- 30 Σεπ 2015, 15:00 #166784

οι μπογιες για πλοια ειναι διαφορετικες; αν ναι φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ καλυτερες ,που τις βρισκουμε;

Διαφορετικες ειναι, αλλα απο τι? Για τι εφαρμογη θελεις? Το πιο σημαντικο παντως ειναι οτι δεν διατιθονται στη λιανικη, και σε τοσο μικρες ποσοτητες (εκτος αν θελεις πανω απο 1000λιτρα), οποτε...

- 30 Σεπ 2015, 15:29 #166801

οι μπογιες για πλοια ειναι διαφορετικες; αν ναι φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ καλυτερες ,που τις βρισκουμε;

Διαφορετικες ειναι, αλλα απο τι? Για τι εφαρμογη θελεις? Το πιο σημαντικο παντως ειναι οτι δεν διατιθονται στη λιανικη, και σε τοσο μικρες ποσοτητες (εκτος αν θελεις πανω απο 1000λιτρα), οποτε...

για βαψιμο γεωργικα μηχανηματα η αλλα σιδερα σε σιδεροκατασκευες υποστεγα ασ πουμε.
δεν θα κρατανε πολυ περισσοτερο απο τις συνηθισμενες ;

- 30 Σεπ 2015, 16:06 #166814

οι μπογιες για πλοια ειναι διαφορετικες; αν ναι φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ καλυτερες ,που τις βρισκουμε;

Διαφορετικες ειναι, αλλα απο τι? Για τι εφαρμογη θελεις? Το πιο σημαντικο παντως ειναι οτι δεν διατιθονται στη λιανικη, και σε τοσο μικρες ποσοτητες (εκτος αν θελεις πανω απο 1000λιτρα), οποτε...

για βαψιμο γεωργικα μηχανηματα η αλλα σιδερα σε σιδεροκατασκευες υποστεγα ασ πουμε.
δεν θα κρατανε πολυ περισσοτερο απο τις συνηθισμενες ;

Δεν υπάρχει ένα είδος αλλά ολόκληρος κατάλογος ανάλογα με την εφαρμογή, πχ topsides και ballast δεξαμενές, δεξαμενές ποσίμου, διάδρομοι, καταστρώματα, αμπάρια, εξωτερικής χρήσης, σωληνώσεων, αντιτριβικά, θερμοαντοχής, μηχανές και μηχανοστάσιο, antifouling για τα ύφαλα, συμβατικά και χαμηλής τριβής κ.α.
Βάλε τώρα ότι άλλα είναι για βαφή σε νέο πλοίο, άλλα για επισκευή (τμήματος και ολοκληρης επιφάνειας), για ειδικές θερμοκρασιακές συνθήκες κάποια και πάει λέγοντας.
Τα χρώματα είναι σημαντικό κόστος και επιστήμη από μόνα τους, ενω ανάλογα με τη χρήση τους μπορεί να είναι και τοξικά ή επικίνδυνα να για την υγεία (σκέψου μόνο πρέπει να αντέχουν στην τριβή, στη διάβρωση από τα άλατα και χημικά, να είναι ελαστικά για να παίρνουν τις στρεβλώσεις του πλοίου, να αντεχουν σε κτυπήματα και άλλα πολλά). Ρώτα κάποιον κτηνίατρο για Pb και βαρέα μέταλλα στα ψάρια να σου πει...

ΙΜΗΟ, αν σου κάτσει από τύχη κάποιο δοχείο καλύτερα γύρισέ το πίσω αν δεν είσαι 100% σίγουρος τι κάνεις...

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 30 Σεπ 2015, 16:09 #166816

οι μπογιες για πλοια ειναι διαφορετικες; αν ναι φανταζομαι οτι θα ειναι πολυ καλυτερες ,που τις βρισκουμε;

Διαφορετικες ειναι, αλλα απο τι? Για τι εφαρμογη θελεις? Το πιο σημαντικο παντως ειναι οτι δεν διατιθονται στη λιανικη, και σε τοσο μικρες ποσοτητες (εκτος αν θελεις πανω απο 1000λιτρα), οποτε...

για βαψιμο γεωργικα μηχανηματα η αλλα σιδερα σε σιδεροκατασκευες υποστεγα ασ πουμε.
δεν θα κρατανε πολυ περισσοτερο απο τις συνηθισμενες ;

Δεν υπάρχει ένα είδος αλλά ολόκληρος κατάλογος ανάλογα με την εφαρμογή, πχ topsides και ballast δεξαμενές, δεξαμενές ποσίμου, διάδρομοι, καταστρώματα, αμπάρια, εξωτερικής χρήσης, σωληνώσεων, αντιτριβικά, θερμοαντοχής, μηχανές και μηχανοστάσιο, antifouling για τα ύφαλα, συμβατικά και χαμηλής τριβής κ.α.
Βάλε τώρα ότι άλλα είναι για βαφή σε νέο πλοίο, άλλα για επισκευή (τμήματος και ολοκληρης επιφάνειας), για ειδικές θερμοκρασιακές συνθήκες κάποια και πάει λέγοντας.
Τα χρώματα είναι σημαντικό κόστος και επιστήμη από μόνα τους, ενω ανάλογα με τη χρήση τους μπορεί να είναι και τοξικά ή επικίνδυνα να για την υγεία (σκέψου μόνο πρέπει να αντέχουν στην τριβή, στη διάβρωση από τα άλατα και χημικά, να είναι ελαστικά για να παίρνουν τις στρεβλώσεις του πλοίου, να αντεχουν σε κτυπήματα και άλλα πολλά). Ρώτα κάποιον κτηνίατρο για Pb και βαρέα μέταλλα στα ψάρια να σου πει...

ΙΜΗΟ, αν σου κάτσει από τύχη κάποιο δοχείο καλύτερα γύρισέ το πίσω αν δεν είσαι 100% σίγουρος τι κάνεις...

Οτι ειπανε οι απο πανω και να προσθεσω οτι δεν περνανε μονο μπογια αλλα και το μινιο που περνανε απο κατω συν οτι πανω στο πλοιο την κανουν μιξη μαζι και με καποια ειδικη "κολλα".

ΕΔΙΤ: Με καλυψε στο antifouling ο Djet

- 30 Σεπ 2015, 16:23 #166822 οκ ευχαριστω

- 30 Σεπ 2015, 16:40 #166839 Πριν λίγα χρόνια που χρειάστηκα μπογιές για βιομηχανικά έργα όπως πχ οι κεραίες της ΕΡΤ που έπρεπε να βάψω απευθύνθηκα στην Smaltolin οι οποίοι που μου έφτιαξαν μπογιά κατάλληλη για τις καιρικές συνθήκες αν θυμάμαι καλά ήταν 1 τενεκές των 20 λίτρων, και επίσης μου έφτιαξαν και μια λευκή μπογιά 5 λίτρα για τα κάγκελα του σπιτιού μου.

Όπως είπαν και τα παιδιά οι μπογιές για τα μεγάλα έργα ( πλοία , γέφυρες , υπόστεγα κλπ ) είναι ειδικές μπογιές με διαφορετικά πηγμέντα και συστατικά ανάλογα το έργο, επίσης αυτές οι μπογιές λόγω της μεγάλης επιφάνειας που χρησιμοποιούνται βάφονται με ειδικές αντλίες airless με μεγάλη πίεση από 140-600 bar, σε πολύ ειδικές περιπτώσεις όπως το εσωτερικό των μεγάλων σωλήνων για ορυχεία κλπ είναι 2 συστατικών με open time 30¨, και οι μπογιές των αμπαριών έχουν τις δικές τους προδιαγραφές, τα αστάρια το ίδιο έχοντας οξείδια αλουμινίου ή τιτανίου σε πολύ μεγάλο ποσοστό.

Ρώτα στην sμaltolin για τις ποσότητες που θέλεις και για τη δουλειά που τις θέλεις, από ότι κατάλαβα δίνουν και μικρές ποσότητες, λέω δίνουν γιατί εμένα ίσως να με εξυπηρέτησαν αφού με ήξεραν σαν αντιπρόσωπο της WIWA με τις αντλίες υψηλής πίεσης και ήθελαν να με προσέξουν.

http://smaltolin.com/?page_id=13

Μια από τις εταιρίες που συνεργάστηκα τότε ήταν η Ολλανδική sigma coatings, είχα δεί όμως και δικές της μικρές ποσότητες σε χρωματοπολείο στη Μεταμόρφωση, στον Πειραιά μια βόλτα στα ναυτιλιακά και θα βρείς και άλλες μάρκες Αγγλικές κλπ που έχουν μικρές ποσότητες πχ 20 λίτρα για πλοία, κότερα κλπ.

- 30 Σεπ 2015, 17:40 #166881 ευχαριστω παναγιωτη

- 01 Οκτ 2015, 16:48 #167386

Όπως είπαν και τα παιδιά οι μπογιές για τα μεγάλα έργα ( πλοία , γέφυρες , υπόστεγα κλπ ) είναι ειδικές μπογιές με διαφορετικά πηγμέντα και συστατικά ανάλογα το έργο, επίσης αυτές οι μπογιές λόγω της μεγάλης επιφάνειας που χρησιμοποιούνται βάφονται με ειδικές αντλίες airless με μεγάλη πίεση από 140-600 bar, σε πολύ ειδικές περιπτώσεις όπως το εσωτερικό των μεγάλων σωλήνων για ορυχεία κλπ είναι 2 συστατικών με open time 30¨, και οι μπογιές των αμπαριών έχουν τις δικές τους προδιαγραφές, τα αστάρια το ίδιο έχοντας οξείδια αλουμινίου ή τιτανίου σε πολύ μεγάλο ποσοστό.

Αντλιες? Που στα ναυπηγεια?
Πανω στο καραβι το ρολο και το πινελο παει συννεφο.... Μια φορα μας ειχανε τελειωσει και ο λοστρομος μας ειχε δωσει και σκουπες χρησημοποιουσαμε στα καπακια των αμπαριων και το καταστρωμα.....

- 01 Οκτ 2015, 17:38 #167398

Όπως είπαν και τα παιδιά οι μπογιές για τα μεγάλα έργα ( πλοία , γέφυρες , υπόστεγα κλπ ) είναι ειδικές μπογιές με διαφορετικά πηγμέντα και συστατικά ανάλογα το έργο, επίσης αυτές οι μπογιές λόγω της μεγάλης επιφάνειας που χρησιμοποιούνται βάφονται με ειδικές αντλίες airless με μεγάλη πίεση από 140-600 bar, σε πολύ ειδικές περιπτώσεις όπως το εσωτερικό των μεγάλων σωλήνων για ορυχεία κλπ είναι 2 συστατικών με open time 30¨, και οι μπογιές των αμπαριών έχουν τις δικές τους προδιαγραφές, τα αστάρια το ίδιο έχοντας οξείδια αλουμινίου ή τιτανίου σε πολύ μεγάλο ποσοστό.

Αντλιες? Που στα ναυπηγεια?
Πανω στο καραβι το ρολο και το πινελο παει συννεφο.... Μια φορα μας ειχανε τελειωσει και ο λοστρομος μας ειχε δωσει και σκουπες χρησημοποιουσαμε στα καπακια των αμπαριων και το καταστρωμα.....

Δεν αναφέρω πουθενά για επάνω στο καράβι, αλλά είχα δώσει πάρα πολλά airless της Wiwa στους ship chandlers του Πειραιά για πλοία που τροφοδοτούσαν με εφόδια για χρήση επάνω στο πλοίο, άρα γιατί σου φαίνεται περίεργο ?
Πάντα υπήρχαν πλοία με ...Χιώτες καπετάνιους που τα πληρώματα τους πεινούσαν ακόμα και το ψωμί αντλίες θα είχανε ? Πάντως αυτό που λες δεν κατάλαβα γιατί το λες και γιατί νιώθεις την ανάγκη να ειρωνευτείς.

Όσο για τα ναυπηγεία ασφαλώς και βάφουν μόνο με airless, πληροφοριακά όλη η Κορέα στα ναυπηγεία της βάφει με Wiwa όπως και το πολεμικό Ναυτικό των ΗΠΑ αφού άλλαξαν από Graco σε Wiwa εδώ και 10 χρόνια, η Wiwa είναι world leader σήμερα στις μεγάλες αντλίες βαφής και στα υποστρώματα στην αυτοκινητοβιομηχανία, ο μεγάλος όγκος της Graco είναι στα χρώματα και βερνίκια και όσο περνάει ο καιρός χάνει την αγορά στα χρώματα και υποστρώματα με μεγάλο ιξώδες.

http://www.wiwa.de/en/home.html

Στα πλοία συνήθως πέρνανε το Profit, στα ναυπηγεία χρησιμοποιούν τα μεγάλα μηχανήματα που πέρνουν 2-3 πιστόλια, και τα μηχανήματα των 2 συστατικών.

http://www.wiwa.de/en/produkte/airless/ ... ibung.html

- 01 Οκτ 2015, 21:00 #167451

Ακριβώς αυτό. Ο αδερφός θέλει να κάνει καριέρα, οπότε προτίμησε μια αναπτυσόμενη αγορά. Το επόμενο βήμα στην καριέρα του είναι να είναι μηχανικός σε υπο κατασκευή καράβι (ή τουλάχιστον αυτό θα ήθελε)

Εννοεις σε sea trials?

Τα καινούργια καράβια σίγουρα παρουσιάζουν κάποιες παιδικές ασθένειες αλλά είναι σίγουρα καλύτερα απο καράβια του 1995 που λειτουργούν με...πατέντες.

Αρκετες παιδικες ασθενειες και πιο συνθετα προβληματα...πιστεψε με! Και του 95 δεν ειναι τιποτα...που να δεις του 82, αλλα αυτα ειναι σχολεια!
Η καλυτερη ηλικια για πλοιο ειναι 3-10 χρονια. Γυρω στα 12-15 χρονια χρειαζεται μια καλη επενδυση για την επισκευη του και παει ευκολα μεχρι τα 25. Αν δεν γινει τοτε εχεις προκυπτουν σταδιακα περισσοτερα προβληματα. Αυτος ο κανονας σημερα διαφοροποιειται επειδη υπαρχουν αρκετα νεα πλοια σε αδιαφορες εταιρειες management με συνηθως Ινδους πληρωμα (passengers) οπου ξεπατωνουν τα πλοια δουλευοντας τα στον αυτοματο, και στα 5 χρονια μοιαζουν λες και ειναι 15ετιας. Μιλαω παντα για φορτηγα, οχι για επιβατηγα.

Τι θεση εχει τωρα ο αδελφος σου στο πλοιο? Ποια σχολη εβγαλε?
Στη maran ενας απο τους fleet managers ειναι απο τους καλυτερους μηχανανολογους ναυπηγους απο αποψη γνωσεων που υπαρχει αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα...πολυ καλο μαγαζι!

Ένα 40χρονο DP3, ένα ρωσσικό ice class μετασκευασμένο 30χρονο DP2 κι ένα κινεζικό 15χρονο cargo μετασκευασμένο σε DP3 PLV, καλυπτω όλο το ηλικιακό φάσμα.
Γύρισα από διακοπές χτες βράδυ και ανήμερα βραχυκυκλωσε το e-motor απ το thruster
Τουλάχιστον είναι εδώ κοντά

- 02 Οκτ 2015, 18:19 #167813 Hannibal, κι εγω εχω στειλει αντλιες για βαψιμο...απλα τελικα δεν συμφερει γιατι ουτε το thickness πιανουν, κι εχουν και απωλειες, οποτε καλυπτεις μικροτερη επιφανεια τελικα. Αλλωστε τα sea stock χρωματα πλεον ειναι και σχεδιασμενα για εφαρμογη με ρολα...


Ρε drifter αφου δεν σε γυρισαν απο τις διακοπες δεν εχεις λογο να μιλας! Τα δικα σας παντως ετσι κι αλλιως ειναι αλλου τυπου πλοια, οποτε η ηλικια δεν ειναι το κυριο ζητημα.

- 03 Οκτ 2015, 09:26 #167960

Hannibal, κι εγω εχω στειλει αντλιες για βαψιμο...απλα τελικα δεν συμφερει γιατι ουτε το thickness πιανουν, κι εχουν και απωλειες, οποτε καλυπτεις μικροτερη επιφανεια τελικα. Αλλωστε τα sea stock χρωματα πλεον ειναι και σχεδιασμενα για εφαρμογη με ρολα...


Ρε drifter αφου δεν σε γυρισαν απο τις διακοπες δεν εχεις λογο να μιλας! Τα δικα σας παντως ετσι κι αλλιως ειναι αλλου τυπου πλοια, οποτε η ηλικια δεν ειναι το κυριο ζητημα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι, και thickness έχουν αφού το ιξώδες το χρωμάτων και το μέγεθος του μπέκ το εξασφαλίζει, αλλά πες μου τι εννοείς έχουν απώλειες ?
Ο χρόνος βαψίματος στο ναυπηγείο μιας πλευράς ενός δεξαμενοπλοίου 100.000 τόννων πχ είναι μικρότερος με μια αντλία με 4 πιστόλια ή 4 εργάτες με 4 ρολλά ?

- 03 Οκτ 2015, 12:59 #168016 Παναγιωτη μιλαμε για διαφορετικα πραγματα. Αλλο ο δεξαμενισμος, αλλο το newbuilding και αλλο το sea stock και η συντηρηση απο το πληρωμα. Σε ολα τα paint spec δεξαμενισμων/new building υπολογιζουμε 30% απωλειες στην εφαρμογη με αντλιες. Οι καιρικες συνθηκες καθοριζουν το τελικο νουμερο, το οποιο πολλες φορες το ξεπερναει. Φαντασου λοιπον ολα αυτα στο σχετικα ελεγχομενο περιβαλλον ενος ναυπηγειου, με εργατες/foreman για τη συγκεκριμενη δουλεια, και με την επιβλεψη του προμηθευτη των χρωματων, ωστε να φτασουμε τα μικρα που εχουμε συμφωνησει. Στο πλοιο, αρκετες φορες εν πλω, απο τον χ ναυτη τι απωλειες θα εχεις? Ποσα μικρα θα βαλουν, ποιος θα το ελενξει? Τη μιξη ποιος θα την κανει? Αερα θα εχουμε παντα και απο που? Εχει deck compressor ή παιρνεις απο το main? Οι αντλιες τι συντηρηση εχουν και ποιος θα την κανει?
Προφανως στην πρωτη περιπτωση η ταχυτητα, αλλα φυσικα και το τελικο αποτελεσμα το οποιο ειναι μακραν καλυτερο του οποιουδηποτε πινελου/ρολου αντισταθμιζουν τις απωλειες. Στη δευτερη περιπτωση, ακομα και με τα ξεχασμενα ανοιχτα δοχεια οταν πανε οι ναυτες για καφε/φαγητο, το τελικο κοστος ειναι μικροτερο.
Δες εδω απο Jotun το smart pack που ειναι σχεδιασμενο για εφαρμογη με πινελο/ρολα για τη συντηρηση πανω στο πλοιο...
https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=79CF8695

- 03 Οκτ 2015, 13:49 #168041

Παναγιωτη μιλαμε για διαφορετικα πραγματα. Αλλο ο δεξαμενισμος, αλλο το newbuilding και αλλο το sea stock και η συντηρηση απο το πληρωμα. Σε ολα τα paint spec δεξαμενισμων/new building υπολογιζουμε 30% απωλειες στην εφαρμογη με αντλιες. Οι καιρικες συνθηκες καθοριζουν το τελικο νουμερο, το οποιο πολλες φορες το ξεπερναει. Φαντασου λοιπον ολα αυτα στο σχετικα ελεγχομενο περιβαλλον ενος ναυπηγειου, με εργατες/foreman για τη συγκεκριμενη δουλεια, και με την επιβλεψη του προμηθευτη των χρωματων, ωστε να φτασουμε τα μικρα που εχουμε συμφωνησει. Στο πλοιο, αρκετες φορες εν πλω, απο τον χ ναυτη τι απωλειες θα εχεις? Ποσα μικρα θα βαλουν, ποιος θα το ελενξει? Τη μιξη ποιος θα την κανει? Αερα θα εχουμε παντα και απο που? Εχει deck compressor ή παιρνεις απο το main? Οι αντλιες τι συντηρηση εχουν και ποιος θα την κανει?
Προφανως στην πρωτη περιπτωση η ταχυτητα, αλλα φυσικα και το τελικο αποτελεσμα το οποιο ειναι μακραν καλυτερο του οποιουδηποτε πινελου/ρολου αντισταθμιζουν τις απωλειες. Στη δευτερη περιπτωση, ακομα και με τα ξεχασμενα ανοιχτα δοχεια οταν πανε οι ναυτες για καφε/φαγητο, το τελικο κοστος ειναι μικροτερο.
Δες εδω απο Jotun το smart pack που ειναι σχεδιασμενο για εφαρμογη με πινελο/ρολα για τη συντηρηση πανω στο πλοιο...
https://publisher.qbrick.com/Embed.aspx?mid=79CF8695

Επάνω στο πλοίο δεν νοείται καμμία εφαρμογή όπως γίνεται στο ναυπηγείο που βάφεις σε καθαρή λαμαρίνα, επάνω στο πλίο γίνεται πασάλειμα για να περιοριστεί η σκουριά τις περισσότερες φορές τοπικά μετά από ματσακώνισμα που γίνεται για να αφαιρεθούν και τα προηγούμενα στρώματα από παλιές μπογιές, εκεί πέφτει πινέλο και ρολό, αλλά όταν πρόκειται σε μεγάλα δεξαμενόπλοια να βάψουν μεγάλες επιφάνειες συνήθως κατά τη διάρκεια του πλού σε καλοκαιρία που τους βγάζουν στην κουβέρτα, εκεί μετράει ο χρόνος οπότε οι αντλίες είναι η λύση, άλλωστε αν δεν τις χρειάζονταν κάποιες φορές δεν θα τις αγόραζαν, δεν είπα ότι είναι για το καθε ημέρα.

Οι απώλειες που λές 30% είναι μεγάλο νούμερο και είναι ανάλογα τη χρήση, αν βάφεις μισό μπότο μπογιά και καθαρίσεις την αντλία είχεις απώλεια μεγάλη, αν βάψεις 10 μπότα συνέχεια χωρίς σταμάτημα θα έχεις την ίδια απώλεια που έχεις με το μισό μπότο, άρα η απώλεια δεν είναι κάτι μονοδιάστατο, ούτε λέω ότι είναι ελκυστική στην προετοιμασία της αφού θέλει να υπάρχει αέρας, να είναι το πιστόλι καθαρό, ο νάυτης να ξέρει τι κάνει, αλλά από ταχύτητα βαφής σε μεγάλες επιφάνειες δεν υπάρχει αντικατάστατο,
κανείς δεν θα βάλει της αντλία για να βάψει 20-30 Μ2 αλλά για να βάψει όλη την κουβέρτα.

- 03 Οκτ 2015, 14:22 #168054 30% ειναι ο αρχικός υπολογισμός σε ολα τα paint spec, και δεν μιλάω για τα πρώτα στρώματα που επηρεάζονται κι απο το τελικό ποσοστό της αμμοβολής, αλλα και για full/top coat που τα τετραγωνικά ειναι δεδομένα. Η ταχύτητα ειναι θέμα μόνο σε δεξαμενισμο/new building, στο operation δεν υπάρχει θέμα. Και ξαναλέω, εγω εχω δόσει σε πλοίο και αντλίες...δεν συμφέρει.
Στα δεξαμενόπλοια που οι απαιτήσεις ειναι διαφορετικές και στα vetting των oil major σου γράφουν μέχρι και για colour coded chopping boards στη κουζίνα, στη θάλασσα μόνο touch up κανείς αν κάτι πάει να ξεφύγει. Αμμοβολή και σωστό βάψιμο στο δεξαμενισμο και για πέντε χρονια δεν ανεβαζεις ουτε πινέλα!