- 07 Οκτ 2015, 16:58 #170291

Εγω ο κανόνας που έχω δει να ισχύει είναι μέτρια προς το κακό προϊόντα (με κάποιες εξαιρέσεις οκ), μεγάλες
Στο ναυτικό πάλι δεν γνωρίζω τι συμβαίνει αλλά νομίζω είναι το πλεον κατεστραμμένο κομμάτι από την πτώση της ΕΣΣΔ και το πλέον παραμελημένο.

Εδώ χώρεσαν οκτώ(8) πυραύλους επιφανείας επιφανείας μήκους 8 μέτρων ο κάθε ένας σε κορβέτες εκτοπίσματος κάτω των 1000 τόννων και δούλεψαν

Τελευταία επεξεργασία από famas και 07 Οκτ 2015, 17:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Οκτ 2015, 17:06 #170295 @ΙΚΕ
Επειδή μου φάνηκαν λίγο Κινέζικα τα πολύ επιστημονικά που αναλύατε, προσπάθησα να βρω κάτι πιο "νια-νια" που να μπορεί να το καταλάβει ένας άσχετος.

Νομίζω ότι τα στατιστικά που παραθέτει στο τέλος από πραγματικές αερομαχίες (και όχι επιδείξεις/εκπαιδεύσεις κλπ) είναι ενδεικτικά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2015, 17:13 #170298

Νομίζω ότι τα στατιστικά που παραθέτει στο τέλος από πραγματικές αερομαχίες (και όχι επιδείξεις/εκπαιδεύσεις κλπ) είναι ενδεικτικά.

Το έγραψα χθες, το γράφει και το ίδιο το αρθράκι. Δεν μπορείς να αντιπαραβάλεις στοιχεία αν δεν είναι ισάξιες οι δυνάμεις. Παράδειγμα: Σου βάζω διαλυμένα F22 απέναντι σε άψογα F16 και φυσικά κερδίζουν τα F16. Τι συμπέρασμα έβγαλες;

Κατά τα άλλα βλέπουμε κάποιον που ζητάει να τηρείται επίπεδο να κάνει δηλώσεις από το κεφάλι του χωρίς στοιχεία, παρουσιάζοντάς τις ως απόλυτες αλήθειες. Και στο διπλανό θέμα με τον seismic κάτι παρόμοιο βλέπουμε...

- 07 Οκτ 2015, 17:27 #170309 Τα Mig 29 των Σύριων και Ιρακινών (Πόλεμος Ιραν-Ιρακ και 1ος πόλεμος Κόλπου) γιατί ήταν διαλυμένα;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Οκτ 2015, 17:43 #170318 Τα α/φ των Ιρακινών δεν ήταν στην καλύτερη κατάσταση (και αποτελούνταν κυρίως από παλιότερες εκδόσεις) όπως δεν ήταν και γενικά οι Ε.Δ. τους σε καλή κατάσταση, ενώ ο εχθρός είχε πολλαπλάσιες δυνάμεις. Η συντριπτική πλειονότητα τους καταστράφηκε στο έδαφος!!! Γνωστή επίσης η ποιότητα και των πιλότων και των αρματιστών τους... Των Σέρβων επίσης ήταν σαραβαλιασμένα. Η Συρία που κολλάει;

- 07 Οκτ 2015, 18:16 #170337

Νομίζω ότι τα στατιστικά που παραθέτει στο τέλος από πραγματικές αερομαχίες (και όχι επιδείξεις/εκπαιδεύσεις κλπ) είναι ενδεικτικά.

Το έγραψα χθες, το γράφει και το ίδιο το αρθράκι. Δεν μπορείς να αντιπαραβάλεις στοιχεία αν δεν είναι ισάξιες οι δυνάμεις. Παράδειγμα: Σου βάζω διαλυμένα F22 απέναντι σε άψογα F16 και φυσικά κερδίζουν τα F16. Τι συμπέρασμα έβγαλες;

Κατά τα άλλα βλέπουμε κάποιον που ζητάει να τηρείται επίπεδο να κάνει δηλώσεις από το κεφάλι του χωρίς στοιχεία, παρουσιάζοντάς τις ως απόλυτες αλήθειες. Και στο διπλανό θέμα με τον seismic κάτι παρόμοιο βλέπουμε...

Νομίζω ο ΙΚΕ στοιχεία έχει δώσει, η σύγκριση που κάνεις είναι άτοπη και ίσως και προσβλητική. Αυτός που δεν έδωσε στοιχεία ήταν ο cabala10 οπότε τελικά μάλλον στην άτυπη σύγκριση κέρδισε ο ΙΚΕ.
Δεν νομίζω η δική σου συνεισφορά να είναι καλύτερη από του ΙΚΕ, κοιτώντας τα ποστ πιο πίσω, σαφώς ο τελευταίος δείχνει πιο πειστικός (χωρίς να είμαι ειδικός).
Το θέμα κούρασε όμως νομίζω, το μεταξύ σας ας σταματήσει. Ειδικά επειδή υπάρχει προϊστορία, σταματήστε να απευθύνεστε κατ' αυτό τον τρόπο ο ένας στον άλλο να ηρεμήσουμε όλοι λίγο.

- 07 Οκτ 2015, 18:43 #170348

Νομίζω ο ΙΚΕ στοιχεία έχει δώσει, η σύγκριση που κάνεις είναι άτοπη και ίσως και προσβλητική. Αυτός που δεν έδωσε στοιχεία ήταν ο cabala10 οπότε τελικά μάλλον στην άτυπη σύγκριση κέρδισε ο ΙΚΕ.
Δεν νομίζω η δική σου συνεισφορά να είναι καλύτερη από του ΙΚΕ, κοιτώντας τα ποστ πιο πίσω, σαφώς ο τελευταίος δείχνει πιο πειστικός (χωρίς να είμαι ειδικός).

Προσωπικά δεν μπήκα σε αυτή την αντιπαράθεση (αναφέρεσαι προφανώς στα ραντάρ AESA). Η ένστασή μου έχει να κάνει με δηλώσεις που δεν υποστηρίζονται από κανένα στοιχείο. Εγώ άλλωστε δεν είπα τίποτα δικό μου, παρέθεσα απλά δηλώσεις ειδικών! Αν δεν σε έπεισαν οι ειδικοί, δεν υπάρχει θέμα. Το πρόβλημά μου είναι ότι η άλλη πλευρά επικαλείται τον εαυτόν του ως αυθεντία για να ακυρώσει αυτές τις δηλώσεις, ενώ εσύ είπες ότι αυτό δεν μπορεί να γίνεται πλέον.

Τέλος, νομίζω ότι η συζήτηση κινήθηκε σε κόσμια επίπεδα (for a change) και αυτό νομίζω οφείλεται στη νέα πολιτική του φορουμ.

- 07 Οκτ 2015, 19:33 #170366 Δεν είπα πως δεν με έπεισες εσύ, είπα πως δεν δικαιολογείσαι να λες πως ο ΙΚΕ δεν έφερε στοιχεία. Νομίζω πως έφερε (είτε τον συμπαθείς είτε όχι, είτε τα αποδέχεσαι, είτε όχι...).

- 07 Οκτ 2015, 19:38 #170368 Μάλλον μιλάμε για διαφορετικές περιπτώσεις. Εγώ πάντως μιλάω για τα παρακάτω και δεν τίθεται θέμα συμπάθειας ή αντιπάθειας, απλά διαφωνίας:

Αντιπτέραρχος της Π.Α. του Ισραήλ:

Lieut. Gen. M shares the appreciation for the Russian aircraft: “flying the MIG was one of a kind type of experience for a test pilot. Now I know that the result of an air combat between the MIG and an Israeli fighter jet depends on how the combat develops. In a tight battle, it is a real threat. It’s an advanced aircraft, and in close manoeuvring engagements it is absolutely terrific. It makes sharp turns, it’s quick, and to my opinion, as a platform, it does not fall short of our advanced fighter jets".

Source: http://defence.pk/threads/israeli-air-f ... z3npGct0Av

Μίλησα για τυπικές περιπτώσεις όπου ακόμα και με νορμαλ F-16C b40 vs Mig-29 το δεύτερο είναι καταδικασμένο σχεδόν πάντα για πολλούς και διάφορους λόγους.

Τα Su-27 ή τα MiG-29 είναι sexy αεροσκάφη, κάνουν μπούγιο σε επιδείξεις, ο κόσμος γουστάρει το underdog αλλά αν μιλάμε σοβαρά δεν υπάρχει σύγκριση στις περισσότερες πειρπτώσεις, ειδικά για τα MiG-29 που είναι πλέον ειδικό αεροσκάφος για ειδικές περιπτώσεις (την εξής μία βασικά, το Ινδικό ναυτικό, και εκεί παιζεται).

Αυτό ισχύει και για τις διάφορες μαρτυρίες που αναγράφονται εδώ και εκεί, το MiG-29 είναι εντυπωσιακό σε κάποιες περιπτώσεις και σε κάποιους τομείς (συνήθως εις βάρος άλλων) και αυτό είναι που αναφέρουν οι διάφοροι πιλότοι ή αναλυτές. Δεν σημαίνει πως είναι ικανότερο αεροσκάφος συνολικά, κάθε άλλο.

Δηλαδή βάζω δήλωση με λινκ Ισραηλινού Αντιπτέραρχου που δοκίμασε το MiG 29 και είπε ότι σαν πλατφόρμα είναι ισάξιο με τα δικά τους F15 και F16 και η απάντηση είναι ότι αυτό δεν ισχύει. Έτσι, χωρίς τεκμηρίωση...


Τέσπα, το θέμα κούρασε. Ο καθένας είπε ότι είχε να πει. Δεν θα δώσω συνέχεια στη συγκεκριμένη συζήτηση. Ας πάμε παρακάτω.

- 07 Οκτ 2015, 19:55 #170375 Ο Ισραηλινός αντιπτέραχος είπε δηλαδή ότι σαν πλατφόρμα (wat) ένα MiG-29 είναι ισάξιο με ένα F-15 (!!) ή ένα F-16.

Αυτό είναι απλά πρόβλημα κατανόησης, ασχετοσύνης ή και νοημοσύνης.

ΥΓ. Για τους υπόλοιπους που δεν ενδιαφέρονται για το αν ο rz ΝΙΚΗΣΕ ΚΑΙ ΠΑΛΙ, αυτό που ουσιαστικά λέει ο συγκεκριμένος είναι ότι σε κάποια σημεία και σε κάποιες περιπτώσεις ένα MiG-29 είναι ισάξιο σε κάτι με ένα F-15/16. Από εκεί και πέρα όσο καταλαβαίνει ο καθένας.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 07 Οκτ 2015, 20:10 #170381 edit mod+warn. Έχει καμιά δουλειά ο επαναπρογραμματισμός στους στρατιωτικούς εξοπλισμούς; Όταν λέμε πως η κόντρα οφείλει να τελειώνει κάποια στιγμή, οφείλετε να το κάνετε. Έχουμε βαρεθεί και την κόντρα και τα τεράστια κατεβατά για να αποδειξετε ποιος την έχει πιο μεγάλη. Τέτοια off-topic θα σβήνονται ολόκληρα, δεν θα χάνουμε τον χρόνο μας να τα ξεδιαλέγουμε.[Admin]

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Οκτ 2015, 20:12 #170382 ΙΚΕ μάλλον σε δυσκολεύουν τα αγγλικά. Κατά λέξη λέει:


Ο Αντιπτέραρχος "Μ" μοιράζεται (δεν κρύβει) την εκτίμησή του για το Ρωσικό αεροσκάφος. Η πτήση με το MIG ήταν μοναδική εμπειρία για έναν πιλότο δοκιμών. Τώρα γνωρίζω ότι το αποτέλεσμα μιας αερομαχίας μεταξύ ενός MIG και ενός ισραηλινού μαχητικού εξαρτάται από το πως θα εξελιχθεί ( = διεξαχθεί) η μάχη. Σε κλειστή μάχη, είναι πραγματική απειλή. Είναι ένα προηγμένο αεροσκάφος και σε κλειστή αερομαχία ελιγμών είναι καταπληκτικό. Επιτυγχάνει απότομες αλλαγές κατεύθυνσης, είναι γρήγορο και κατά την άποψή μου ως πλατφόρμα ( = οπλικό σύστημα) δεν υπολείπεται των προηγμένων αεριωθούμενων μαχητικών* μας.

*Σημείωση δική μου: Προηγμένα Ισραηλινά μαχητικά: F15, F16.


Lieut. Gen. M shares the appreciation for the Russian aircraft: “flying the MIG was one of a kind type of experience for a test pilot. Now I know that the result of an air combat between the MIG and an Israeli fighter jet depends on how the combat develops. In a tight battle, it is a real threat. It’s an advanced aircraft, and in close manoeuvring engagements it is absolutely terrific. It makes sharp turns, it’s quick, and to my opinion, as a platform, it does not fall short of our advanced fighter jets".


Ο κόσμος ας κρίνει τι ακριβώς λέει...

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 07 Οκτ 2015, 20:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Οκτ 2015, 20:15 #170383

ΙΚΕ μάλλον σε δυσκολεύουν τα αγγλικά. Κατά λέξη λέει:


Ο Αντιπτέραρχος "Μ" μοιράζεται (δεν κρύβει) την εκτίμησή του για το Ρωσικό αεροσκάφος. Η πτήση με το MIG ήταν μοναδική εμπειρία για έναν πιλότο δοκιμών. Τώρα γνωρίζω ότι το αποτέλεσμα μιας αερομαχίας μεταξύ ενός MIG και ενός ισραηλινού μαχητικού εξαρτάται από το πως θα εξελιχθεί ( = διεξαχθεί) η μάχη. Σε κλειστή μάχη, είναι πραγματική απειλή. Είναι ένα προηγμένο αεροσκάφος και σε κλειστή αερομαχία ελιγμών είναι καταπληκτικό. Επιτυγχάνει απότομες αλλαγές κατεύθυνσης, είναι γρήγορο και κατά την άποψή μου ως πλατφόρμα ( = οπλικό σύστημα) δεν υπολείπεται των προηγμένων αεριωθούμενων μαχητικών μας.


Lieut. Gen. M shares the appreciation for the Russian aircraft: “flying the MIG was one of a kind type of experience for a test pilot. Now I know that the result of an air combat between the MIG and an Israeli fighter jet depends on how the combat develops. In a tight battle, it is a real threat. It’s an advanced aircraft, and in close manoeuvring engagements it is absolutely terrific. It makes sharp turns, it’s quick, and to my opinion, as a platform, it does not fall short of our advanced fighter jets".


Ο κόσμος ας κρίνει τι ακριβώς λέει...

Ωραία μετάφραση, βάζεις και δικά σου βλέπω μέσα


dimviii σε έκανα ρεπορτ

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 07 Οκτ 2015, 20:20 #170386 Με την λέξη πλατφόρμα εννοεί τις πλατφόρμες των τρακτέρ μάλλον...

Για λύπηση...

Over and out από εμένα. Όσοι διάβασαν, κατάλαβαν.

- 07 Οκτ 2015, 20:30 #170388 Το ξεφτυλισατε. Ο εγωισμος σας δεν εχει ορια. Καθενας εχει δικιο απο τη μερια του αφου δεν υπαρχει καποιος παντωγνωστης να δωσει τη λυση στο γριφο του aesa &more.
Παμε παρακατω?

Money, it's a crime.