- 08 Οκτ 2015, 15:17 #170745 Απλώς λέει πως τον πάτο ακόμη δεν τον έχουμε δει και αναρωτιέται πού είναι.

- 08 Οκτ 2015, 15:25 #170754 Οχι, σίγουρα δεν κατάλαβες καλά markvag.

'Οντως όμως, για να αρχίσει η άνοδος, θα πρέπει να πιάσεις πάτο. Δεν είναι θέμα "επιθυμίας" (δικής σου, δικής μου ή κάποιου άλλου), είναι θέμα κοινής λογικής. Αυτή τη χρονική στιγμή λοιπόν, συνεχίζεται η καταστροφή*. Με τη μορφή που βλέπεις τριγύρω σου. Με ποιά μορφή, σε ποιο βαθμό και σε ποιά έκταση θα συνεχιστεί αυτό, θα δείξει... 'Οταν ολοκληρωθεί, θα αρχίσει το χτίσιμο. Αναγκαστικά, θέλοντας και μη. Δεν θα είναι θέμα επιλογής τότε. Απλά θα είναι η φυσική συνέχεια. Αν για παράδειγμα, αύριο Παρασκευή λήξει ο εμφύλιος της Συρίας, η ανοικοδόμησή της (χτίσιμο) κυριολεκτικά και μεταφορικά, θα ξεκινήσει την Κυριακή. Εκ των πραγμάτων. Δεν κάνει όμως κουβέντα κανείς γι΄αυτό, διότι αυτό που προέχει είναι να σταματήσει ο πόλεμος.


*Προσωπική μου εκτίμηση και με βάση τα "κιτάπια" μου, αλλά και το αισθητήριό μου, η κατάσταση στην Ελλάδα άρχισε να σταθεροποιείται απο τον Απρίλιο του 2014 και να βελτιώνεται αμυδρά στη συνέχεια (μέχρι και το Μάιο του 2015). Από τον Ιούνιο και μετά, άρχισε η κατακρύλα ξανά. Αυτό βέβαια, ΔΕΝ σημαίνει οτι αν συνέχιζε η άνοδος αυτή που περιγράφω, αυτό θα το "κεφαλαιοποιούσε" το κράτος. Οι τρύπες του και οι παθογένειες που το μαστίζουν, είναι πολλές. Χωρίς να εξαιρώ το δυσβάστακτο και εξωπραγματικό χρέος, για το οποίο έχω πει πολλές φορές οτι δεν είναι διαχειρήσιμο οπως είναι σημερα. Ο,ΤΙ και να γίνει.

EDIT. Σωστά το κατάλαβε ο ΧάιΦάι.

Τελευταία επεξεργασία από Spartan και 08 Οκτ 2015, 15:29, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 08 Οκτ 2015, 15:28 #170758 Είχαμε βρει τον πάτο το 2014, επενέβη όμως ο Αλέξης και μας έφτιαξε καινούριο:
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu/ ... ece_el.htm
Forecasts for Greece...2013....2014....2015....2016
GDP growth (%, yoy) ...-3,9.......0,8........0,5.......2,9

Άρα, ουσιαστικά έχουμε πιάσει πάτο.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 08 Οκτ 2015, 15:37 #170771

Οχι, σίγουρα δεν κατάλαβες καλά markvag.

'Οντως όμως, ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ για να αρχίσει η άνοδος, θα πρέπει να πιάσεις πάτο. Δεν είναι θέμα "επιθυμίας" (δικής σου, δικής μου ή κάποιου άλλου), είναι θέμα κοινής λογικής.

δεν θα επρεπε να ειναι ετσι ομως και σιγουρα δεν ειναι θεμα κοινης λογικης. δεν ειναι και δεν πρεπει να ειναι απαραιτητο να φτασει στο πατο για να ανοιξεις τα ματια σου και να δεις οτι πρεπει να αλλαξεις 1-2-5-10-100 πραγματα γιατι πας στο διαολο και θα συνεχισεις να πηγαινεις.

- 08 Οκτ 2015, 22:59 #171053

Οχι, σίγουρα δεν κατάλαβες καλά markvag.

......................
EDIT. Σωστά το κατάλαβε ο ΧάιΦάι.

Ναι... ΟΚ... ήμουν και λίγο ζαλισμένος πρέπει να ομολογήσω...

Εννοούσαμε και λίγο διαφορετικό πράγμα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Οκτ 2015, 14:53 #173075 Παγκόσμια αρνητική πρωτιά Ελλάδας σε αποπληθωρισμό
Από το capital.gr

Μία παγκόσμια αρνητική "πρωτιά" καταλαμβάνει η Ελλάδα, σύμφωνα με στοιχεία του Bloomberg. Κατατάσσεται πρώτη στην παγκόσμια κατάταξη στον δείκτη που αποτυπώνει το μέγεθος των τριγμών που δέχεται η οικονομία, στον αποπληθωρισμό.

Ο δείκτης τιμών καταναλωτή μειώθηκε κατά 1,7% τον Σεπτέμβριο παρά την αύξηση του ΦΠΑ με δεύτερη την Ρουμανία και τέταρτη στην "αρνητική" κατάταξη την Ισπανία.

Υπενθυμίζεται ότι ο αποπληρωθισμός προκαλεί και μείωση της αξίας του ΑΕΠ με δημοσιονομικές επιπτώσεις καθώς αυξάνει την προσπάθεια επίτευξης των στόχων για έλλειμμα και χρέος.

Η ελληνική οικονομία σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ βρίσκεται στο "τούνελ" του αποπληθωρισμού από τον Μάρτιο του 2013.


Ενδιαφέρον πως μέσα στην πρώτη τριάδα, βρίσκεται και η Ελβετία!
Η Ελλάδα μπήκε σε αποπληθωρισμό το 2013, ενώ δεν προβλέπεται να βγει σύντομα προφανώς, όταν ακόμη και με αύξηση ΦΠΑ είσαι βαθιά στο κόκκινο.
Ο μόνος τρόπος να βγεις, είναι ν' αυξήσεις την κατανάλωση και τις επενδύσεις. Το πρώτο μόνον ανέκδοτο φαντάζει σε μνημονιακούς καιρούς, ενώ και το δεύτερο, είναι μόνον στις υποσχέσεις προς το παρόν.
Όλο αυτό έχει τεράστια επίπτωση στο ΑΕΠ, στο χρέος και στην πραγματική οικονομία.

- 13 Οκτ 2015, 15:18 #173091 Γιατί δεν αυξάνει η κατανάλωση και οι επενδύσεις οεο ?
Γιατί πρέπει το κράτος να μαζέψει το χρήμα που παράγεται και να το κάνει μισθούς για τον κομματικό στρατό και συντάξεις των λεηλατημένων ταμείων .

Οσο για τον αποπληθωρισμό , έχουμε δει και χειρότερα στο παρελθόν στο -2,5 και περισσότερο .

- 13 Οκτ 2015, 15:35 #173102

Γιατί δεν αυξάνει η κατανάλωση και οι επενδύσεις οεο ?
Γιατί πρέπει το κράτος να μαζέψει το χρήμα που παράγεται και να το κάνει μισθούς για τον κομματικό στρατό και συντάξεις των λεηλατημένων ταμείων .

Οσο για τον αποπληθωρισμό , έχουμε δει και χειρότερα στο παρελθόν στο -2,5 και περισσότερο .

Και να κόψεις μισθούς στο δημόσιο και να κόψεις και συντάξεις (που και τα δύο θα τα κάνεις), θα κάνεις καλό στον αποπληθωρισμό; Ίσα ίσα θα τον ενισχύσεις.
Κοινώς, αν δεν πέσει χρήμα στην αγορά με μορφή επενδύσεων για ν' αρχίσει να κινείται το πράγμα, τσάμπα περιμένουμε πραγματική ανάπτυξη. Γιατί ανάπτυξη 0 κόμμα κάτι και αποπληθωρισμό 1 κόμμα κάτι, σημαίνει βράσε όρυζα Χαράλαμπε, δεν θα δούμε φως.

- 13 Οκτ 2015, 19:45 #173192 Να σας πω ένα σκηνικό που μπορεί το κράτος να βγάλει λεφτά χωρίς λεφτά , από την δουλειά μου .

Επιδοτεί για 5 χρόνια τους τόκους των στεγαστικών δανείων για αγορά από κατασκευαστές και μέχρι το 60 % της εμπορικής αξίας που θα αναγράφεται στα συμβόλαια .

Δηλαδή για εμπορική αξία 200.000 θα επιδοτεί δάνειο 120.000 με επιτόκιο 3,5 % . Δηλαδή θα δίνει κάθε χρόνο 4200 και συνολικά 21000 .
Για την πώληση των 200.000 θα πάρει ένα ποσό από τον αγοραστή που κυμαίνεται ανάλογα με το αν είναι πρώτη κατοικία η όχι και δεν είναι εύκολα προσδιορίσιμο , θα πάρει φόρο από συμβολαιογράφο , δικηγόρο , έξοδα κτηματολογίου κλπ ένα ποσό γύρω στα 1000 € και θα πάρει και φόρο εισοδήματος από τον κατασκευαστή τουλάχιστον 14000 .

Δηλαδή από τα 21000 που θα δώσει σε βάθος 5ετίας στην τράπεζα που την έχει ανακεφαλαιοποιήσει και του χρωστάει φόρους , θα πάρει ΑΜΕΣΑ 15000 . Ταυτόχρονα τα δάνεια των κατασκευαστών θα γίνουν στεγαστικά και το ρίσκο θα μοιραστεί για τις τράπεζες , μπορεί να έχουμε και αγορά από ξένους η μη πρώτες κατοικίες όπου εκεί θα εισπράξει και ΦΠΑ τουλάχιστον άλλα 20000 άμεσα .

Γενικά το τυράκι είναι αστείο και τα έσοδα μεγάλα . Ακόμα θα μπορούσε να επιδοτήσει και μη κατασκευαστές και το πέραν του δανείου χρήμα είτε θα εισρεύσει στις τράπεζες , είτε θα κινηθεί στην αγορά επισήμως .

Σίγουρα και σε άλλες δουλειές υπάρχουν λύσεις που είναι μηδενικού κόστους τώρα , αλλά θα κινήσουν την κατανάλωση .

Το βασικότερο είναι να σταματήσουν την υποτιμητική κερδοσκοπία και αναμονή που φέρνει ο αποπληθωρισμός .

- 13 Οκτ 2015, 19:55 #173197 πονηρουλη ετσι θα σπρωξεις και τ απουλητα εσυ ;)

Και μετα ο κοσμος δεν θα χει να πληρωνει το στεγαστικο και θα βγαινεις να γραφεις "Αφου δεν ειχε στον ηλιο μοιρα, τι πηγε να παρει δανειο ο τεμπελης ο ΔΥ"

- 13 Οκτ 2015, 20:11 #173202 Πρέπει να δώσει το 40 % τουλάχιστον ο ίδιος . Αρα δεν θα μπούμε σε τέτοια συζήτηση εύκολα . Ακόμα για ένα δάνειο 25 ετών για τις 120000 θα πρέπει να δίνει τα πρώτα 5 χρόνια 400 € τον μήνα . Ε το ενοίκιο που δίνει τώρα , για ένα σπίτι αυτής της αξίας ..

- 13 Οκτ 2015, 20:16 #173204 Και ποιος θα βρεθει να παρει δανειο με τα σημερινα δεδομενα, ακομη και μηδενικο επιτοκιο να εχει? και ο ΔΥ φοβαται.

Money, it's a crime.

- 13 Οκτ 2015, 20:41 #173210 Από το 2012 φωνάζουμε εμείς οι απλοί άνθρωποι της αγοράς πως όταν μειώνεις την κατανάλωση πυροβολάς τα πόδια σου σαν οικονομία, το ξέρουν και όλοι οι οικονομολόγοι αυτό, το ξέρουν και οι πρωτοετοίς των οικονομικών σχολών, άρα το ερώτημα είναι γιατί μας το επιβάλανε οι δανειστές και οι υπουργοί μας των οικονομικών αφού είναι γνωστό τοις πάσοι τη παθαίνει μια οικονομία όταν μειώνεται η κατανάλωση, γιατί το έκαναν και εξακολουθούν να το κάνουν ?

Α) Για τιμωρία
Β) Από βλακεία
Γ) Υπάρχει σχέδιο φτωχοποίησης για ξεπούλημα των φιλέτων της χώρας
Δ) Ανατακατάξεις στον κοινωνικό ιστό
Ε) Μεταφορά κεφαλαίων
ΣΤ) Επίδειξη ισχύος και εξουσίας
Ζ) Υποτέλεια της χώρας σε ξένα κέντρα ( Γερμανία )

Μήπως όλα αυτά μαζί ?
Όποιος μπορεί ας απαντήσει

- 14 Οκτ 2015, 00:35 #173302 Προσωπική άποψη: Το β)

Πιστεύω πάρα πολύ στην ανθρώπινη βλακεία ως κινητήρια δύναμη της ιστορίας (και δεν το λέω για πλάκα), για να μην αρχίσω με πολιτική...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 14 Οκτ 2015, 01:18 #173308 Χωρις αυτο να αποτελει μομφη στον Markvag, εχω ξαναγραψει οτι οποιος πιστευει οτι οι πολιτικοι κλπ της Ελλαδας (ή της οποιας χωρας) ειναι βλακες, απατάται οικτρα ή ειναι ρομαντικος ή ψαχνει βολικες δικαιολογιες ή ειναι ο ιδιος Forrest Gump. Οχι οι πολιτικοι τους οποιους κατηγορει παντως.

Μπορει καποιος βλακας να φτασει στο μεσο ορο αξιωματος, αντε να φανει το κεφαλι του και λιγο πανω απο τη μαζα αν οι συγκυριες βοηθησουν. Σε επιπεδο υπουργων ομως και γενικοτερα σε ανωτερα αξιωματα, εκει που παιρνονται οι αποφασεις, δεν παιζει τετοια περιπτωση, ειναι σαν να λεμε οτι κανουν τα καναρινια βολτες διπλα στις γατες. Ακομα και χορτατες να ειναι, θα τα σκισουν για διασκεδαση.