- 28 Σεπ 2014, 20:18 #16614 @bibendum
Να είσαι βέβαιος ότι όσο μεγαλύτερη είναι η κρίση και όσο βαρύτερα τα αποτελέσματά της, τόσο μεγαλύτερο είναι το χτύπημα για τους πιο αδύναμους.
ΠΟ-ΤΕ δεν έχει παρατηρηθεί το αντίθετο, ανεξαρτήτως συστήματος και χρονικής περιόδου.

Κοινωνική δικαιοσύνη χωρίς οικονομική σταθερότητα και ανάπτυξη είναι για κουβεντούλα καφενείου. Σαν να προσπαθείς να κλείσεις την τρύπα του Τιτανικού με θυροκόλληση διαταγής του καπετάνιου.

"Μας βάζουν πρόστιμο για παράνομη στάθμευση σε λεωφόρο; Επανάσταση, power to the people, κάτω το κράτος-εισπράχτορας"
"Μας λένε ότι θα μας ελέγξουν για το πώς προσληφθήκαμε στο δημόσιο; ΟΥΣΤ ρε! O λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά, φασισμός".

Έχεις μικρομεσαίο αυτοκίνητο 10ετίας 1600 κυβικών που κοστίζει σήμερα €2500; Δεν πειράζει, θα έχεις τεκμήριο €3200! Έχεις ένα ακίνητο από τον μπάρμπα σου που δεν αποδίδει τίποτα; Tough luck, 500 ζεστά ο ΕΝΦΙΑ! Ποιός λόγος για επανάσταση;

ΥΓ: Οι μισοί Θεσσαλονικείς συμφορουμίτες έκλεισαν τις επιχειρήσεις τους. Τι να κάνουμε; Ας πρόσεχαν...

WE LOVE MANOSK!!!

Αν νομίζεις ότι θα υπερασπιστώ τέτοιες στρεβλώσεις της φορολογίας, είσαι γελασμένος.
Αλλά, ξέρεις, θα ήθελα να μάθω ποιον και πώς θα φορολογήσουν (γιατί άλλο τρόπο δεν γνωρίζουν για μάζεμα λεφτών) οι άλλοι, όταν λένε ότι "πλούσιοι" είναι όποιοι έχουν εισόδημα ή καταθέσεις άνω των 20.000 (είκοσι χιλιάδων) και όταν λένε ότι η μείωση κρατικών δαπανών είναι ο εξαποδώ.
Δηλαδή, αυτό που κάνεις, αν δεν το κατάλαβες, είναι ότι κατηγορείς για κρατισμό και ασύδοτη φορολογία τη συγκυβέρνηση που ταυτόχρονα αποκαλείς "φιλελέ".

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Σεπ 2014, 20:27 #16619

@bibendum
Να είσαι βέβαιος ότι όσο μεγαλύτερη είναι η κρίση και όσο βαρύτερα τα αποτελέσματά της, τόσο μεγαλύτερο είναι το χτύπημα για τους πιο αδύναμους.
ΠΟ-ΤΕ δεν έχει παρατηρηθεί το αντίθετο, ανεξαρτήτως συστήματος και χρονικής περιόδου.

Κοινωνική δικαιοσύνη χωρίς οικονομική σταθερότητα και ανάπτυξη είναι για κουβεντούλα καφενείου. Σαν να προσπαθείς να κλείσεις την τρύπα του Τιτανικού με θυροκόλληση διαταγής του καπετάνιου.

Εσυ το δεχεσαι χαρωπα αυτο;

- 28 Σεπ 2014, 20:30 #16620 Προτιμώ να καταλαβαίνω τι συμβαίνει, παρά να πείθομαι από απατεώνες ότι δεν συμβαίνει. Το αν αποδεχόμαστε ή όχι κάτι και μάλιστα "χαρωπά" είναι χωρίς σημασία για την πραγματικότητα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Σεπ 2014, 20:35 #16622

Αλλά, ξέρεις, θα ήθελα να μάθω ποιον και πώς θα φορολογήσουν (γιατί άλλο τρόπο δεν γνωρίζουν για μάζεμα λεφτών) οι άλλοι, όταν λένε ότι "πλούσιοι" είναι όποιοι έχουν εισόδημα ή καταθέσεις άνω των 20.000 (είκοσι χιλιάδων) και όταν λένε ότι η μείωση κρατικών δαπανών είναι ο εξαποδώ.

Φοβάσαι δηλαδή τον αυριανό δερβέναγα, ενώ ο τωρινός μας δερβέναγας μας έχει εξοντώσει; Ενδιαφέρουσα θεώρηση...

Δηλαδή, αυτό που κάνεις, αν δεν το κατάλαβες, είναι ότι κατηγορείς για κρατισμό και ασύδοτη φορολογία τη συγκυβέρνηση που ταυτόχρονα αποκαλείς "φιλελέ".

Το πρόβλημα είναι πως νομίζεις ότι τους κατηγορώ για κρατισμό. Κρατισμό δεν βλέπω. Αποκρατικοποιήσεις υπέρ των ημετέρων (Λάτσηδες κλπ) βλέπω. Υπερφορολόγηση των κατώτερων και μεσαίων στρωμάτων βλέπω. Δεν είδα να πήρανε την περιουσία των πλουσίων. Τους κατηγορώ ως φιλελέ κεφαλαιοκράτες λοιπόν.

ΥΓ: Μη μου πεις ότι δεν έχεις καταλάβει ότι ο παγκόσμιος (νεο)-φιλελευθερισμός ωφελεί μόνο τους έχοντες και κατέχοντες.

- 28 Σεπ 2014, 20:41 #16627

ΥΓ: Μη μου πεις ότι δεν έχεις καταλάβει ότι ο παγκόσμιος (νεο)-φιλελευθερισμός ωφελεί μόνο τους έχοντες και κατέχοντες.

funny, γιατι στο αλλο φορουμ ειχες παραδεχθει οτι οι καλυτεροι καλυτερες δουλειες και μισθοι ειναι ακριβως σε αυτες τις χωρες

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 28 Σεπ 2014, 20:45 #16631 Ναι... 5-10-100 τσιράκια που θα πληρώνονται καλά μόνο όσο υπηρετούν τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Point in case ο Marchione, ο υπάλληλος του Elkan. Εσύ κι εγώ όμως στην "φάμπρικα" με €600 και πολύ μας είναι Σπυράκο μου. Λάθος τα λέω;

- 28 Σεπ 2014, 20:46 #16633 Όχι, φοβάμαι τον χθεσινό δερβέναγα, που άλλαξε όνομα και λέει ότι θα εφαρμόσει τα ίδια που έκανε παλιά και κατέστρεψαν τη χώρα. Τον τωρινό τον ξέρω και βλέπω ότι τού έβαλαν χαλινάρι.

Για τα άλλα, δεν ξέρω τι να σού απαντήσω. Δείξε μου ένα παράδειγμα που ο βίαιος ξεσηκωμός ή το "άλλο σύστημα" ωφέλησε και πέτυχε και το συζητάμε.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 28 Σεπ 2014, 20:47 #16634

Ναι... 5-10-100 τσιράκια που θα πληρώνονται καλά μόνο όσο υπηρετούν τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Point in case ο Marchione, ο υπάλληλος του Elkan. Εσύ κι εγώ όμως στην "φάμπρικα" με €600 και πολύ μας είναι Σπυράκο μου. Λάθος τα λέω;

ναι παντελως λαθος.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 28 Σεπ 2014, 20:51 #16637

Προτιμώ να καταλαβαίνω τι συμβαίνει, παρά να πείθομαι από απατεώνες ότι δεν συμβαίνει. Το αν αποδεχόμαστε ή όχι κάτι και μάλιστα "χαρωπά" είναι χωρίς σημασία για την πραγματικότητα.

Αν ειχαν οι ανθρωποι την λογικη σου θα μεναμε ακομα στις σπηλιες...

- 28 Σεπ 2014, 20:53 #16641

Ναι... 5-10-100 τσιράκια που θα πληρώνονται καλά μόνο όσο υπηρετούν τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Point in case ο Marchione, ο υπάλληλος του Elkan. Εσύ κι εγώ όμως στην "φάμπρικα" με €600 και πολύ μας είναι Σπυράκο μου. Λάθος τα λέω;

ναι παντελως λαθος.

Έχουμε ένα μεγαλοστέλεχος στην παρέα μας κύριοι!

- 28 Σεπ 2014, 21:06 #16650

Ναι... 5-10-100 τσιράκια που θα πληρώνονται καλά μόνο όσο υπηρετούν τα συμφέροντα των αφεντικών τους. Point in case ο Marchione, ο υπάλληλος του Elkan. Εσύ κι εγώ όμως στην "φάμπρικα" με €600 και πολύ μας είναι Σπυράκο μου. Λάθος τα λέω;

ναι παντελως λαθος.

Έχουμε ένα μεγαλοστέλεχος στην παρέα μας κύριοι!

αυτο καταλαβες απο τη συζητηση;

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 29 Σεπ 2014, 11:49 #16884

αεροζόλ κάνεις ερώτηση τύπου "πώς τηγανίζεις ένα αβγό" (απάντηση: σε τηγάνι) και μετά προσπαθείς να αεροζολίσεις απροσδιόριστα.

Οπως βλεπω δεν συγχεεις μονο την εννοια "παιδεια" με την εννοια "κοινωνικη πρακτικη" (αλλοτονακιαλλοταλλο) . Συγχεεις και την εννοια του «ΠΩΣ» με την εννοια του «ΠΟΥ» (επισης αλλοτονακιαλλοταλλο).

Η νοοτροπία μας ως λαός είναι γτπ και φταίει σε μεγάλο βαθμό για το χάλι που ζούμε σήμερα (χωρίς πολύ ανάλυση γιατί έβγαινε ΠΑΣΟΚ-ΝΔ με συνολικά ποσοστά 80% για 30 χρόνια).
Αυτό διορθώνεται μόνο με την κατάλληλη παιδεία γιατί αυτή μόνο μπορεί να μας κάνει να ψηφίσουμε κάποιον όχι μόνο γιατί μας τάζει κάτι.
Και ναι η νοοτροπία του "σου δίνω ψήφο, μου δίνεις μπαξίσι (άσχετα αν ξέρω ότι θα γαμήσεις τη χώρα)" γιγαντώθηκε με τη μεταπολίτευση γιατί το μπαξίσι όσο περνούσαν τα χρόνια έγινε super deal πακέτο με το Φερεντίνο.

Το φαινομενο του να πουλανε καποιοι την ψηφο τους εναντι καποιου ανταλλαγματος ειναι παλιο. Μεχρι και κεντρικο θεμα σε ταινιες του παλιου ελλ. κινηματογραφου εχει υπαρξει.

Ευθυνη για την επιλογη τους να πουλανε την ψηφο τους εχουν. Αλλα γιατι εχουν την κυρια ευθυνη για το «χάλι που ζούμε σήμερα» ?

Γιατι εχουν την κυρια ευθυνη για το ελλειμμα ανταγωνιστικοτητας των ελλ. επιχειρησεων ? Η εισοδος της Ελλαδας στην ΕΟΚ το 1981 και η εκθεση των ελλ. επιχειρησεων στον ανταγωνισμο αποκαλυψε το ελλειμμα ανταγωνιστικοτητας. Το 1983 το μεγαλυτερο μερος των ελλ. επιχειρησεων του βιομηχανικου τομεα παρουσιαζε μεγαλες ζημιες. Ιδρυθηκε ο ΟΑΕ , οι επιχειρησεις χρηματοδοτηθηκαν απο τις κρατικες τραπεζες (ενα μερος των δανειων ηταν δωρεαν επιχορηγηση). Το εγχειρημα απετυχε και η ζημια ηταν γυρω στο 1 τρις δρχ.

Γιατι εχουν την κυρια ευθυνη για το οτι τα ελλ. κεφαλαια στραφηκαν σε τομεις προστατευμενους απο τον ανταγωνισμο (με την εξαιρεση του ναυτιλιακου κεφαλαιου) ?

Γιατι εχουν την κυρια ευθυνη για το οτι το 2009 υπηρχαν 4000 – 4500 καταστηματα κινητης τηλεφωνιας και 3000+ υποκαταστημα τραπεζων (που η προστιθεμενη αξια που προσφεραν στην οικονομια ηταν σχεδον μηδενικη) ?

Αν πραγματικα ενδιαφερεσαι να μαθεις το πως φτασαμε στο «χάλι που ζούμε σήμερα» , παρε να διαβασεις κανα βιβλιο που αναφερεται στην πορεια της ελλ. οικονομιας.

- 29 Σεπ 2014, 12:10 #16902 Συζητάμε τα βασικά λες και είναι κάτι πρωτοφανές.

Το ζήτημα ψήφος-αντάλλαγμα, όχι μόνο δεν είναι κάτι νέο, αλλά ούτε καν τοπικό δεν είναι, και κατά βάση δεν γίνεται αλλιώς.
Προφανώς και βάσει ανταλλάγματος "πουλάς" την ψήφο σου. Για να κάνει κάτι που θες δεν ψηφίζεις κάποιον; Γιατί τον ψηφίζεις;
Ακόμα και στην πιο "ηθική" [εντός εισαγωγικών γιατί κατ' ουσίαν δεν σημαίνει τπτ] θα ψηφίσεις κάποιον γιατί πιστεύεις ότι θα εφαρμόσει ένα πρόγραμμα το οποίο πιστεύεις. Το πρόγραμμα αυτό για κάποιο αντικειμενικό λόγο το πιστεύεις aka κάποια επίπτωση θα έχει και σε εσένα. Για πολιτική μιλάμε. Ε, αυτό λοιπόν σε κάθε περίπτωση είναι το αντάλλαγμα που περιμένεις και για το οποίο "πουλάς" την ψήφο σου.

Παντού -μα παντού- στον κόσμο κάποια πράγματα υπόσχονται οι πολιτικοί πως θα κάνουν, και για αυτά τα πράγματα ο κόσμος τους ψηφίζει -ή όχι-.
Θες να είναι λιγότεροι ή περισσότεροι φόροι; Οπλοκατοχή; Η χωματερή παραδίπλα, η κατασκευή ενός έργου εκεί και όχι κάπου αλλού, πάντα μα πάντα κάτι θα είναι.

Κι επειδή -επίσης- η ελπίδα ότι είναι δυνατόν να υπάρχουν κοινωνίες με τη σούπερ γαμάτη παιδεία όλων είναι επιπέδου παγκόσμια ειρήνη και καλλιστεία, τα ανταλλάγματα συνηθέστερα είναι πράγματα που μπορεί να αντιληφθεί και να βιώσει κάποιος άμεσα σαν αλλαγή της ζωής του, παρά συνολικά οικονομικά σχέδια και θεωρία περί μακροοικονομικής.
Σε κάθε κοινωνία κάποιο (μικρό) ποσοστό έχει παιδεία, κάποιο τεράστιο δεν έχει, και κάποιο επίσης σημαντικό προσοστό είναι απλά ζώα. Παντού. Σε κάθε κοινωνία. Όλοι όμως ψηφίζουν εξίσου, και εκτός από το πρώτο ποσοστό (κι αν), τα ανταλλάγματα θα είναι ανάλογα. Μάλιστα, θα είναι ανάλογα των προβλημάτων που απασχολούν τον καθένα. Σε περιοχές με ανεργία, δουλειές θα υπόσχονται. Τι να υπόσχονται δλδ; Tax-free lear jets? Σε περιοχές με πλούτο, tax-free περιουσίες. Τι να υπόσχονται, δουλειές;

Όσο για το άλλο το αστείο περί της "καλής ζωής", φυσικά και όλοι οι άνθρωποι -από την αρχή της ανθρωπότητας (sic)- μια καλύτερη ζωή προσπαθούν να έχουν. Μα τι συζητάμε τώρα, είναι κανείς που κάνει ό,τι κάνει, προσπαθεί ό,τι προσπαθεί ελπίζοντας αύριο να είναι χειρότερα από σήμερα;
Το αστειάκι καλή ζωή == λαμόγιο, αγγελοπούλου κλπ, ούτε στη κάμερα δεν γράφει καλά.

- 29 Σεπ 2014, 12:13 #16905

Το φαινομενο του να πουλανε καποιοι την ψηφο τους εναντι καποιου ανταλλαγματος ειναι παλιο. Μεχρι και κεντρικο θεμα σε ταινιες του παλιου ελλ. κινηματογραφου εχει υπαρξει.

Τα παλιά τα χρόνια, τα καλά πριν τη γενιά του πολυτεχνείου, που υπήρχε παιδεία και ήταν σοβαρός ο κόσμος, την ψήφο την ξεπουλούσαν για ένα πιάτο φαγητό, στα ανοιχτά μαγειρέματα που έκαναν οι πολιτικοί την ημέρα των εκλογών
Μεγάλη ιστορία αυτά τα μαγειρέματα

- 29 Σεπ 2014, 12:43 #16919

Συζητάμε τα βασικά λες και είναι κάτι πρωτοφανές.



Όσο για το άλλο το αστείο περί της "καλής ζωής", φυσικά και όλοι οι άνθρωποι -από την αρχή της ανθρωπότητας (sic)- μια καλύτερη ζωή προσπαθούν να έχουν. Μα τι συζητάμε τώρα, είναι κανείς που κάνει ό,τι κάνει, προσπαθεί ό,τι προσπαθεί ελπίζοντας αύριο να είναι χειρότερα από σήμερα;
Το αστειάκι καλή ζωή == λαμόγιο, αγγελοπούλου κλπ, ούτε στη κάμερα δεν γράφει καλά.

Ναι αλλα πρεπει να προαγουμε την παιδεια του νοικοκυρεματος, το εγραψε και ο manosky

Προτιμώ να καταλαβαίνω τι συμβαίνει, παρά να πείθομαι από απατεώνες ότι δεν συμβαίνει. Το αν αποδεχόμαστε ή όχι κάτι και μάλιστα "χαρωπά" είναι χωρίς σημασία για την πραγματικότητα