Η δική μου άποψη είναι ότι η σημαντική μείωση των ανισοτήτων έχει αρχίσει εδώ και 200 χρόνια και υπεύθυνη για αυτά είναι (α) η Γαλλική Επανάσταση (β) ο καπιταλισμός ως αποτέλεσμα της Βιομηχανικής Επανάστασης. Που και τα δύο έφεραν το τέλος της φεουδαρχίας, της εποχής των δουλοπάροικων (δηλ. έλεος, ποιός είναι σε καλύτερη μοίρα, ο βιομηχανικός εργάτης του 1900 ή ο ακτήμονας του 1500, που άμα λάχει έριχνε και κανά μανίκι στη γυναίκα του ο άρχοντας ? ποιός το σταμάτησε αυτό, ο κομμουνισμός ?) κτλ. κτλ. Εξάλλου δε λέω κάτι εξωτικό, και ο Μαρξ τα αναγνωρίζει αυτά.

Δεν διαφωνώ... ΟΚ, εγώ έγραψα πως σημαντική μείωση των ανισοτήτων παρατηρούμε τα τελευταία 100 χρόνια. Δέχομαι πως αυτό ξεκίνησε πολύ νωρίτερα και δεν ήταν απόλυτα σωστό αυτό που έγραψα. Όπως επίσης δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που λες πιο πάνω. Σαφέστατα βέβαια,αυτό που ζούμε τους τελευταίους αιώνες (1-2) είναι μία ιστορική ανωμαλία (αν το συγκρίνουμε με το τι επικρατούσε παλαιότερα - και δεν μιλάω στο επίπεδο της τεχνολογίας, αλλά στο επίπεδο της κοινωνίας - πολιτικής). Ελπίζω να μην αποδειχθεί απλά μία ανωμαλία που θα "διορθωθεί"... Προφανώς και δεν το έκανε ο κομμουνισμός, απλά έγραψα ότι βοήθησε πολύ στο να μειωθούν οι ανισότητες, τόσο στις χώρες που εφαρμόστηκε, όσο και στις υπόλοιπες.

Φαντάζομαι τον Μαρξ δεν τον ανέφερες ως τον "καθοδηγητή" της σκέψης μου, γιατί δεν είναι...

Δες και τη σύγχρονη τάση: αντίθετα με τις πολυδιαφημισμένες διαπιστώσεις του Πικετί, οι ανισότητες σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ επίπεδο μειώνονται, 300-500 εκατ. άνθρωποι στην Κίνα και σημαντικός αντίστοιχος αριθμός στην Ινδία δηλ. >10% του παγκόσμιου πληθυσμού έφυγαν από τα ριζοχώραφα και έγιναν από βιομηχανικοί εργάτες έως μεσαία τάξη - υπάλληλοι με iPhones, ε αυτό δεν το έκανε κανένας κομμουνισμός.

Όχι. Δεν το έκανε ο κομμουνισμός αυτό. Και δεν είπα ότι η μείωση των ανισοτήτων οφείλεται αποκλειστικά και μόνο εκεί. Απλά είπα ότι έπαιξε έναν σημαντικό ρόλο. Υπήρχαν και άλλοι παράγοντες προφανώς. Κάποιοι πιο σημαντικοί... Απλά ήθελα να μείνω στο "πνεύμα" της κουβέντας αυτών των σελίδων...

Και δυστυχώς, παρόλο που βλέπουμε την σταδιακή μετακίνηση της τάξης που βρίσκεται στην απόλυτη βάση της οικονομικής πυραμίδας προς τα πάνω και τη σταδιακή εξάλειψη της απόλυτης φτώχειας, στον ήδη ανεπτυγμένο κόσμο βλέπουμε άνοδο των ανισοτήτων, αν και προφανώς ο φτωχός στην Ελλάδα του 2015 είναι σε καλύτερη μοίρα από τον φτωχό στην Ινδία του 2015 ή στην Ελλάδα του 1815.

Προσωπικά, φοβάμαι ότι ναι μεν δεν θα υπάρχουν οι απόλυτα εξαθλιωμένοι (που είναι πάρα πολύ καλό), αλλά ότι στις επόμενες δεκαετίες οι οικονομικές ανισότητες θα αυξηθούν. Ναι μεν οι πιο φτωχοί δεν θα είναι στην μοίρα των ακτημόνων του Μεσαίωνα, αλλά η απόσταση μεταξύ αυτών και των πλουσιότερων θα αυξηθεί σε σχέση με το ότι βλέπουμε σήμερα...

Ο κομμουνισμός λειτούργησε όχι ως δημιουργική (όπως ο καπιταλισμός) αλλά ως εξισορροπητική δύναμη και αυτός του ο ιστορικός ρόλος ήταν σημαντικός (και απαραίτητος, δεκτόν ότι μετά την πτώση του έχει ξεφύγει το πράγμα με τις |λογοκρισία| του καπιταλισμού-καζίνο) αλλά μην ξεχνάμε ότι οι κοινωνικές κατακτήσεις μετά τον πόλεμο ήρθαν σε μια εποχή αφθονίας, σήμερα που ζορίζουν τα πράγματα είναι γενικά παραδεκτό ότι ενώ πολλές (οι περισσότερες) τέτοιες είναι αυτονόητες, κάμποσες άλλες είναι χαριστικές και συντεχνιακές (φάση "επίδομα σάντουιτς" της ΓΕΝΟΠ).

Δεκτά, αν και πιστεύω ότι η εποχή της αφθονίας που αναφέρεις και η εποχή των ισχνών αγελάδων που ζούμε σήμερα, οφείλεται σε σημαντικό βαθμό στη γενικότερη φιλελευθεροποίηση της παγκόσμιας οικονομίας που μείωσε το φορολογικό βάρος στα ανώτερα οικονομικά στρώματα και άρα μείωσε τις (οικονομικές) δυνατότητες των κρατών να παρέμβουν στις οικονομίες υπέρ των αδυνάτων (οικονομικά) που είναι και η συντριπτική μάζα των ψηφοφόρων τους ας μην ξεχνάμε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Οκτ 2015, 12:36 #170659

Δες και τη σύγχρονη τάση: αντίθετα με τις πολυδιαφημισμένες διαπιστώσεις του Πικετί, οι ανισότητες σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ επίπεδο μειώνονται, 300-500 εκατ. άνθρωποι στην Κίνα και σημαντικός αντίστοιχος αριθμός στην Ινδία δηλ. >10% του παγκόσμιου πληθυσμού έφυγαν από τα ριζοχώραφα και έγιναν από βιομηχανικοί εργάτες έως μεσαία τάξη - υπάλληλοι με iPhones, ε αυτό δεν το έκανε κανένας κομμουνισμός.

Eξαιρετικά περίτεχνη ντρίπλα όπου με βάση μία σοφιστεία και μερικά λογικά άλματα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι το 10% του παγκόσμιου πληθυσμού απέκτησαν πρόσβαση σε iPhone. Aσχολίαστο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 08 Οκτ 2015, 12:40 #170662 Γνώμη μου είναι πως αν θέλετε να γίνει σοβαρή κουβέντα και ν' αποφύγουμε αιχμές και προσβολές, καλό είναι να παραθέσετε και οι δύο τις απαιτούμενες πηγές για να στηρίξετε τις απόψεις σας. 1-2 λινκ θα ήταν καλοδεχούμενα λοιπόν.

- 08 Οκτ 2015, 13:17 #170680

Saudi-led airstrikes kill 15 at wedding in Yemen

At least 51 killed in airstrikes on Yemen wedding party

- 10 Οκτ 2015, 10:40 #171545

Του Νίκου Κωνσταντάρα

Η Ρωσία έχει ξεκάθαρο στόχο στη Συρία – να στηρίξει τον πρόεδρο Μπασάρ αλ Ασαντ – και όσα άλλα απορρέουν απ’ αυτή την επιλογή μπορεί να είναι εξίσου σημαντικά αλλά είναι δευτερεύοντα. Η Τουρκία έχει και αυτή ένα κύριο μέλημα – να αποδυναμώνει συνεχώς τους Κούρδους εντός και εκτός των εδαφών της.

Οι ΗΠΑ βρίσκονται σε σύγχυση – θέλουν να καταστρέψουν το αυτοαποκαλούμενο Ισλαμικό Κράτος, αλλά δεν μπορούν να επικεντρωθούν σε αυτό τον στόχο επειδή δεν θέλουν να ωφελήσουν τον Σύρο πρόεδρο, αλλά ούτε να δυσαρεστήσουν την Τουρκία με το να αξιοποιήσουν τους Κούρδους, οι οποίοι αποτελούν τον πιο αξιόπιστο σύμμαχο στον πόλεμο εναντίον των τζιχαντιστών.

Έτσι, μέσα σε λίγες μέρες η Ρωσία κατέστη πρωταγωνίστρια στο νέο κεφάλαιο του δράματος της Συρίας· η Τουρκία απειλείται από την παρουσία ακραίων Ισλαμιστών που διαφεύγουν στα εδάφη της από τη Συρία· ο Ασαντ προσπαθεί να ανακτήσει χαμένα εδάφη· το Ιράκ ζητεί και αυτό ρωσική παρέμβαση· οι Αμερικανοί ξιφουλκούν ότι η Μόσχα θα πληρώσει για τη δυναμική είσοδο στο συριακό δράμα.

Οι Αμερικανοί, βεβαίως, έχουν μάθει το κόστος της ανάμειξης σε τέτοιες διενέξεις: η απόσταση που κράτησε ο Μπαράκ Ομπάμα από τη Συρία, εξάλλου, είναι αποτέλεσμα της καταστροφικής εισβολής στο Ιράκ το 2003. Αλλά και η εισβολή των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν το 2001, ενώ τότε μπορούσε να δικαιολογηθεί ως απάντηση σε εχθρό που εξαπέλυσε τρομοκρατική επίθεση εναντίον τους, έχει εξελιχθεί στον μακρύτερο πόλεμο στην ιστορία της Αμερικής και δεν φαίνεται να έχει τέλος.

Το πρόσφατο τραγικό λάθος της επίθεσης σε νοσοκομείο των Ιατρών Χωρίς Σύνορα στο Κουντούζ από Αμερικανούς αποδεικνύει, επίσης, τους κινδύνους που απορρέουν από τον βομβαρδισμό στόχων εξ αποστάσεως. Ισως γι’ αυτό οι ΗΠΑ χθες έσπευσαν να ανακοινώσουν ότι τέσσερις ρωσικοί πύραυλοι που εκτοξεύτηκαν από πλοία στη θάλασσα της Κασπίας έπεσαν στο Ιράν και όχι σε στόχους στη Συρία. Οι Αμερικανοί γνωρίζουν ότι οι λεγόμενες «παράπλευρες απώλειες» έχουν τεράστιο πολιτικό κόστος, κάτι που οι Ρώσοι φαίνεται να ξέχασαν μετά τη δική τους μακρόχρονη και αυτοκαταστροφική ανάμειξη στο Αφγανιστάν τη δεκαετία του ’80.

Η είσοδος της Ρωσίας στη Συρία πυροδοτεί σειρά εξελίξεων που θα επηρεάσουν την περιοχή για καιρό. Φέρνει σε άμεση αντιπαράθεση τη Μόσχα με την Αγκυρα, η οποία βλέπει ρωσικά αεροσκάφη όχι μόνο να επιχειρούν στη Β. Συρία, εκεί που η Τουρκία ήθελε να κηρυχθεί ουδέτερη ζώνη υπό την επιρροή της, αλλά και να παραβιάζουν τον τουρκικό εναέριο χώρο. Η Τουρκία καλεί το ΝΑΤΟ να εγγυηθεί τα σύνορά της, και η Συμμαχία, η οποία έμεινε άπρακτη σε όλο το συριακό δράμα, αρχίζει να συσπειρώνεται, στέλνοντας ενισχύσεις στην ανατολική και κεντρική Ευρώπη και προειδοποιώντας τη Μόσχα ότι θα σταθεί στο πλευρό κάθε σύμμαχης χώρας.

Το ΝΑΤΟ επιχειρεί να υπενθυμίσει ότι δεν ξεχνά τη ρωσική προσάρτηση της Κριμαίας και της παρέμβασης της Μόσχας στην Ουκρανία. Θέλει να φανεί ότι έχει λόγο ύπαρξης και στόχο, και η επανεμφάνιση μιας δυναμικής Ρωσίας μοιάζει θείο δώρο. Μέσα στη σύγχυση είναι παρήγορο να έχει κανείς έναν σαφή στόχο. Παρήγορο αλλά απατηλό. Επειδή μέσα στο πλέγμα συμφερόντων και αλληλοσυγκρουόμενων συμμαχιών, ο μεγαλύτερος κίνδυνος σήμερα είναι η απροσεξία με την οποία όλες οι δυνάμεις κινούνται. Μεγάλες και μικρές.

Πηγή: kathimerini.gr

Mια πάρα πολύ καλή περίληψη της κατάσταση, imo

- 10 Οκτ 2015, 10:46 #171547

Το διαγραμμα το εβαλα για να δουμε-συζητησουμε δυο πραγματα

α) την ουτοπια του 1913-1989

β) Την αναγκη συγκρισης της αξιας της εργασιας σε μια συγκεκριμενη περιοδο. Κατι που ειναι συνδεδεμενο πιο αμεσα απο οτι νομιζουμε με την δημοκρατικοτητα της κοινωνιας.

Δεν μπορουμε να κανουμε ευκολα και με ακριβεια συγκρισεις υποθεσεις χωρις να ορισουμε με σαφηνεια την βιωσιμοτητα μιας κοινωνιας-πολης. Μια απο τις παραμετρους -καθοριστικη κατ εμε- ειναι της οικονομικης ισοτητας-ανισοτητας, δλδ ο λογος (Χ) της αποδοσης της εργασιας προς την αποδοση του κεφαλαιου.
Οταν με το καλο θα συγκρινουμε κουμμουνισμο με καπιταλισμο καλο θα ειναι να θυμομαστε οτι δεν ειναι προϊοντα που τα διαλεγουμε απο το ραφι του σουπερ μαρκετ (οπως κανει ο ΙΚΕ παρακατω) αλλα διαδικασιες- προτσές δεν γινεται να τα αναλυσουμε παρα αποσσπασματικα και παντα με συνειδηση του διαλεκτικου χαρακτηρα αυτων.

Παραδειγματος χάρη, στο παραπανω διαγραμμα φαινεται οτι ο καπιταλισμος του 19ου αιωνα ειναι υπευθυνος της γιγαντωσης της κοινωνιας και του πλουτου αλλα με καθοριστικους για την ιστορια ορους* και το αιτημα του κουμμουνισμου εκπορευεται μεσα απο την ισχυροποιηση αυτης της κοινωνιας. Δεν ειναι τυχαια η αναγεννηση των ιδεολογιων και της πολιτικης δρασης ακριβως στο διαστημα που ο λογος (Χ) ειναι >1. Η ισχυρη ιδεολογικη παλη και παραγωγη-εφαρμογη μανιφεστων ταυτιζεται με την ουτοπια 1913-89. ο κουμμουνισμος ειναι λοιπον η διαλεκτικη σχεση των εργαζομενων με την ιδια την ιστορια, το τμημα αυτης(της ιστοριας) τουλαχιστον που τους υποσχεται ελεγχο του πεπρωμενου των.

Στα Ελληνικα πως θα το εγραφες? ή για να μην νομιζεις οτι σε αποπαιρνω, σε ενα μπαρμπα που πηγε μεχρι 2α Γυμνασιου πως θα το εξηγουσες?

- 10 Οκτ 2015, 11:04 #171551

Saudi-led airstrikes kill 15 at wedding in Yemen

Οι λεξεις κλειδι ειναι οι "Saudι led"...
Οταν μια προταση αρχιζει ετσι, σε μεγαλο ποσοστο ξερεις οτι ακολουθει πατάτα.

- 10 Οκτ 2015, 12:05 #171565

Του Νίκου Κωνσταντάρα

........... τέσσερις ρωσικοί πύραυλοι που εκτοξεύτηκαν από πλοία στη θάλασσα της Κασπίας έπεσαν στο Ιράν και όχι σε στόχους στη Συρία. .............................

Πηγή: kathimerini.gr

Αν αυτό έγινε και όντως έγινε κατά λάθος (δηλαδή θέλαν να χτυπήσουν κάτι στη Συρία και χτύπησαν κάτι στο Ιράν) μιλάμε για ακρίβεια πλανήτη. Δηλαδή σημαδεύεις πχ ένα στρατόπεδο στη Δαμασκό και πετυχαίνεις κάτι ... κάπου στη γη...

Εκτός αν ο συγγραφέας ήθελε να γράψει Ιράκ, που μπορεί ο στόχος να ήταν στα σύνορα και ο πύραυλος να αστόχησε για πολύ λίγο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Οκτ 2015, 12:08 #171568 ε καλα σιγα εδω οι αμερικανοι εχασαν εναν cruise που αντι να παει στο αφγανισταν πηγε στο πακισταν

- 10 Οκτ 2015, 12:12 #171571

ε καλα σιγα εδω οι αμερικανοι εχασαν εναν cruise που αντι να παει στο αφγανισταν πηγε στο πακισταν

Άντε να πω ότι αυτές οι χώρες συνορεύουν και ο στόχος ήταν κοντά στα σύνορα... Αν όμως σημάδευαν το Αφγανιστάν και πήγαινε στην Ινδία;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 10 Οκτ 2015, 12:17 #171572

ε καλα σιγα εδω οι αμερικανοι εχασαν εναν cruise που αντι να παει στο αφγανισταν πηγε στο πακισταν

Άντε να πω ότι αυτές οι χώρες συνορεύουν και ο στόχος ήταν κοντά στα σύνορα... Αν όμως σημάδευαν το Αφγανιστάν και πήγαινε στην Ινδία;;;;

οι ιδιοι εχουν πει οτι στην γιουγκοσλαβια ειχαν ποσοστο επιτυχιας περι του 89% και 93% στο αφγανισταν...
τωρα οκ τα νουμερα δεν ειναι μεγαλα αλλα φαντασου ενα 7% απο αυτα απλα δεν χτυπησαν στοχο η εκτοξευτηκαν και χτυπησαν τον ηλιο δεν ειναι κατι νεο shit happens

- 10 Οκτ 2015, 13:09 #171607 Το οτι επεσαν δεν σημαινει οτι επληξαν στοχους, το Ιραν δεν ειναι η Ομονοια.
Δεν υπαρχει ενα αναμενομενο ποσοστο αστοχιας υλικου?