- 09 Οκτ 2015, 09:58
#171178
Θά 'χει γούστο κανένας δικομανής που στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό να κηνυγήσει δικαστικά το κράτος ζητώντας και επιστροφή των χρημάτων που μας εξοικονομεί. 
- 09 Οκτ 2015, 10:00
#171181
Και μετα να το χρησιμοποιησει σαν δεδικασμενο και αυτος που νοσηλευεται μονο σε ιδιωτικο νοσοκομειο! Γιατι οχι και ο ακληρος...
- 09 Οκτ 2015, 10:19
#171186
Αληθεια αυτη η κατα κεφαλην δαπανη ,τοσο στοιχιζει στην ιδωτικη,τοσο στη δημοσια εκπαιδευση,ΠΩΣ υπολογιζεται;
Ποιες ειναι οι παραμετροι απο οπου εχουν βγει αυτα τα νουμερα;Ποιες ειναι οι πηγες απο οπου αντλουνται αυτα;
Αληθεια αυτη η κατα κεφαλην δαπανη ,τοσο στοιχιζει στην ιδωτικη,τοσο στη δημοσια εκπαιδευση,ΠΩΣ υπολογιζεται; Ποιες ειναι οι παραμετροι απο οπου εχουν βγει αυτα τα νουμερα;Ποιες ειναι οι πηγες απο οπου αντλουνται αυτα;
Τελευταία επεξεργασία από DAP και 09 Οκτ 2015, 10:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.
- 09 Οκτ 2015, 10:20
#171187
Αυτός ο συλλογισμός είναι λάθος. Τα ποσά αυτά υπολογίζονται παίρνοντας το συνολικό κόστος λειτουργίας ενός σχολείου (μισθοί, πετρέλαιο θέρμανσης, ηλεκτρικό, εξοπλισμός) και διαιρόντας το με τον αριθμό των μαθητών.
Αν δηλαδή έρθουν 10 επιπλέον μαθητές σε ένα σχολείο, αυτό δέν σημαίνει οτι θα επιβαρυνθεί επιπλέον 50,000 ευρώ το χρόνο, αλίμονο! Ούτε παραπάνω ρεύμα θα κάψει, ούτε πετρελαιο, ούτε οι καθηγητές θα πληρωθούν παραπάνω. Αντε να ξοδευτουν κάποια λίγα επιπλέον χρήματα για αναλώσιμα, βιβλία κτλ.
Και το ίδιο φυσικά γίνεται αν φύγουν 10 μαθητές και πάνε σε ιδιωτικά, η εξοικονόμηση χρημάτων είναι αμελητέα.
Scotch έγραψε:Με λίγα λόγια, όσοι πάνε το παιδί τους στο ιδιωτικό εξοικονομούν από το κράτος (τους φορολογούμενους) ένα σεβαστότατο ποσό[...]
Αυτός ο συλλογισμός είναι λάθος. Τα ποσά αυτά υπολογίζονται παίρνοντας το συνολικό κόστος λειτουργίας ενός σχολείου (μισθοί, πετρέλαιο θέρμανσης, ηλεκτρικό, εξοπλισμός) και διαιρόντας το με τον αριθμό των μαθητών.
Αν δηλαδή έρθουν 10 επιπλέον μαθητές σε ένα σχολείο, αυτό δέν σημαίνει οτι θα επιβαρυνθεί επιπλέον 50,000 ευρώ το χρόνο, αλίμονο! Ούτε παραπάνω ρεύμα θα κάψει, ούτε πετρελαιο, ούτε οι καθηγητές θα πληρωθούν παραπάνω. Αντε να ξοδευτουν κάποια λίγα επιπλέον χρήματα για αναλώσιμα, βιβλία κτλ.
Και το ίδιο φυσικά γίνεται αν φύγουν 10 μαθητές και πάνε σε ιδιωτικά, η εξοικονόμηση χρημάτων είναι αμελητέα.
- 09 Οκτ 2015, 10:24
#171190
Συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο του dstou .
Η δική μου άποψη είναι ότι το τσουβάλιασμα δεν χρειάζεται .
Τα δημόσια σχολεία σε πολλά μέρη της χώρας , είναι εξαιρετικά , ιδιαίτερα στην επαρχία όπου υπάρχει ένας κοινωνικός έλεγχος προς τους εκπαιδευτικούς , αλλά και βοήθεια από τους γονείς .
Στις μεγάλες πόλεις και ιδιαίτερα στην Αθήνα έχουμε προβλήματα γιατί κάνουν κουμάντο τα κομματόσκυλα που συνήθως γίνονται και υπουργοί σαν την ξεμαλλιασμένη που την ένοιαζε τι πολιτική γραμμή θα έχουν στα σχολεία .
Εκεί λοιπόν επιβιώνουν ανεπαρκείς , αντιδημοκρατικά τομάρια που πουλάνε την γραμμή του κόμματος τους , λαμόγια και αυτοί είναι υπεύθυνοι για τα χάλια του σχολείου γιατί τρομοκρατούν και τους συνεπείς εκπαιδευτικούς που είναι η πλειοψηφία , αφού έχουν κομματική κάλυψη .
Εγώ πήγα σε δημόσιο δημοτικό στο προάστιο που είναι η γειτονιά μου , αλλά γυμνάσιο πήγα στο Βαρβάκειο που τότε ήταν πραγματικό πρότυπο . Την εποχή εκείνη 60-70 στα ιδιωτικά πήγαιναν όσοι δεν μπορούσαν να πάνε καλά στα δημόσια αν εξαιρέσεις 2-3 σχολεία .
Αλλά και αυτά τα 2-3 ιδιωτικά της εποχής δεν μπορούσαν να φτάσουν τα 4 πρότυπα , όπου εκτός κάποιων λίγων εξαιρέσεων είχαμε εξαιρετικούς καθηγητές , αλλά βέβαια και το υλικό ήταν πολύ υψηλού επιπέδου .
Οταν λοιπόν την δεκαετία του 90 έπρεπε να αποφασίσω τι θα κάνω με τον γιό μου , εξέτασα τα δεδομένα της εποχής .
Εκείνη την εποχή μόλις είχαν έρθει οι πρώτοι μετανάστες . Τότε οι κυρά-Τασίες του πασοκ της εποχής , αντί να δημιουργήσουν ειδικές τάξεις για τα παιδιά των μεταναστών , έβαζαν 10χρονα παιδιά στην Α' Δημοτικού και άλλες τέτοιες παλαβομάρες , με αποτέλεσμα να πρέπει ο δάσκαλος να εκπαιδεύσει Ελληνάκια που είχαν την μητρική τους γλώσσα και ξένα παιδιά διαφόρων ηλικιών που είχαν την γλώσσα ως ξένη .
Το αποτέλεσμα ήταν να διαλυθεί η εκπαίδευση , αφού οι δάσκαλοι αδυνατούσαν να προχωρήσουν ομαλά την εκπαίδευση τόσο ανόμοιων παιδιών και όλα τα παιδιά να μένουν πίσω , ενώ αρχίσαμε να έχουμε παραβατικές συμπεριφορές στα σχολεία και να ακολουθούν και ρατσιστικές λογικές .
Εδώ τα κόμματα της αριστεράς είδαν την ευκαιρία να διαλύσουν το αστικό σχολείο και να βρούν καινούργιους πελάτες και τα 2 κυβερνητικά να κλείνουν τα μάτια στο πρόβλημα .
Τότε τα ιδιωτικά σχολεία είχαν λίγα παιδιά και αν εξαιρέσεις λίγα που είναι γνωστά άλλα για τις σχέσεις τους με διάφορα κέντρα εξουσίας , άλλα για το ότι είχαν πελάτες τους πλούσιους , τα υπόλοιπα είχαν σχολάρχες που ήταν και οι ιδρυτές τους και εκεί υπήρχε οργάνωση , ηρεμία και λογικές τιμές .
Για να δώσω και νούμερα , ένας εξαιρετικός παιδικός σταθμός είχε ετήσια δίδακτρα περί τις 500.000 δρχ , γύρω στα 1500 € . Ετσι προς τα τέλη του 90 τον πήγα σε ένα καλό ιδιωτικό σχολείο , όχι από τα φωναχτά που ήταν κοντά στο σπίτι και δεν είχα και σχολικό , με δίδακτρα για το νηπιαγωγείο λίγο παραπάνω από το ποσό του παιδικού σταθμού και ακολούθησε το δημοτικό με δίδακτρα λίγο περισσότερα κοντά στα 700.000 (2000) .
Κατά την διάρκεια του δημοτικού πέσαμε στην περίοδο του εύκολου χρήματος , άλλαξε και η ιδιοκτησία του σχολείου περνώντας στην επόμενη γενιά και το σχολείο άλλαξε προοπτική και στόχο . Αντί να μαζεύει την μεσαία τάξη , στράφηκε προς την ανώτερη . Βέβαια οι υποδομές και η δουλειά του σχολείου , όπως και άλλων χαμηλού μέχρι τότε προφίλ , ήταν πολύ καλύτερες από τα σχολεία του στόχου , όπως είχα δει από παιδιά φίλων που πήγαιναν σε αυτά , αλλά αυτό σήμαινε και αύξηση των διδάκτρων .
Το σχολείο είχε ήδη κάνει καινούργια κτίρια μακρυά από την Αθήνα και έτσι στο γυμνάσιο βρέθηκα να πληρώνω και σχολικό . Τα δίδακτρα για τους παλιούς αυξάνονταν με μικρότερο ρυθμό , αλλά για τους καινούργιους εκτοξεύθηκαν .
Ετσι ενώ στο δημοτικό είμασταν κάτω από τις 3000 , στο γυμνάσιο περάσαμε τις 5000 και τελειώσαμε κοντά στις 8000 , ενώ σήμερα ακούω για ποσά πολύ μεγαλύτερα .
Το πρόβλημα που είχε δημιουργηθεί , ήταν ότι ο γιός μου δεν ήθελε να χάσει τις παρέες του αλλάζοντας σχολείο στο λύκειο που το προσπάθησα και έτσι έμεινα εκεί .
Πάρτε μια διαχρονική ιδέα των διδάκτρων της κρίσης που είναι πολύ ψηλότερα από όσα πλήρωσα εγώ σε καλύτερες εποχές .
http://gge.gov.gr/?page_id=3715
Οταν ο γιός μου πήγε στο Πανεπιστήμιο , έπαθε σοκ από την ανοργανωσιά και το μπάχαλο , αλλά και την βρώμα . Γρήγορα βέβαια προσαρμόστηκε στην γενική χαλάρωση της φοιτητικής ζωής .
Το ερώτημα λοιπόν είναι αν θα πήγαινα σήμερα σε ιδιωτικό σχολείο το παιδί μου ?
Κατηγορηματικά ΟΧΙ . Θεωρώ εξωφρενικές τις τιμές τους για αυτά που προσφέρουν . Επίσης παρ΄ ότι πληρώνεις , τα φροντιστήρια ΔΕΝ τα γλυτώνεις . Στην πραγματική γνώση τα πράγματα είναι αμφιλεγόμενα , αφού εξαρτάται όπως και στο δημόσιο σχολείο από τον δάσκαλο και το πάθος που έχει για το μάθημα και την μεταδοτικότητα του .
Ακόμα τα σχολεία αυτά όσο και αν πάνε να το παίξουν έτσι ΔΕΝ είναι σαν τα ακριβά αμερικάνικα που εκεί πληρώνεις ακριβό σχολείο και ακριβό πανεπιστήμιο , αλλά μετά σε περιμένουν ακριβοπληρωμένες θέσεις εργασίας σε επιχειρήσεις κύρους .
Θεωρώ ότι ένα καλό δημόσιο δεν υπολείπεται ιδιαίτερα και αν τα πρότυπα ξαναγίνουν σαν της δικής μου εποχής , τότε το ιδιωτικό είναι εκτός επιλογής .
Ετσι το ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία το θεωρώ για πολλούς λόγους θετικό μέτρο . Γιατί ίσως αναγκάσει τους σχολάρχες να μαζευτούν και βέβαια να ξεκινήσουν αυτή την λογική τα πιό χαμηλού πρεστίζ σχολεία και τα υψηλού η ας ακολουθήσουν ή ας βάλουν και εσωτερικούς τους μαθητές τους .
Για τα φροντιστήρια όμως η επιβολή ΦΠΑ είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ απαράδεκτη . Γιατί η δημόσια εκπαίδευση έχει πολλές παθογένειες .
Οι στατιστικές που αναφέρθηκαν είναι για γέλια
Θυμίζουν την περίπτωση του πάμπλουτου χοντρού που έφαγε μόνος του ένα κοτόπουλο και του σκελετωμένου φτωχού που έμεινε για άλλη μια μέρα νηστικός και η στατιστική έγραψε ότι έφαγαν και οι δύο από μισό .
Τα ιδιωτικά σχολεία γεμίζουν εντελώς τις τάξεις στον μέγιστο αριθμό μαθητών που επιτρέπεται γύρω στους 30 , ενώ τα δημόσια είναι ανάλογα με τον αριθμό μαθητών κάθε περιοχής που σε πολλές περιπτώσεις επαρχίας και νησιών έχουμε πολύ χαμηλή αναλογία με τους καθηγητές να είναι σχετικά κοντά στον αριθμό των μαθητών .
Αρα η σύγκριση είναι παντελώς άστοχη .
Η δική μου άποψη είναι ότι το τσουβάλιασμα δεν χρειάζεται .
Τα δημόσια σχολεία σε πολλά μέρη της χώρας , είναι εξαιρετικά , ιδιαίτερα στην επαρχία όπου υπάρχει ένας κοινωνικός έλεγχος προς τους εκπαιδευτικούς , αλλά και βοήθεια από τους γονείς .
Στις μεγάλες πόλεις και ιδιαίτερα στην Αθήνα έχουμε προβλήματα γιατί κάνουν κουμάντο τα κομματόσκυλα που συνήθως γίνονται και υπουργοί σαν την ξεμαλλιασμένη που την ένοιαζε τι πολιτική γραμμή θα έχουν στα σχολεία .
Εκεί λοιπόν επιβιώνουν ανεπαρκείς , αντιδημοκρατικά τομάρια που πουλάνε την γραμμή του κόμματος τους , λαμόγια και αυτοί είναι υπεύθυνοι για τα χάλια του σχολείου γιατί τρομοκρατούν και τους συνεπείς εκπαιδευτικούς που είναι η πλειοψηφία , αφού έχουν κομματική κάλυψη .
Εγώ πήγα σε δημόσιο δημοτικό στο προάστιο που είναι η γειτονιά μου , αλλά γυμνάσιο πήγα στο Βαρβάκειο που τότε ήταν πραγματικό πρότυπο . Την εποχή εκείνη 60-70 στα ιδιωτικά πήγαιναν όσοι δεν μπορούσαν να πάνε καλά στα δημόσια αν εξαιρέσεις 2-3 σχολεία .
Αλλά και αυτά τα 2-3 ιδιωτικά της εποχής δεν μπορούσαν να φτάσουν τα 4 πρότυπα , όπου εκτός κάποιων λίγων εξαιρέσεων είχαμε εξαιρετικούς καθηγητές , αλλά βέβαια και το υλικό ήταν πολύ υψηλού επιπέδου .
Οταν λοιπόν την δεκαετία του 90 έπρεπε να αποφασίσω τι θα κάνω με τον γιό μου , εξέτασα τα δεδομένα της εποχής .
Εκείνη την εποχή μόλις είχαν έρθει οι πρώτοι μετανάστες . Τότε οι κυρά-Τασίες του πασοκ της εποχής , αντί να δημιουργήσουν ειδικές τάξεις για τα παιδιά των μεταναστών , έβαζαν 10χρονα παιδιά στην Α' Δημοτικού και άλλες τέτοιες παλαβομάρες , με αποτέλεσμα να πρέπει ο δάσκαλος να εκπαιδεύσει Ελληνάκια που είχαν την μητρική τους γλώσσα και ξένα παιδιά διαφόρων ηλικιών που είχαν την γλώσσα ως ξένη .
Το αποτέλεσμα ήταν να διαλυθεί η εκπαίδευση , αφού οι δάσκαλοι αδυνατούσαν να προχωρήσουν ομαλά την εκπαίδευση τόσο ανόμοιων παιδιών και όλα τα παιδιά να μένουν πίσω , ενώ αρχίσαμε να έχουμε παραβατικές συμπεριφορές στα σχολεία και να ακολουθούν και ρατσιστικές λογικές .
Εδώ τα κόμματα της αριστεράς είδαν την ευκαιρία να διαλύσουν το αστικό σχολείο και να βρούν καινούργιους πελάτες και τα 2 κυβερνητικά να κλείνουν τα μάτια στο πρόβλημα .
Τότε τα ιδιωτικά σχολεία είχαν λίγα παιδιά και αν εξαιρέσεις λίγα που είναι γνωστά άλλα για τις σχέσεις τους με διάφορα κέντρα εξουσίας , άλλα για το ότι είχαν πελάτες τους πλούσιους , τα υπόλοιπα είχαν σχολάρχες που ήταν και οι ιδρυτές τους και εκεί υπήρχε οργάνωση , ηρεμία και λογικές τιμές .
Για να δώσω και νούμερα , ένας εξαιρετικός παιδικός σταθμός είχε ετήσια δίδακτρα περί τις 500.000 δρχ , γύρω στα 1500 € . Ετσι προς τα τέλη του 90 τον πήγα σε ένα καλό ιδιωτικό σχολείο , όχι από τα φωναχτά που ήταν κοντά στο σπίτι και δεν είχα και σχολικό , με δίδακτρα για το νηπιαγωγείο λίγο παραπάνω από το ποσό του παιδικού σταθμού και ακολούθησε το δημοτικό με δίδακτρα λίγο περισσότερα κοντά στα 700.000 (2000) .
Κατά την διάρκεια του δημοτικού πέσαμε στην περίοδο του εύκολου χρήματος , άλλαξε και η ιδιοκτησία του σχολείου περνώντας στην επόμενη γενιά και το σχολείο άλλαξε προοπτική και στόχο . Αντί να μαζεύει την μεσαία τάξη , στράφηκε προς την ανώτερη . Βέβαια οι υποδομές και η δουλειά του σχολείου , όπως και άλλων χαμηλού μέχρι τότε προφίλ , ήταν πολύ καλύτερες από τα σχολεία του στόχου , όπως είχα δει από παιδιά φίλων που πήγαιναν σε αυτά , αλλά αυτό σήμαινε και αύξηση των διδάκτρων .
Το σχολείο είχε ήδη κάνει καινούργια κτίρια μακρυά από την Αθήνα και έτσι στο γυμνάσιο βρέθηκα να πληρώνω και σχολικό . Τα δίδακτρα για τους παλιούς αυξάνονταν με μικρότερο ρυθμό , αλλά για τους καινούργιους εκτοξεύθηκαν .
Ετσι ενώ στο δημοτικό είμασταν κάτω από τις 3000 , στο γυμνάσιο περάσαμε τις 5000 και τελειώσαμε κοντά στις 8000 , ενώ σήμερα ακούω για ποσά πολύ μεγαλύτερα .
Το πρόβλημα που είχε δημιουργηθεί , ήταν ότι ο γιός μου δεν ήθελε να χάσει τις παρέες του αλλάζοντας σχολείο στο λύκειο που το προσπάθησα και έτσι έμεινα εκεί .
Πάρτε μια διαχρονική ιδέα των διδάκτρων της κρίσης που είναι πολύ ψηλότερα από όσα πλήρωσα εγώ σε καλύτερες εποχές .
http://gge.gov.gr/?page_id=3715
Οταν ο γιός μου πήγε στο Πανεπιστήμιο , έπαθε σοκ από την ανοργανωσιά και το μπάχαλο , αλλά και την βρώμα . Γρήγορα βέβαια προσαρμόστηκε στην γενική χαλάρωση της φοιτητικής ζωής .
Το ερώτημα λοιπόν είναι αν θα πήγαινα σήμερα σε ιδιωτικό σχολείο το παιδί μου ?
Κατηγορηματικά ΟΧΙ . Θεωρώ εξωφρενικές τις τιμές τους για αυτά που προσφέρουν . Επίσης παρ΄ ότι πληρώνεις , τα φροντιστήρια ΔΕΝ τα γλυτώνεις . Στην πραγματική γνώση τα πράγματα είναι αμφιλεγόμενα , αφού εξαρτάται όπως και στο δημόσιο σχολείο από τον δάσκαλο και το πάθος που έχει για το μάθημα και την μεταδοτικότητα του .
Ακόμα τα σχολεία αυτά όσο και αν πάνε να το παίξουν έτσι ΔΕΝ είναι σαν τα ακριβά αμερικάνικα που εκεί πληρώνεις ακριβό σχολείο και ακριβό πανεπιστήμιο , αλλά μετά σε περιμένουν ακριβοπληρωμένες θέσεις εργασίας σε επιχειρήσεις κύρους .
Θεωρώ ότι ένα καλό δημόσιο δεν υπολείπεται ιδιαίτερα και αν τα πρότυπα ξαναγίνουν σαν της δικής μου εποχής , τότε το ιδιωτικό είναι εκτός επιλογής .
Ετσι το ΦΠΑ στα ιδιωτικά σχολεία το θεωρώ για πολλούς λόγους θετικό μέτρο . Γιατί ίσως αναγκάσει τους σχολάρχες να μαζευτούν και βέβαια να ξεκινήσουν αυτή την λογική τα πιό χαμηλού πρεστίζ σχολεία και τα υψηλού η ας ακολουθήσουν ή ας βάλουν και εσωτερικούς τους μαθητές τους .
Για τα φροντιστήρια όμως η επιβολή ΦΠΑ είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ απαράδεκτη . Γιατί η δημόσια εκπαίδευση έχει πολλές παθογένειες .
Οι στατιστικές που αναφέρθηκαν είναι για γέλια
Θυμίζουν την περίπτωση του πάμπλουτου χοντρού που έφαγε μόνος του ένα κοτόπουλο και του σκελετωμένου φτωχού που έμεινε για άλλη μια μέρα νηστικός και η στατιστική έγραψε ότι έφαγαν και οι δύο από μισό .
Τα ιδιωτικά σχολεία γεμίζουν εντελώς τις τάξεις στον μέγιστο αριθμό μαθητών που επιτρέπεται γύρω στους 30 , ενώ τα δημόσια είναι ανάλογα με τον αριθμό μαθητών κάθε περιοχής που σε πολλές περιπτώσεις επαρχίας και νησιών έχουμε πολύ χαμηλή αναλογία με τους καθηγητές να είναι σχετικά κοντά στον αριθμό των μαθητών .
Αρα η σύγκριση είναι παντελώς άστοχη .
- 09 Οκτ 2015, 10:46
#171201
τα 8 χιλιάρικα (δε ξέρω ακριβώς για ποιο αναφέρεσαι) είναι πολλά, αλλά τα 4.5 (εκεί που πήγαινα εγώ) είναι οκ
και συγκρίνοντας ιδιωτική (έστω και δευτεροβάθμια) εκπαίδευση με δημόσια (ΑΕΙ) πιστεύω ότι αξίζουν
και συγκρίνοντας ιδιωτική (έστω και δευτεροβάθμια) εκπαίδευση με δημόσια (ΑΕΙ) πιστεύω ότι αξίζουν
καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς
- 09 Οκτ 2015, 11:15
#171211
Οποια και αν ειναι η οικονομικη του δυνατοτητα (γιατι πολλοι γονεις θυσιαζουν διαφορα οπως ειπες και στο παραδειγμα σου με την αστυνομικο και τον αντρα της, για να εχει το παιδι τους καλη εκπαιδευση για λογους που εχουν αναφερθει πολλακις), αλλα ακομα και ετσι να ειναι, γιατι δεν το κοιτας απο την αντιθετα πλευρα. Γιατι αυτοι που στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικο σχολειο, να πληρωνουν και για το δημοσιο (καθηγητες, βιβλια, κτηρια, εξοδα του δημοσιου) για μια θεση σε ενα σχολειο που το παιδι τους δεν παει. Κοινως γιατι να πληρωνουν αυτοι για το δικο σου παιδι?
Κοιτα. Οπως δεν ειναι ολα τα δημοσια μπουρδελα, δεν ειναι και ολα τα ιδιωτικα του στυλ ο μπαμπας πληρωνει και εγω παιρνω βαθμο. Μαλλον το δειγμα σου δεν ειναι τοσο αντιπροσωπευτικο οσο το δειγμα που εχουμε απο τα δημοσια. Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.
Νομιζεις. Ειχα κολλητο στο ιδιωτικο που η μητερα του εκανε 3 δουλειες και μια απο αυτες ηταν να καθαριζει σκαλες σε συνεργειο καθαρισμου (οχι δεν της ανοικε το συνεργειο). Αρα αυτα με την οικονικη ανεση και τις πλουσιες οικογενειες συνεχιζει να ειναι μια κλασσικη καραμελα στην συζητηση δημοσιο vs ιδιωτικου σχολειου. Επεισεις το ιδιο το σχολειο που πηγαινα εδινε υποτροφιες σε παιδια που δεν ηταν απο τοσο ευκαταστατες οικογενειες οπως αφηνεις να εννοειθει.
Το τι μπορει να επαγγελεται η μητερα καποιου παιδιου δεν πρεπει να παιζει ρολο. Και ειδικα τις ιεροδουλες δεν θα επρεπε καν να τις χρησημοποιεις για παραδειγμα. Αλλα anyway. Με την λογικη την δικη σου, τοτε να βαλουμε στην εκπαιδευση του παιδιου μας και ενα χρονο μεσα σε φυλακες ετσι ωστε να παρουν τα καταλληλα μαθηματα....
Γιατι πολυ απλα θελουν να συνεχισουν να συντηρουν αυτο το τερας που εχουν δημιουργησει που ειναι και ο κομματικος τους στρατος.
Εγω για παραδειγμα γιατι πρεπει να πληρωνω για ΟΛΟΥΣ αυτους, που δεν μενω καν στην Ελλαδα εδω και μια δεκαετια, δεν στοιχιζω τιποτα σε εσενα και στο ελληνικο κρατος και συγχρονος κοιτανε πως να μου σκισουνε ολο και παραπανω την κολοτρυπιδα με τους φορους?
markvag έγραψε:Αδυνατώ να καταλάβω τη λογική του πράγματος...
Δηλαδή θα πρέπει να πληρώσω εγώ (με την αύξηση στους φόρους που πληρώνω για να βγουν τα σπασμένα από την επαναφορά του ΦΠΑ στα ιδιωτικά στο 0) την επιλογή που έκανε κάποιος άλλος (με προφανώς μεγαλύτερη οικονομική δυνατότητα) για το παιδί του;;;;;
Οποια και αν ειναι η οικονομικη του δυνατοτητα (γιατι πολλοι γονεις θυσιαζουν διαφορα οπως ειπες και στο παραδειγμα σου με την αστυνομικο και τον αντρα της, για να εχει το παιδι τους καλη εκπαιδευση για λογους που εχουν αναφερθει πολλακις), αλλα ακομα και ετσι να ειναι, γιατι δεν το κοιτας απο την αντιθετα πλευρα. Γιατι αυτοι που στελνουν τα παιδια τους σε ιδιωτικο σχολειο, να πληρωνουν και για το δημοσιο (καθηγητες, βιβλια, κτηρια, εξοδα του δημοσιου) για μια θεση σε ενα σχολειο που το παιδι τους δεν παει. Κοινως γιατι να πληρωνουν αυτοι για το δικο σου παιδι?
markvag έγραψε:Κοίτα... πήγα σε σχολείο πέρα από τον Κηφισό (συγκεκριμένα 500 χλμ πιο πέρα) για όλη τη μαθητική μου ζωή.Δεν είχαμε κανένα από τα προβλήματα που αναφέρεις (ΟΚ, κάποια μαθήματα χάνονταν κυρίως λόγω απεργιών, αλλά πάντα βγάζαμε την προβλεπόμενη ύλη). Δεν είπα ότι τα δημόσια είναι τέλεια. Προσωπική μου άποψη είναι ότι το μέσο δημόσιο είναι καλύτερο από το μέσο ιδιωτικό και πως ο μέσος μαθητής από το δημόσιο ξέρει περισσότερα από τον μέσο μαθητή ιδιωτικού. Δυστυχώς, αρκετοί μαθητές στα ιδιωτικά (ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΛΟΙ, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΤΟ ΔΕΙΓΜΑ ΜΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΑ ΤΗ ΜΙΚΡΗ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ, αυτή την εικόνα όμως έχω σχηματίσει), απλά παίρνουν βαθμό γιατί ο μπαμπάς πλερώνει...
Κοιτα. Οπως δεν ειναι ολα τα δημοσια μπουρδελα, δεν ειναι και ολα τα ιδιωτικα του στυλ ο μπαμπας πληρωνει και εγω παιρνω βαθμο. Μαλλον το δειγμα σου δεν ειναι τοσο αντιπροσωπευτικο οσο το δειγμα που εχουμε απο τα δημοσια. Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.
markvag έγραψε:Επιπλέον, στο ιδιωτικό θα βρίσκεσαι κατά βάση με παιδιά οικογενειών με μία σχετική (μικρή ή μεγάλη) οικονομική άνεση.
Νομιζεις. Ειχα κολλητο στο ιδιωτικο που η μητερα του εκανε 3 δουλειες και μια απο αυτες ηταν να καθαριζει σκαλες σε συνεργειο καθαρισμου (οχι δεν της ανοικε το συνεργειο). Αρα αυτα με την οικονικη ανεση και τις πλουσιες οικογενειες συνεχιζει να ειναι μια κλασσικη καραμελα στην συζητηση δημοσιο vs ιδιωτικου σχολειου. Επεισεις το ιδιο το σχολειο που πηγαινα εδινε υποτροφιες σε παιδια που δεν ηταν απο τοσο ευκαταστατες οικογενειες οπως αφηνεις να εννοειθει.
markvag έγραψε: Στο δημόσιο με παιδιά ΚΑΘΕ κοινωνικής τάξης. Πχ θυμάμαι στο γυμνάσιο (1992 - 1995 ... πότε πέρασαν 23 χρόνια ρεεεεεεεεεεε
) είχαμε ένα παιδί που η μητέρα του έκανε το αρχαιότερο επάγγελμα και (νομίζω) είναι θέμα με ναρκωτικά... ο bully της τάξης (είχε χάσει και χρονιές... δεν νομίζω να έβγαλε το γυμνάσιο)... Έμαθα πολλά πράγματα από αυτό το παιδί και ήμουν ο μόνος που με συμπαθούσε και με σεβόταν. Τον πέτυχα στο δρόμο 6-7 χρόνια πριν και με χαιρέτισε χαμογελαστός... Στο ιδιωτικό δεν θα πάρεις τέτοια μαθήματα...
Το τι μπορει να επαγγελεται η μητερα καποιου παιδιου δεν πρεπει να παιζει ρολο. Και ειδικα τις ιεροδουλες δεν θα επρεπε καν να τις χρησημοποιεις για παραδειγμα. Αλλα anyway. Με την λογικη την δικη σου, τοτε να βαλουμε στην εκπαιδευση του παιδιου μας και ενα χρονο μεσα σε φυλακες ετσι ωστε να παρουν τα καταλληλα μαθηματα....
markvag έγραψε:kacey έγραψε:β) αρα αυτος που βγαζει περισσοτερα, να πληρωνει ΚΑΙ περισσοτερο αναλογικα φορο, και μετα, απο αυτα που του μενουν να πληρωνει ΚΑΙ φορο στην ιδιωτικη εκπαιδευση, ΚΑΙ φορο ακινητων γιατι αποφασισε αντι πχ να τα φαει στις εκδιδομενες (πουτανες θα εγραφα, αλλα φοβαμαι
Αντιλαμβάνομαι τον θυμό σου για το τρελό φορομπήξιμο στην μπανανία που έχουμε. Και συμφωνώ, μιας και εγώ (που δεν μου περισσεύουν) έχω βιδωθεί άσχημα με τα όσα πληρώνω και τα όσα περισσότερα θα πληρώσω στο άμεσο μέλλον. Το ξαναρωτάω όμως: Έχουμε ως δεδομένο ότι πρέπει να βρεθούν τα Χ λεφτά. Έχει υπολογιστεί ότι θα βρεθούν από το ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση. Πες αύριο το καταργούμε αυτό. Γιατί να επιβαρυνθεί με επιπλέον φόρους ένα τμήμα του πληθυσμού που δεν έχει ούτε μία στοιχειώδη άνεση;;;
Γιατι πολυ απλα θελουν να συνεχισουν να συντηρουν αυτο το τερας που εχουν δημιουργησει που ειναι και ο κομματικος τους στρατος.
Εγω για παραδειγμα γιατι πρεπει να πληρωνω για ΟΛΟΥΣ αυτους, που δεν μενω καν στην Ελλαδα εδω και μια δεκαετια, δεν στοιχιζω τιποτα σε εσενα και στο ελληνικο κρατος και συγχρονος κοιτανε πως να μου σκισουνε ολο και παραπανω την κολοτρυπιδα με τους φορους?
- 09 Οκτ 2015, 11:22
#171217
4500 για λύκειο και Αθήνα , πρέπει να είχαν μόνο τα επιδοτούμενα από κληροδοτήματα , όπως το Αρσάκειο . Αλλά δεν ξέρω ακριβώς . Εγώ μιλάω για κάποιο από τα έχοντα μιά ξένη γλώσσα σε κύριο κομμάτι της εκπαίδευσης , πέραν των Αγγλικών .
QsisVTS έγραψε:τα 8 χιλιάρικα (δε ξέρω ακριβώς για ποιο αναφέρεσαι) είναι πολλά, αλλά τα 4.5 (εκεί που πήγαινα εγώ) είναι οκ
και συγκρίνοντας ιδιωτική (έστω και δευτεροβάθμια) εκπαίδευση με δημόσια (ΑΕΙ) πιστεύω ότι αξίζουν
4500 για λύκειο και Αθήνα , πρέπει να είχαν μόνο τα επιδοτούμενα από κληροδοτήματα , όπως το Αρσάκειο . Αλλά δεν ξέρω ακριβώς . Εγώ μιλάω για κάποιο από τα έχοντα μιά ξένη γλώσσα σε κύριο κομμάτι της εκπαίδευσης , πέραν των Αγγλικών .
- 09 Οκτ 2015, 11:28
#171220
άμα θες ib τα σκας τέλος
ναι το αρσάκειο εννούσα
ναι το αρσάκειο εννούσα
καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς
- 09 Οκτ 2015, 11:34
#171223
Ωχ! Έλα ρε συ! Επειδή το είχα ξεχάσει, τι περιλαμβάνει το μάθημα αυτό. Θύμισε μου please.
< >
mirage έγραψε:Νικο και στα δημοσια σχολια κανουν art. Το λενε καλλιτεχνικα.
Ωχ! Έλα ρε συ! Επειδή το είχα ξεχάσει, τι περιλαμβάνει το μάθημα αυτό. Θύμισε μου please.
< >
- 09 Οκτ 2015, 12:13
#171248
Στην δική μου εποχή στο δημοτικό κάναμε ξυλογλυπτική και σχέδιο . Στο γυμνάσιο κάναμε γραμμικό και ελεύθερο σχέδιο .
Στο ιδιωτικό του γιού μου δεν έκαναν κάτι παραπάνω .
Θέατρο έκαναν και κάνουν παντού που υπάρχει ενδιαφέρον .
Στο ιδιωτικό του γιού μου δεν έκαναν κάτι παραπάνω .
Θέατρο έκαναν και κάνουν παντού που υπάρχει ενδιαφέρον .
- 09 Οκτ 2015, 14:05
#171292
Μια μικροδιορθωσούλα...ήμουν υπερβολικά αισιόδοξος:
Οπότε με διορθώνω, το 'σε λίγους μήνες' το κάνω 'σε λίγες μέρες'.
Panosss έγραψε:2015, πέμπτο μνειμωνοιακω έτος...κι οι EL ψάχνουν ακριβώς αυτό που ψάχνανε από την πρώτη μέρα: τι άλλο θα φορολογήσουν...
Κι άλλες χώρες μπήκανε...σε 2-3 χρόνια βγήκανε...οι EL εκεί...σταθερά...πελάτες...
Ο Σόιμπλε έχει φτιάξει δέκατο συκώτι απ' το γέλιο...πάει για τη δεύτερη δεκάδα...
Και...ω...τι παράξενο...σε λίγους μήνες...ο EL...ο εξυπνότερος, σίγουρα, λαός του κόσμου...θα πρωτοτυπήσει...θα ψάχνει τι άλλο να φορολογήσει...
Μια μικροδιορθωσούλα...ήμουν υπερβολικά αισιόδοξος:
Μπορεί ο Έλληνας πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας και το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης να εμφανίζονται αισιόδοξοι ότι παρά τα σκληρά μέτρα που θα εφαρμοστούν,θα υπάρξει ανάπτυξη το δεύτερο εξάμηνο του 2016 στην Ελλάδα, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο μας "προσγειώνει" για πολλοστή φορά απότομα, προειδοποιώντας σε έκθεση του πως θα ...χρειαστούν και άλλα μέτρα ύψους 1,35 δισ. ευρώ τη διετία 2015- 16.
Οπότε με διορθώνω, το 'σε λίγους μήνες' το κάνω 'σε λίγες μέρες'.
Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...
- 09 Οκτ 2015, 15:04
#171318
Η ιδιωτική εκπαίδευση υπερτερεί κατά τεκμήριο της δημόσιας σε παρεχόμενες εκπαιδευτικές υπηρεσιές και οργανωτική λειτουργία, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι αποτελεί και πανάκεια στη σύνθετη διαδικασία της μόρφωσης, ούτε πολύ περισσότερο ότι εξασφαλίζει de facto την επιτυχία στις εξετάσεις για την είσοδο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Και αυτό μπορεί να γίνει αντιληπτό,από το γεγονός ότι το ποσοστό των μαθητών των δημοσίων που εισέρχονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, δεν υστερεί δραματικά, συγκρινόμενο με τους μαθητές του συνόλου των ιδιωτικών σχολείων και όχι απλά των φοιτησάντων στη μερίδα των πολύ καλών εκείνων ιδιωτικών, μέσα από τα οποία αναπαράγεται η κοινωνική και οικονομική elite. Γιατί όπως ακριβώς υπάρχει διαβάθμιση στο επίπεδο δυσλειτουργίας και ανεπαρκειών των δημοσίων σχολείων, έτσι ακριβώς υπάρχουν και ιδιωτικά τριών ταχυτήτων.Αυτο εύκολα διαπιστώνεται και εν τοις πράγμασι, καθώς η επάρκεια γνώσης της ελληνικής γλώσσας,πολλών τροφίμων της ιδιωτικής εκπαίδευσης ,είναι απλά μέτρια (σωρεία ορθογραφικών, γραμματικών, συντακτικών λαθών).
Μια σαφέστερη τάξη μεγέθους της διαφοράς σε παρεχόμενο γνωστικό πεδίο (κατανόησης κειμένου και μαθηματικών)των παρ ημίν συστημάτων, προσφέρει η σύγκρισή τους με τα αντίστοιχα της ΕΕ, εκ της οποίας διαπιστώνεται ότι η ελληνική δημόσια εκπαίδευση καταλαμβάνει την ουρά της κατάταξης, ενώ η ιδιωτική βρίσκεται λίγο κάτω από τη μέση της.
Ούτως ή άλλως συνολικά η μόρφωση αποτελεί συνισταμένη πολλών παραγόντων, για να εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από το σχολείο, μεταξύ των οποίων σημαντικό ρόλο παίζουν οι προσωπικές αντιληπτικές δυνατότητες εκάστου, οι φιλοδοξίες και η προαίρεσή του, τα ερεθίσματα από το στενό οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον (και εδώ ακριβώς έγκειται κατά κανόνα το πλεονέκτημα των απογόνων της κοινωνικοοικονομικής elite), ενώ είναι μια διαδικασία συνεχής, εξελισσόμενη και υπερβαίνουσα τα όρια της μαθητικής ή ακαδημαϊκής θητείας.
Η επιβολή του ΦΠΑ αποτελεί σαφέστατη κυβερνητική επιλογή, αφού η προάσπιση της κατανάλωσης του εισαγόμενου μοσχαρίσιου κρέατος, που προεκρίθη ως κοινωνικά επείγουσα, αναβάθμισε και τη βιομηχανία εγχὠριας παραγωγής μοσχαριών.Ενεδύθη δε το λαϊκίστικο μανδύα του πλήγματος της κοινωνικής ανισότητας,αναβαθμίζοντας συλλήβδην τα μεσαία οικογενειακά εισοδήματα σε "πλούτο", αποκρύπτοντας τεχνηέντως το γεγονός πως ένας σημαντικός αριθμός "καλών σχολείων" απαλάσσεται του ΦΠΑ, και συμπαρασύροντας όχι μόνο το "αναγκαίο" κακό της παράλληλης παιδείας των φροντιστηρίων, αλλά και κάθε άλλη μορφή εξωσχολικής μάθησης (ξένες γλώσσες, ωδεία, χοροδιδασκαλεία, νέες τεχνολογίες, εικαστικά κλπ).Κίνηση εξόχου πολιτικής διορατικότητας, απόλυτα εναρμονισμένη στην γενικότερη κυβερνητική πολιτική με "κοινωνικό πρόσημο", όπως αυτό συμπυκνώθηκε στην αλήστου μνήμης πρωθυπουργική αποστροφή, ότι τα capital controls δεν θα πλήξουν τα λαϊκά στρώματα, αφού τα τελευταία δεν διαθέτουν καταθέσεις.............
Το τσιτάτο της κοινωνικά δίκαιης κατανομής των οικονομικών βαρών δουλεύει υπερωρίες,και όταν διανθίζεται και από πολεμικές κραυγές κατά της πλουτοκρατίας, συσπειρώνει πέρα των μοχθηρά επιχαιρόντων και στρατιές χρήσιμων αδαών, έτοιμων να επικροτήσουν οποιαδήποτε φορολογική επιβάρυνση, χωρίς να κάνουν τον κόπο να εξετάσουν αν αυτή έχει έναν minimum κοινωνικά ανταποδοτικό χαρακτήρα. Η σχεδιαζόμενη μπάζα από τη ληστρική επιδρομή στην ιδιωτική εκπαίδευση πρόκειται να επενδυθεί σε κόποιον κοινωνικά υπέρτερο και επείγοντα σκοπό; Εξ όσων πληροφορηθήκαμε αρμοδίως και επισήμως τα κρεβάτια εντατικής θεραπείας πρόκειται να μειωθούν πάραυτα κατά 120, αλλά οι 35 χιλιάδες συνταξιούχοι συνάδελφοι του Φωτόπουλου, θα εξακολουθήσουν να επιχορηγούνται από τον προϋπολογισμό (και για το 15 και για το 16) με 16.000 ευρώ το κεφάλι ανά έτος .......την ίδια στιγμή που οι πληβείοι συνταξιούχοι του ΙΚΑ, μολονότι έχουν συνεισφέρει στις συνταξιοδοτικές τους αποδοχές, τεσσερεις φορές περισσότερο από τη συνομοταξία Φωτόπουλου, επιχορηγούνται με 2000 ευρώ το κεφάλι.
Μια σαφέστερη τάξη μεγέθους της διαφοράς σε παρεχόμενο γνωστικό πεδίο (κατανόησης κειμένου και μαθηματικών)των παρ ημίν συστημάτων, προσφέρει η σύγκρισή τους με τα αντίστοιχα της ΕΕ, εκ της οποίας διαπιστώνεται ότι η ελληνική δημόσια εκπαίδευση καταλαμβάνει την ουρά της κατάταξης, ενώ η ιδιωτική βρίσκεται λίγο κάτω από τη μέση της.
Ούτως ή άλλως συνολικά η μόρφωση αποτελεί συνισταμένη πολλών παραγόντων, για να εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από το σχολείο, μεταξύ των οποίων σημαντικό ρόλο παίζουν οι προσωπικές αντιληπτικές δυνατότητες εκάστου, οι φιλοδοξίες και η προαίρεσή του, τα ερεθίσματα από το στενό οικογενειακό και κοινωνικό περιβάλλον (και εδώ ακριβώς έγκειται κατά κανόνα το πλεονέκτημα των απογόνων της κοινωνικοοικονομικής elite), ενώ είναι μια διαδικασία συνεχής, εξελισσόμενη και υπερβαίνουσα τα όρια της μαθητικής ή ακαδημαϊκής θητείας.
Η επιβολή του ΦΠΑ αποτελεί σαφέστατη κυβερνητική επιλογή, αφού η προάσπιση της κατανάλωσης του εισαγόμενου μοσχαρίσιου κρέατος, που προεκρίθη ως κοινωνικά επείγουσα, αναβάθμισε και τη βιομηχανία εγχὠριας παραγωγής μοσχαριών.Ενεδύθη δε το λαϊκίστικο μανδύα του πλήγματος της κοινωνικής ανισότητας,αναβαθμίζοντας συλλήβδην τα μεσαία οικογενειακά εισοδήματα σε "πλούτο", αποκρύπτοντας τεχνηέντως το γεγονός πως ένας σημαντικός αριθμός "καλών σχολείων" απαλάσσεται του ΦΠΑ, και συμπαρασύροντας όχι μόνο το "αναγκαίο" κακό της παράλληλης παιδείας των φροντιστηρίων, αλλά και κάθε άλλη μορφή εξωσχολικής μάθησης (ξένες γλώσσες, ωδεία, χοροδιδασκαλεία, νέες τεχνολογίες, εικαστικά κλπ).Κίνηση εξόχου πολιτικής διορατικότητας, απόλυτα εναρμονισμένη στην γενικότερη κυβερνητική πολιτική με "κοινωνικό πρόσημο", όπως αυτό συμπυκνώθηκε στην αλήστου μνήμης πρωθυπουργική αποστροφή, ότι τα capital controls δεν θα πλήξουν τα λαϊκά στρώματα, αφού τα τελευταία δεν διαθέτουν καταθέσεις.............
Το τσιτάτο της κοινωνικά δίκαιης κατανομής των οικονομικών βαρών δουλεύει υπερωρίες,και όταν διανθίζεται και από πολεμικές κραυγές κατά της πλουτοκρατίας, συσπειρώνει πέρα των μοχθηρά επιχαιρόντων και στρατιές χρήσιμων αδαών, έτοιμων να επικροτήσουν οποιαδήποτε φορολογική επιβάρυνση, χωρίς να κάνουν τον κόπο να εξετάσουν αν αυτή έχει έναν minimum κοινωνικά ανταποδοτικό χαρακτήρα. Η σχεδιαζόμενη μπάζα από τη ληστρική επιδρομή στην ιδιωτική εκπαίδευση πρόκειται να επενδυθεί σε κόποιον κοινωνικά υπέρτερο και επείγοντα σκοπό; Εξ όσων πληροφορηθήκαμε αρμοδίως και επισήμως τα κρεβάτια εντατικής θεραπείας πρόκειται να μειωθούν πάραυτα κατά 120, αλλά οι 35 χιλιάδες συνταξιούχοι συνάδελφοι του Φωτόπουλου, θα εξακολουθήσουν να επιχορηγούνται από τον προϋπολογισμό (και για το 15 και για το 16) με 16.000 ευρώ το κεφάλι ανά έτος .......την ίδια στιγμή που οι πληβείοι συνταξιούχοι του ΙΚΑ, μολονότι έχουν συνεισφέρει στις συνταξιοδοτικές τους αποδοχές, τεσσερεις φορές περισσότερο από τη συνομοταξία Φωτόπουλου, επιχορηγούνται με 2000 ευρώ το κεφάλι.
- 09 Οκτ 2015, 15:27
#171327
"ειδικες ταξεις", "ελληνακια vs ξενακια", "ανομοια παιδια"???
βρωμορατσισταρε...
criuser έγραψε:
Εκείνη την εποχή μόλις είχαν έρθει οι πρώτοι μετανάστες . Τότε οι κυρά-Τασίες του πασοκ της εποχής , αντί να δημιουργήσουν ειδικές τάξεις για τα παιδιά των μεταναστών , έβαζαν 10χρονα παιδιά στην Α' Δημοτικού και άλλες τέτοιες παλαβομάρες , με αποτέλεσμα να πρέπει ο δάσκαλος να εκπαιδεύσει Ελληνάκια που είχαν την μητρική τους γλώσσα και ξένα παιδιά διαφόρων ηλικιών που είχαν την γλώσσα ως ξένη .
Το αποτέλεσμα ήταν να διαλυθεί η εκπαίδευση , αφού οι δάσκαλοι αδυνατούσαν να προχωρήσουν ομαλά την εκπαίδευση τόσο ανόμοιων παιδιών και όλα τα παιδιά να μένουν πίσω , ενώ αρχίσαμε να έχουμε παραβατικές συμπεριφορές στα σχολεία και να ακολουθούν και ρατσιστικές λογικές .
"ειδικες ταξεις", "ελληνακια vs ξενακια", "ανομοια παιδια"???
βρωμορατσισταρε...