- 05 Οκτ 2015, 20:08 #169023 Κανείς δεν είναι ίδιος με κανέναν. Ούτε εμείς με τους Τούρκοι, ούτε οι Γάλλοι με τους ΄Αγγλοι (αμέτρητοι πόλεμοι και μίσος μεταξύ των δύο επί σειρά αιώνων), ούτε βέβαια εντός των ίδιων κρατών είμαστε όλοι ίδιοι, όπως για παράδειγμα οι Ισπανοί με τους Καταλανούς. Το πλέον επιτακτικό ζήτημα είναι να παίρνει τα διάφορα μέρη των λαών και φατριών (όχι της ΝΔ) που απαρτίζουν το κάθε κράτος η εκάστοτε ηγεσία του, με βάση το Σύνταγμα αφού αναφέρομαι σε Δημοκρατίες, και να τα βάζει σε μία λειτουργική σειρά και σε καθεστώς αξιοπρεπούς επικοινωνίας. Το ίδιο φυσικά αφορά και την εξωτερική πολιτική, αφού συχνά-πυκνά εμφανίζονται αλυτρωτικά αισθήματα ανάμεσα στους λαούς, συνεπικουρούμενα από τις ίδιες τις ηγεσίες.

Στα αραβικά κράτη το καθεστώς δεν ήταν Δημοκρατικό και δεν πρόκειται να γίνει τέτοιο χωρίς να το θέλουν πραγματικά οι ίδιοι οι λαοί, γιατί το πολιτικό σύστημα βρίσκεται σε πολύ κατώτερη θέση συγκριτικά με την θρησκεία και τον στρατό, όπως ήδη αναφέρθηκε και από άλλους. Το να προσπαθεί η δύση ή η ανατολή να προωθήσει αυτό το πολίτευμα σε αυτήν την πραγματικότητα, χρησιμοποιώντας μάλιστα λάθος μέσα, δεν πείθει κανέναν, μα κανέναν από τους αραβικούς λαούς. Αυτό βέβαια δεν λέει και πολλά γιατί είναι ξεκάθαρο σε όλους, ότι ο λόγος που ασχολούνται και οι δύο πλευρές με την συγκεκριμένη περιοχή είναι κάθε άλλος από τον εκδημοκρατισμό της.

Για τις διαφορές μεταξύ λαών που ανέφερα, όταν τις εξετάσουμε στο επίπεδο των μεσανατολικών χωρών... βράσε όρυζα. Επειδή δεν έχει υπάρξει η τριβή μεταξύ των λαών αυτών σε πλαίσια Δημοκρατίας με κρατικούς και διακρατικούς οργανισμούς και υπαρκτή διεθνή διαιτησία, το μίσος μεταξύ τους είναι ισχυρό, ενώ για τους τους άπιστους θανατηφόρο. Μακάρι ρε πούστη μου να ήταν πραγματικό το ενδιαφέρον των ηγετών της δύσης και της ανατολής για την εισαγωγή της Δημοκρατίας στην παραπάνω κατάσταση, είμαι σίγουρος ότι θα λείανε τις διαφορές αλλά φευ, είπαμε ότι δεν παίζει κάτι τέτοιο. Υπάρχει βέβαια και ο παράγοντας των εμιράτωνε, που δυσκολεύουν περαιτέρω το ζήτημα.

Βιβλιογραφίες επί βιβλιογραφιών έχουν γραφτεί για το μεσανατολικό και την αραβική άνοιξη, είναι ίσως τα σημαντικότερα θέματα προς μελέτη για τους επιστήμονες της εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας. Από πού να τα πιάσει και από πού να τα αφήσει κανείς. Στο μόνο που υπάρχει καθολική συμφωνία είναι στο ότι είναι μία ατελείωτη ανθρώπινη τραγωδία.

- 05 Οκτ 2015, 20:08 #169024

Κι εγώ έλεγα ότι στην Αίγυπτο θα σφάζονταν και μετά θα είχαμε είτε στρατιωτική δικτατορία, είτε ισλαμικό κράτος.

Το αυτό συμβαίνει φυσικά και με τους ίδιους τους ανθρώπους που έρχονται στην Ελλάδα και οι οποίοι, αν δεν μπουν στην πρέσα όπως θα τους κάνουν οι Γερμανοί πχ, δεν θα καταλαβαίνουν και πολλά για ευρωπαϊκά κεκτημένα, ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατικές αηδίες.

Επίσης, το ίδιο -όχι στον ίδιο βαθμό- ισχύει και για τη φίλη Τουρκία. Γι' αυτό οι προσπάθειες "να τα βρούμε" έχουν πέσει στο κενό. Δεν είμαστε "ίδιοι", όπως πχ οι Γάλλοι με τους Άγγλους και τους Γερμανούς ή οι Ισπανοί με τους Γάλλους κλπ.

Τα υπόλοιπα είναι ευσεβείς πόθοι που κουτουλάνε στην πραγματικότητα.

Έχω μια ένσταση στο bold, πιστεύω έχουμε περισσότερες ομοιότητες στην ψυχοσύνθεση και στην συμπεριφορά παρά διαφορές σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Βαλκάνιους, ειδικά των δυτικών και βορειοανατολικών Βαλκανίων που πλησιάζουν περισσότερο στους Ευρωπαίους. Με άλλα λόγια εμείς και οι γείτονες μας (Αλβανία, Σκόπια, Βουλγαρία) πλησιάζουμε περισσότερο τους Τούρκους σε συμπεριφορά από ότι οι Σέρβοι, οι Μαυροβούνιοι, οι Ρουμάνοι κλπ.

Μην συγχέεις την ψυχοσύνθεση με τις ιστορικές καταβολές και τη θρησκεία.
Και οι Ιρακινοί μοιάζουν με τους Ιρανούς σε πολλά, όμως σκοτώθηκαν. Το ίδιο και αφρικανικοί λαοί, Σέρβοι με Κροάτες, Ρώσοι με Ουκρανούς κ.ο.κ.
Το ότι τρώμε και οι δύο μπακλαβά και κεμπάπια δεν σημαίνει ότι μπορούμε να τα βρούμε με αμοιβαίες υποχωρήσεις, λες κι έχουμε ευρωπαϊκό λαό απέναντί μας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Οκτ 2015, 20:22 #169028

Κι εγώ έλεγα ότι στην Αίγυπτο θα σφάζονταν και μετά θα είχαμε είτε στρατιωτική δικτατορία, είτε ισλαμικό κράτος.

Το αυτό συμβαίνει φυσικά και με τους ίδιους τους ανθρώπους που έρχονται στην Ελλάδα και οι οποίοι, αν δεν μπουν στην πρέσα όπως θα τους κάνουν οι Γερμανοί πχ, δεν θα καταλαβαίνουν και πολλά για ευρωπαϊκά κεκτημένα, ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατικές αηδίες.

Επίσης, το ίδιο -όχι στον ίδιο βαθμό- ισχύει και για τη φίλη Τουρκία. Γι' αυτό οι προσπάθειες "να τα βρούμε" έχουν πέσει στο κενό. Δεν είμαστε "ίδιοι", όπως πχ οι Γάλλοι με τους Άγγλους και τους Γερμανούς ή οι Ισπανοί με τους Γάλλους κλπ.

Τα υπόλοιπα είναι ευσεβείς πόθοι που κουτουλάνε στην πραγματικότητα.

Έχω μια ένσταση στο bold, πιστεύω έχουμε περισσότερες ομοιότητες στην ψυχοσύνθεση και στην συμπεριφορά παρά διαφορές σε αντίθεση με τους υπόλοιπους Βαλκάνιους, ειδικά των δυτικών και βορειοανατολικών Βαλκανίων που πλησιάζουν περισσότερο στους Ευρωπαίους. Με άλλα λόγια εμείς και οι γείτονες μας (Αλβανία, Σκόπια, Βουλγαρία) πλησιάζουμε περισσότερο τους Τούρκους σε συμπεριφορά από ότι οι Σέρβοι, οι Μαυροβούνιοι, οι Ρουμάνοι κλπ.

Μην συγχέεις την ψυχοσύνθεση με τις ιστορικές καταβολές και τη θρησκεία.
Και οι Ιρακινοί μοιάζουν με τους Ιρανούς σε πολλά, όμως σκοτώθηκαν. Το ίδιο και αφρικανικοί λαοί, Σέρβοι με Κροάτες, Ρώσοι με Ουκρανούς κ.ο.κ.
Το ότι τρώμε και οι δύο μπακλαβά και κεμπάπια δεν σημαίνει ότι μπορούμε να τα βρούμε με αμοιβαίες υποχωρήσεις, λες κι έχουμε ευρωπαϊκό λαό απέναντί μας.

Να το θέσω αλλιώς, η θρησκεία είναι το κύριο διαχωριστικό παρά οτιδήποτε άλλο. 'Όλα τα κράτη της περιοχής μας προέρχονται ιστορικά από ένα συνονθύλευμα λαών και πολιτισμών από την αρχαιότητα προ Μ. Αλεξάνδρου μέχρι το Βυζάντιο και την Οθωμανική αυτοκρατορία οι οποίοι μια χαρά συνυπήρχαν.

Τώρα το ότι σχηματίστηκαν ομοιογενή εθνικά κράτη και το καθένα κοιτάζει το συμφέρον του είναι απόλυτα λογικό.

- 05 Οκτ 2015, 20:45 #169038

Και οι Ιρακινοί μοιάζουν με τους Ιρανούς σε πολλά

ABAL ALERT!!!!!

Την επόμενη φορά συνόδεψέ το με εξήγηση, αλλιώς θα έχεις warn. Συμφωνώ πως το παραπάνω είναι ό,τι να 'ναι, αλλά θα πρέπει να γράψεις δυο αράδες για να το δικαιολογήσεις. Το αυτό και για τους υπόλοιπους και πρώτο και κύριο τον manosky, που μάλλον από αυτές τις χώρες δεν έχει περάσει ούτε απέξω. [Admin]

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Οκτ 2015, 21:22 #169054 Ναι, πες να μάθουμε τα γνωστά.
Γειτονικοί λαοί, Πέρσες μεν με αραβικό έθνος, αλλά με πολλές κοινές συνήθειες και κοινή θρησκεία, μεγάλο μέρος των Ιρακινών έστω.
Δεν είναι Ινδοί με Ιάπωνες, ούτε Ισπανοί με Μαροκινούς ή Αυστραλοί με Αβορίγινες.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Οκτ 2015, 21:24 #169055

Ναι, πες να μάθουμε τα γνωστά.
Γειτονικοί λαοί, Πέρσες μεν με αραβικό έθνος, αλλά με πολλές κοινές συνήθειες και κοινή θρησκεία, μεγάλο μέρος των Ιρακινών έστω.
Δεν είναι Ινδοί με Ιάπωνες, ούτε Ισπανοί με Μαροκινούς ή Αυστραλοί με Αβορίγινες.

κατσε διαβασε λιγο για τους shia και sunni μουσουλμανους το οτι ειναι αραβες και εχουν μερικες εκατονταδες χλμ διαφορα δεν λεει τιποτα σε αυτη την περιπτωση..

- 05 Οκτ 2015, 21:27 #169061 η Θρησκευτικη διαφορα μεταξυ Σιιτων και Σουνιτων παιζει μεγαλο ρολο. Οι Ιρακινοι ειναι κατα το μισο πληθισμο τους Σιιτες οπως ειναι ολοι οι Ιρανοι... Απο την αλλη πλευρα Οι Ιρακινοι ειναι ολοι Αραβες αλλα οι Ιρανοι ειναι Περσες... Να καταλαβεται οτι οι μεν λενε τον Περσικο κολπο Αραβικο!!! ακομα και στους χαρτες τους. Δεν ειναι ευκολο να συνυπαρξουν ειρηνικα αυτη τη στιγμη.

- 05 Οκτ 2015, 21:31 #169065 Δεν παύουν να είναι παρακλάδια της ίδιας θρησκείας, όπως εμείς με τους Καθολικούς ή τους Προτεστάντες.
Μεταξύ τους τα βρήκαν οι χριστιανοί, όπως μεταξύ τους τα βρίσκουν κανονικά οι ισλαμιστές όταν αντιμετωπίζουν μουσουλμάνους ή χριστιανούς αντιστοίχως.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Οκτ 2015, 21:34 #169069

Δεν παύουν να είναι παρακλάδια της ίδιας θρησκείας, όπως εμείς με τους Καθολικούς ή τους Προτεστάντες.
Μεταξύ τους τα βρήκαν οι χριστιανοί, όπως μεταξύ τους τα βρίσκουν κανονικά οι ισλαμιστές όταν αντιμετωπίζουν μουσουλμάνους ή χριστιανούς αντιστοίχως.

ο χριστιανισμος ομως δεν ειχε ενα βιβλιο σαν το κορανι
(απλα φαντασου το )

- 05 Οκτ 2015, 22:22 #169091

Δεν παύουν να είναι παρακλάδια της ίδιας θρησκείας, όπως εμείς με τους Καθολικούς ή τους Προτεστάντες.
Μεταξύ τους τα βρήκαν οι χριστιανοί, όπως μεταξύ τους τα βρίσκουν κανονικά οι ισλαμιστές όταν αντιμετωπίζουν μουσουλμάνους ή χριστιανούς αντιστοίχως.

Δεν μιλάμε απλά για διαφορές στο θρησκευτικό δόγμα αλλά ολόκληρες φατρίες δημιουργημένες απο θρησκευτικούς αρχηγούς υποτίθεται διαδόχους του Μωάμεθ οι οποίες σφαζόντουσαν για πολλάαααα χρόνια για την εξουσία στην περιοχή.

- 05 Οκτ 2015, 23:17 #169117 Αντι να το κουράζουμε υπάρχει και πιο απλή λύση. Όταν γράφεις μία edit mod και στην επισημαίνουν να λες, σόρι παίδες κακή πληροφόρηση, έγραψα edit mod. Απλά πράματα και αντρίκια.

Warn για τις εκφράσεις. Μπορείς να το πεις πιο όμορφα. Με τέτοιες εκφράσεις, "δικαιώνεις" τον άλλο, παρόλο που καταφανώς αυτό που έγραψε, είναι κάτι σαν το "αφού τα χελιδονόψαρα πετάνε, είναι πουλιά". [Admin]

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Οκτ 2015, 23:22 #169119 Μοιάζουν σε πολλά, όχι σε όλα βρε κι εσύ, το λέει ξεκάθαρα.

- 06 Οκτ 2015, 00:40 #169131 Μα φυσικά, μπορούμε να λέμε ότι έχουμε πολλές ομοιότητες και τίποτα να χωρίσουμε με τους Τούρκους, με τους οποίους σφαζόμαστε εδώ και 1000 χρόνια, έχουμε εντελώς ασύμβατες θρησκείες, ήμασταν δούλοι τους για 400 χρόνια, έχουμε την εκδίωξη του Ελληνισμού μετά σφαγών από ολόκληρη τη Μικρασία, την κατοχή της Κύπρου, το casus belli, πλην όμως είναι ασύμβατοι Ιρακινοί και Ιρανοί.

|λογοκρισία|.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 06 Οκτ 2015, 09:26 #169176

Μα φυσικά, μπορούμε να λέμε ότι έχουμε πολλές ομοιότητες και τίποτα να χωρίσουμε με τους Τούρκους, με τους οποίους σφαζόμαστε εδώ και 1000 χρόνια, έχουμε εντελώς ασύμβατες θρησκείες, ήμασταν δούλοι τους για 400 χρόνια, έχουμε την εκδίωξη του Ελληνισμού μετά σφαγών από ολόκληρη τη Μικρασία, την κατοχή της Κύπρου, το casus belli, πλην όμως είναι ασύμβατοι Ιρακινοί και Ιρανοί.

|λογοκρισία|.

Η μέση αστική ελληνική φαμίλια δεν έχει σχεδόν καμία διαφορά πλην θρησκείας με την αντίστοιχη τουρκική.

Από εκεί και πέρα αν μου έλεγαν ότι θα ανέβει το ΑΕΠ μας Χ% και θα μπορώ να κάνω διακοπές στα ελληνικά μπιτσόμπαρα της Μ.Ασιας δεν θα με χαλούσε όπως δεν θα χαλούσε τον Τούρκο να έχει την ημισέληνο στον ανεμόμυλο της Μυκόνου.
Άλλο οι πολιτιστικές διαφορές κι άλλο οι εδαφικές-οικονομικές. Οι πρώτες συνήθως είναι σπανιότερες από τις 2ες.

- 06 Οκτ 2015, 09:52 #169185 Το 1968 ταξίδευα Πολωνία ( Γκντάνσκ ) και Ρωσία ( Οδησσό ) και είδα πως ζούσαν και πως περνούσαν, είδα τα άδεια μαγαζιά με τον βεριεστημένο κρατικό υπάλληλο να κοιτάει τα άδεια ράφια, είδα στα λεωφορεία της Οδησσού πως κοιτούσαν το ακριβό παλτό μου και τον χρονογράφο της seiko, είδα τις γυναίκες με κουρέλια τυλιγμένα στα πόδια να σκάβουν στα παρτέρια του δρόμου στην Οδησσό, είδα τους Αμερικανούς ναύτες να κάνουν προπαγάνδα μέσα στο seamen's club της Οδησσού δίνοντας χιλιοδόλαρο για μπουρμπουάρ στις γκαρσόνες, χρήματα προφανώς που τους είχαν δωθεί για να το κάνουν, είδα να χαπιάρονται στα πλοία τα σιτηρά sthn Odhss;o με μηχανάκια χαπιαρίσματος της Αμερικανικής McCulloch, δεν υπήρχα Ρωσικά κλπ διάφορα ξένα με τους ευημερούντες αν και χούντα τότε Έλληνες.

Έφερναν τα Αμερικάνικα πλοία τα πολύ καλά στάρια του Καναδά και εμείς φορτώναμε τα τελευταίας πιότητας στάρια για τη δωρεάν βοήθεια που έστελνε τότε η Ρωσία στις Ινδίες, αυτά τα ανεφέρω γιατί ο κόσμος νόμιζες ότι οι Ρώσοι σκοτώνονται με τους Αμερικανούς αλλά οι μπίζνες - μπίζνες μην τρελαθούμε κιόλας και κυρίως μην καταπίνουμε αμάσητο ότι έγραφε / γράφει ο Ρίζος.

Είδα αργότερα και τους Πολωνούς - κτίστες κυρίως - που ήρθαν στην Ελλάδα τέλη του 1970 και τις πρώτες Ρωσίδες αργότερα με τα μάτια ορθάνοιχτα στα μανάβικα και στα κρεοπωλεία μας μην πιστεύοντας τη έβλεπαν και μη τολμώντας να μπούν μέσα, το πέρναγαν για προπαγάνδα των Αμερικάνων στην Ελλάδα, έλεος πια με το ότι οι Ανατολικοί τότε περνούσαν καλά, άλλες εποχές, άλλες ανάγκες, άλλο σύστημα, κάποιοι πολλοί λόγοι καλοπερνούσαν και οι υπόλοιποι καταπιέζονταν, κάθε σύστημα πρέπει να το εξετάζει κανείς στην εποχή του και στις ανάγκες της τότε κοινωνίας, σήμερα δεν μπορούμε να αντιληφθούμε τι τράβαγαν κάποιοι κάπου αλλού και να συγκρίνουμε / κρίνουμε αλλά όχι ότι ήταν και ο παράδεισος που μας λένε οι αριστεροί, κόλαση του κερατά ήταν για το 95% του πληθυσμού των πρώην Ανατολικών χωρών.

Δεν εξετάζω πότε ήταν καλύτερα τότε η σήμερα αφού δεν έχω ξαναπάει στα ίδια μέρη για να συγκρίνω, μιλάω τι είδα και τι εντυπώσεις μου έχουν μείνει, όσοι δεν έχουν δεί την απόγνωση την μελαγχολία την παραίτηση την κατάθλιψη και τον φόβο στα πρόσωπα των απλών ανθρώπων εκείνης της εποχής σε εκείνες τις χώρες απλά μεταφέρουν ότι τους λένε τα κομματικά έντυπα και το άσχημο είναι ότι τα έχουν νεστερνιστεί και τα έχουν πιστέψει μέχρι το μεδούλι τους.