- 02 Οκτ 2015, 23:40 #167926 Από ποσταρίσματα στο site του παλιού μας οικοδεσπότη το 2012:

"Υπάρχουν αυτοκίνητα που με 100ε ευρώ καθαρίζουν, και άλλα που δεν φτάνουν 400ε. όπως πχ ένα σετ σε VAG."


"Εγώ όσο ψάξιμο και να έχω ρίξει για μοτερ Μ271 (1.8 με κομπρέσορα) αναγκαστικά θα καταλήξω στην ΟΕΜ λύση!
Τιμή Ελλάδας για καδένα και εντατήρα 130 και 100 αντίστοιχα, δλδ 230 το σετάκι χωρίς περαστικά!
Τιμή από προμηθευτή στη Γερμανία, ίδιων ανταλλακτικών, σφραγισμένα στα κουτάκια της Mercedes, 115 και 67 αντίστοιχα!
Έχουν μια τάση στρογγυλοποίησης των τιμών εδώ εκτός της αύξησης που είναι δεδομένη"
http://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic. ... 6&start=75

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 03 Οκτ 2015, 00:23 #167932

Απορία:

Έχουμε αναλύσει μέχρι τώρα ότι το αυτοκίνητο αντιλαμβανόταν τη δοκιμή και άλλαζε τα χαρακτηριστικά απόδοσης ώστε να μειώνονται οι εκπομπές NOx. Δε θα ήταν λογικό να υποθέσουμε όμως ότι μετά θα έβγαινε εκτός παραμέτρων το CO2;

Όχι ιδιαίτερα. Οι εκπομπές CO2 ειναι κατανάλωση καυσίμου εκφρασμένη σε άλλες μονάδες μέτρησης, και δεν ειναι πουθενά τόσο αυστηρά περιορισμένες όσο οι εκπομπές των 4 κύριων ρύπων (CO, HC, NOx, PM). Πολλά απο τα μέτρα που χρησιμοποιούνται για τη μείωση των εκπομπών NOx πράγματι έχουν ως επίπτωση την αύξηση της κατανάλωσης καυσίμου, αλλα η επίπτωση ειναι μικρή ώστε να απασχολήσει ιδιαίτερα σε επιβατικό όχημα.

Π.χ στην Ελλάδα τα τέλη υπολογίζονται ανάλογα με το CO2. Αν τυχόν "μονιμοποιηθεί" το fix για τα NOx, αυτομάτως σημαίνει ότι κάποια αυτοκίνητα αλλάζουν κλάση τελών.

Κατά τα άλλα, αν καταλαβαίνω σωστά, η V.W έχει τρεις γενιές μικρομεσαίων κινητήρων diesel.

EA188 - παλιά γενιά, όχι common rail.
EA189 - μετεξέλιξη του παραπάνω, με common rail, και αυτά που κυρίως μας απασχολούν εδώ
EA288 - το τελευταίο στάδιο (2-3 χρόνια τώρα), όπου μάλλον είναι εντάξει στην Ευρώπη(Euro 6)

- 03 Οκτ 2015, 00:57 #167935 Α τώρα κατάλαβα τι εννοείς (νομίζω). Αλλα στην απλούστερη περίπτωση το fix για τα NOx αφορά την εκτός κύκλου δοκιμών συμπεριφορά. Υποτίθεται ο στόχος ειναι την "καλή" συμπεριφορά που είχαν εντός κύκλου δοκιμών να την έχουν και εκτός. Στην περίπτωση αυτή οι εκπομπές και η κατανάλωση εντός κύκλου δοκιμών δε θα αλλάξουν. Υποθετικά μιλώντας πάντα, γιατί δεν ειναι καθόλου σίγουρο ότι το "καλό" calibration με το οποίο επιτύγχαναν τις χαμηλές εκπομπές εντός κύκλου δοκιμών υπάρχει ή ειναι εύκολα υλοποιήσιμο και εκτός κύκλου δοκιμών.
Σε νομικό επίπεδο, δεν ξέρω αν και ποτέ υποχρεούνται να πάρουν εκ νέου έγκριση τύπου. Υποθέτω ότι τελικά αυτο ειναι που θα καθορίζει το αν θα αλλάξουν τα τέλη με βάση το CO2

- 03 Οκτ 2015, 00:57 #167936 Ακριβώς αυτό.

Για να δουμε!

[sknipper]

- 03 Οκτ 2015, 11:46 #167996 Έστω λοιπόν ότι η εταιρεία καλεί για αναβάθμιση προγράμματος και δούμε ότι χάνεις πχ 8 άλογα και ανεβαίνει και λίγο η κατανάλωση. Τι θα γίνει με αυτούς που θα πούνε άντε και @#$%$$%$ και αφήσουν το αυτοκίνητό τους ως έχει, με το "απαγορευμένο" διπλό πρόγραμμα;

aka onyx !

- 03 Οκτ 2015, 13:39 #168037 Κατ' αρχήν δεν έχουν ακόμα μιλήσει τα κράτη . Ηδη σε 4-5 χώρες άρχισαν οι απαγορεύσεις μεταβίβασης και εισαγωγής των αυτοκινήτων αυτών . Αν αρχίσουν και ζητάνε φόρους και τέλη αναδρομικά μπορεί να έχουμε θέματα . Και επειδή εδώ έχουμε και αθέμιτο ανταγωνισμό , Αμερικανοί , Κορεάτες και Ευρωπαίοι θα κοιτάξουν να τους σκίσουν .

- 03 Οκτ 2015, 20:09 #168201

Έστω λοιπόν ότι η εταιρεία καλεί για αναβάθμιση προγράμματος και δούμε ότι χάνεις πχ 8 άλογα και ανεβαίνει και λίγο η κατανάλωση. Τι θα γίνει με αυτούς που θα πούνε άντε και @#$%$$%$ και αφήσουν το αυτοκίνητό τους ως έχει, με το "απαγορευμένο" διπλό πρόγραμμα;

Θα γίνει ο,τι γίνεται και με όσους έχουν κάνει tuning, ή έχουν εγκαταστήσει αντίστοιχα defeat devices απο την ελεύθερη αγορά (DPF delete kits, kits για αφαίρεση καταλύτη κλπ): τίποτα. Επιπλέον οι κάτοχοι vw που δε θα αλλάξουν το λογισμικό θα έχουν τουλάχιστο το ηθικό έρεισμα ότι οι ίδιοι αγόρασαν ενα προϊόν το οποίο ήταν νομιμοτατο.

Απο την άλλη δε βλέπω γιατί να μειωθεί η ιπποδύναμη. Η ιπποδύναμη μετριέται σε πλήρες φορτίο (=τέρμα γκάζι) και σε αυτές τις συνθήκες όλα τα αυτοκίνητα ειναι βελτιστοποιημένα για επιδόσεις. Με τέρμα γκάζι ούτως η άλλως όλα τα συστήματά αντιρύπανσης παρακάμπτονται και η κατανάλωση θυσιάζεται για χάρη των επιδόσεων.

Κατ' αρχήν δεν έχουν ακόμα μιλήσει τα κράτη . Ηδη σε 4-5 χώρες άρχισαν οι απαγορεύσεις μεταβίβασης και εισαγωγής των αυτοκινήτων αυτών . Αν αρχίσουν και ζητάνε φόρους και τέλη αναδρομικά μπορεί να έχουμε θέματα . Και επειδή εδώ έχουμε και αθέμιτο ανταγωνισμό , Αμερικανοί , Κορεάτες και Ευρωπαίοι θα κοιτάξουν να τους σκίσουν .

Όσο και να μιλήσουν τα κράτη, δεν μπορούν να κάνουν κάτι παραπάνω απο το να δεχτούν τη διαβεβαίωση της vw ότι εχει τροποποιήσει κατάλληλα το λογισμικό, όταν το κάνει, και να μοιράσουν ποινές για την αρχική απάτη. Δεν υπάρχει δυστυχώς το νομικό και τεχνικό υπόβαθρο για να το ελέγξουν. Όσο για τον ανταγωνισμό, τα πρώτα σημάδια δείχνουν ότι όλοι θα λουφάξουν μέχρι να περάσει η μπόρα, ελπίζοντας ότι δε θα ειναι οι επόμενοι που θα ξεμπροστιάσουν. Γιατί μην τρελλαινομαστε ότι οι υπόλοιποι δεν κάνουν τέτοια και μόνο η vw ειναι κακιά. Απλά η vw το παράκανε εκεί που δεν την έπαιρνε (ΗΠΑ).

- 03 Οκτ 2015, 20:13 #168206

Απο την άλλη δε βλέπω γιατί να μειωθεί η ιπποδύναμη. Η ιπποδύναμη μετριέται σε πλήρες φορτίο (=τέρμα γκάζι) και σε αυτές τις συνθήκες όλα τα αυτοκίνητα ειναι βελτιστοποιημένα για επιδόσεις. Με τέρμα γκάζι ούτως η άλλως όλα τα συστήματά αντιρύπανσης παρακάμπτονται και η κατανάλωση θυσιάζεται για χάρη των επιδόσεων.

Δεν νομιζω οτι με την αλλαγη του λογισμικου θα μειωθουν οι επιδοσεις μονο στο τερμα γκαζι.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Οκτ 2015, 00:42 #168691 Ενδιαφέρον.

- 05 Οκτ 2015, 00:55 #168694

- 05 Οκτ 2015, 01:23 #168703

Ενδιαφέρον.

Αν ο επαναπρογραμματισμός εχει αυτό το αντίκτυπο, μιλάμε για τελείως αλλο αμαξι στο δρόμο.

- 05 Οκτ 2015, 01:34 #168708 Ακριβώς.
Οι ιδιοκτήτες άραγε τι θα πούνε;

- 05 Οκτ 2015, 01:43 #168712

Να ρωτήσω λίγο κάτι ρε παίδες... Τελείως άσχετο με αυτό που συζητάτε και συγχωρήστε με...

Μία καδένα σε 1,8tsi πόσο μπορεί να πάει σαν ανταλλακτικό;;;;

Για δες καιρό που διάλεξε ο Μάρκος να VAGέψει...

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 05 Οκτ 2015, 08:30 #168724

Ενδιαφέρον.

Αν ο επαναπρογραμματισμός εχει αυτό το αντίκτυπο, μιλάμε για τελείως αλλο αμαξι στο δρόμο.

Η φάση στο βίντεο μου θυμίζει μαστρομήτσο γκαράζ και ρεπορτάζ του autotriti.

- 05 Οκτ 2015, 08:45 #168727

Far and away the most astonishing thing here though, is the way the ACEA is viewing the VW diesel scandal. According to AE, the EU insider said automakers across the pond think there's "a US conspiracy against European diesels." Yep. Volkswagen installed software on millions of vehicles to cheat emissions tests and it's somehow an American conspiracy. That makes loads of sense.

http://www.autoblog.com/2015/10/04/diesel-emission-standards-europe/