- 28 Σεπ 2014, 21:00 #16646

Χρήμα στην αγορά --> υποτίμηση του ευρώ --> πούτσα για όλους τους Ευρωπαίους ανεξάρτητα του αν η οικονομία τους ήταν μια χαρά ή μπουρδέλο

Οχι απαραίτητα, η εμπειρία των ΗΠΑ (QE κτλ.) έδειξε άλλα.

- 28 Σεπ 2014, 21:03 #16647

Από τη στιγμή που κακώς μπήκαμε στο €, θα έπρεπε να αποφασιστεί τι θα γίνει. Ή θα μας στήριζαν σωστά ή όχι. Ο τρόπος τους ήταν τραγικός πάντως.

κοιτα, 200δις δανεικα μας εδωσαν, επιμηκυνση μας εδωσαν, μικρα επιτοκια μας εδωσαν, κουρεμα μας εκαναν. Θα μπορουσαν να γινουν και αλλα; Ναι σιγουρα. Εχουν δεσμευτει για περισσοτερα, θα το δουμε.

το βασικο προβλημα για μενα ειναι τι κανουμε εμεις. Τα εχουμε πει 1000 φορες. Η εικονα παντως του ζητουλα που καθε 3 μηνες ζηταει κατι, πρεπει να τελειωσει.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 28 Σεπ 2014, 21:39 #16666

Από τη στιγμή που κακώς μπήκαμε στο €, θα έπρεπε να αποφασιστεί τι θα γίνει. Ή θα μας στήριζαν σωστά ή όχι. Ο τρόπος τους ήταν τραγικός πάντως.

κοιτα, 200δις δανεικα μας εδωσαν, επιμηκυνση μας εδωσαν, μικρα επιτοκια μας εδωσαν, κουρεμα μας εκαναν. Θα μπορουσαν να γινουν και αλλα; Ναι σιγουρα. Εχουν δεσμευτει για περισσοτερα, θα το δουμε.

το βασικο προβλημα για μενα ειναι τι κανουμε εμεις. Τα εχουμε πει 1000 φορες. Η εικονα παντως του ζητουλα που καθε 3 μηνες ζηταει κατι, πρεπει να τελειωσει.

εφ οσον γινονται με όρους τράπεζας και αγορών.....σιγά μη τους λυπηθουμε κι απο πάνω....
το θεμα ειναι (οπως σημειώνεις) να δούμε πως θα καθαρίσουμε τις "ακαθαρσίες" μας για να πορεύουμε....αλλα οπως φαινεται τα "πλεονάσματα" θα διατηρηθούν....άλλα δανεικά δεν θέλουμε....samaras speaking...

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 28 Σεπ 2014, 21:44 #16667

το βασικο προβλημα για μενα ειναι τι κανουμε εμεις.

Αφήνω όλα τα άλλα στα οποία δεν μπορούνε να δώσουν απάντηση ούτε οικονομολόγοι με Νόμπελ. Ρωτώ όμως το εξής απλό: Τι άλλο νομίζεις πως μπορεί να κάνει η Ελλαδίτσα; Κυρίως, τι μπορεί να κάνει ο δύσμοιρος λαός της;

- 28 Σεπ 2014, 21:44 #16668

Χρήμα στην αγορά --> υποτίμηση του ευρώ --> πούτσα για όλους τους Ευρωπαίους

Eννοειται ότι η παραπάνω συνεπαγωγη όχι απλά δεν ισχύει, αλλά σε πάρα πολλές περιπτώσεις ισχύει και το αντίστροφο

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 28 Σεπ 2014, 21:47 #16669

Από τη στιγμή που κακώς μπήκαμε στο €, θα έπρεπε να αποφασιστεί τι θα γίνει. Ή θα μας στήριζαν σωστά ή όχι. Ο τρόπος τους ήταν τραγικός πάντως.

κοιτα, 200δις δανεικα μας εδωσαν, επιμηκυνση μας εδωσαν, μικρα επιτοκια μας εδωσαν, κουρεμα μας εκαναν. Θα μπορουσαν να γινουν και αλλα; Ναι σιγουρα. Εχουν δεσμευτει για περισσοτερα, θα το δουμε.

το βασικο προβλημα για μενα ειναι τι κανουμε εμεις. Τα εχουμε πει 1000 φορες. Η εικονα παντως του ζητουλα που καθε 3 μηνες ζηταει κατι, πρεπει να τελειωσει.

εφ οσον γινονται με όρους τράπεζας και αγορών.....σιγά μη τους λυπηθουμε κι απο πάνω....
το θεμα ειναι (οπως σημειώνεις) να δούμε πως θα καθαρίσουμε τις "ακαθαρσίες" μας για να πορεύουμε....αλλα οπως φαινεται τα "πλεονάσματα" θα διατηρηθούν....άλλα δανεικά δεν θέλουμε....samaras speaking...

συγνωμη, αλλα με ορους αγορας δανειζομασταν, με τι θελεις να ξεχρεωσουμε;

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 28 Σεπ 2014, 21:49 #16672

το βασικο προβλημα για μενα ειναι τι κανουμε εμεις.

Αφήνω όλα τα άλλα στα οποία δεν μπορούνε να δώσουν απάντηση ούτε οικονομολόγοι με Νόμπελ. Ρωτώ όμως το εξής απλό: Τι άλλο νομίζεις πως μπορεί να κάνει η Ελλαδίτσα; Κυρίως, τι μπορεί να κάνει ο δύσμοιρος λαός της;

να χτυπησει το χερι στο τραπεζι, να ριξει ενα αναθεμα στον καπιταλισμο, στην ΕΕ, και το € των τραπεζων, και να γινει η συγχρονη Αλβανια του Χοτζα.

βασικα δεν εχουμε δειξει οτι αξιζουμε κατι καλυτερο.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 01 Οκτ 2014, 20:27 #18108 Από τον τύπο:

Για οφειλές μαμούθ άνω των 8,3 εκατ. ευρώ συνελήφθη από τη διεύθυνση οικονομικής αστυνομίας 70χρονη, διευθύνουσα σύμβουλος εταιρείας που δραστηριοποιείται στο χώρο της επεξεργασίας και τυποποίησης τροφίμων και ποτών.
Ειδικότερα, έχουν βεβαιωθεί οφειλές προς το δημόσιο, ύψους 8.373.416,54 ευρώ. Η συλληφθείσα, με την δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος της οδηγήθηκε στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.

Πλάκα μας κάνουν; Πως στομπούτσο έφτασε να χρωστάει 8+ μύρια πριν την πιάσουν; Τι είναι η γιαγιά, ο φαντομάς;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 01 Οκτ 2014, 20:50 #18128 Γιατι πριν κανεις δεν ασχολειτο; τωρα ο καθε διευθυντης δου εχει το παλουκι στον ποπο του κ ετσι πρεπει...

- 02 Οκτ 2014, 08:55 #18321 Το θέμα μου είναι ότι ακόμα σήμερα, δεν πάει συγκατηγορούμενος κανένας από τους δ υπαλλήλους που έθαβαν φακέλους, αντί να τους προωθήσουν όπως ήταν οι εντολές τους.

Πήγα (άλλη μια φορά) στη δου για φορολογική ενημερότητα. Πλέον έχω εξοφλήσει πλήρως κ τις 2 (αστείες) "ρυθμίσεις" που είχα (πληρωμές φόρων με δόσεις ήταν), οπότε δεν χρωστάω δεκάρα. Σκεπτόμουν "θα τελειώσω σύντομα, σήμερα", αλλά δεν. 2 ώρες μας πήρε για να βγάλουμε μια άκρη (κ εννοείται ότι για την ΦΕ "περάστε αύριο, κλείσαμε για σήμερα". Είχαμε, αυτή τη φορά, 2 προβλήματα:
1. Δεν έχετε υποβάλει φορολογική δήλωση 2009 - 2010 (κ το θυμήθηκαν Σεπτέμβρη του 2014; Έλα νινί στον τόπο σου...)
2. Δεν έχετε υποβάλει την φετινή σας φορολογική δήλωση.

ΔΥΟ ΩΡΕΣ μας πήρε, για ν' ¨ανακαλύψουμε" ότι:
1. Λόγω λάθους στην πληκτρολόγηση, έχει εισαχθεί "στο σύστημα" λάθος η ημερομηνία της διαχειριστικής περιόδου 2009-2010. Είναι πιθανό αυτός να είναι ο λόγος που δεν μπορώ να βγάλω ΦΕ από το τάξις νετ, αν κ αυτό δεν μπορεί να το επιβεβαιώσει κανένας. Οι κοπέλες στη δου είπαν ότι θα ψάξουν να βρουν με ποιο τρόπο μπορεί να διορθωθεί το λάθος, καλού - κακού, όμως, μου έδειξαν σε ποιο ντουλάπι είναι η (κανονικά υποβεβλημένη) δήλωσή μας, ώστε την επόμενη φορά να το δείξω εγώ στον υπάλληλο. Κ αν πάω σε άλλη δου να πάρω ΦΕ, εννοείται, τον ήπια.
2. Η προθεσμία υποβολής της φετινής μας δήλωσης λήγει 5 μήνες μετά τη λήξη της διαχειριστικής περιόδου, δλδ 30 Νοέμβρη. Ευτυχώς η υπάλληλος είχε όρεξη να εξυπηρετήσει, κ έμεινε μέχρι τις 3 ψάχνοντας επιβεβαίωση.

Όλα είχαν (και) την πλάκα τους, ένα δεν κατάλαβα: Από το 2009 - 2010 έχω πάρει δεκάδες ΦΕ. Τι άλλαξε τον Σεπτέμβρη του '14 κ "βρήκαν" το "πρόβλημα"; Αυτό δεν μου το απάντησε κανένας.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 02 Οκτ 2014, 08:56 #18323

Από τον τύπο:

Για οφειλές μαμούθ άνω των 8,3 εκατ. ευρώ συνελήφθη από τη διεύθυνση οικονομικής αστυνομίας 70χρονη, διευθύνουσα σύμβουλος εταιρείας που δραστηριοποιείται στο χώρο της επεξεργασίας και τυποποίησης τροφίμων και ποτών.
Ειδικότερα, έχουν βεβαιωθεί οφειλές προς το δημόσιο, ύψους 8.373.416,54 ευρώ. Η συλληφθείσα, με την δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος της οδηγήθηκε στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών.

Πλάκα μας κάνουν; Πως στομπούτσο έφτασε να χρωστάει 8+ μύρια πριν την πιάσουν; Τι είναι η γιαγιά, ο φαντομάς;

Έλα ρε 'συ... μη μου πεις ότι πρώτη φορά ακούς επιχείρηση που λειτουργεί χρόνια χωρίς να πληρώνει φόρους + εισφορές και κανείς δεν ασχολείται....

Και τι ακριβώς θα γίνει με το δικαστήριο;;;;; Θα πάρει το δημόσιο τίποτα;;; Μάλλον τα @@ του θα πάρει, αλλά τεσπα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Οκτ 2014, 09:41 #18344 Τον φόρο ακίνητης περιουσίας χρωστούσα πέρυσι, όσον είχε μείνει από τον συμψηφισμό με τον ΦΠΑ που μου χρωστούσαν δλδ, κ την ίδια μέρα που κάναμε τον συμψηφισμό, έφυγε έγγραφο από τη δου προς όλες τις τράπεζες για δέσμευση των λογαριασμών μου. Δέσμευσαν ακόμα κ τον μισθό μισθοδοσίας της δικιάς μου, έτσι έμαθα ότι μ' έχει συνδικαιούχο. Ακόμα περιμένω να τους αποδεσμεύσουν - για να γίνει, λέει, άμεσα, πρέπει να πάω εγώ στη δου, να πάρω επιστολές προς όλες τις τράπεζες, αναφέροντας όλους τους δεσμευμένους λογαριασμούς.

Δεν με νοιάζει τπτ, πέρα απ' το ότι σωστό και ΝΟΜΙΜΟ θα ήταν να πάνε κατηγορούμενοι μαζί με τους κλέφτες κ όσοι δυ τους κάλυπταν τόσα χρόνια. Κ αν μαζί μ' αυτούς πήγαιναν κ τπτ βουλευτές, υπουργοί, γενικοί δ/ντές κλπ, ακόμα καλύτερα. Αλλά όχι, οι γιαγιάδες μόνον, απ' όπου δεν μπορεί να πάρει κανένας τπτ κ το μόνο αποτέλεσμα είναι να γίνομαι ΕΓΩ ρόμπα στους συνεργάτες μου στην Ευρώπη, αφού πρέπει να απολογηθώ κάθε φορά που μου χώνουν στα μούτρα κάτι τέτοιες άθλιες ιστορίες.

Η ζωή μετά τα μνημόνια στο ελ, είναι ίδια με τη ζωή πριν: Λαμόγια επιβάλλουν τη θέλησή τους, όσοι δούλευαν πριν το κάνουν κ τώρα, οι ίδιοι πληρώνουν τους λογαριασμούς, το δημόσιο χρήμα διασπαθίζεται όπως κ πριν, τα σκουπίδια μας πνίγουν, η γραφειοκρατία καλά κρατεί.
Βαστάτε, αδέλφια, 37 χρόνια μείνανε για τη σύνταξη. Πρέπει να δουλέψετε, να πληρώνετε αυτούς που βγήκαν με κανονική στα 50 (ή κ πριν) κ κάτι εφάπαξ κατοσταρικίσια ( κ βάλε), 300 βουλευτές κ παρατρεχάμενους, κάτι χιλιάδες στα υπουργεία, τους δικαστικούς μην ξεχνάμε, κάτι που περιμένουν συνταξιοδότηση κλπ. Κ δεν σχολιάζω το ότι ψηφίζουμε τα ίδια πρόσωπα εδώ κ 10ετίες.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 02 Οκτ 2014, 10:01 #18353

Χρήμα στην αγορά --> υποτίμηση του ευρώ --> πούτσα για όλους τους Ευρωπαίους

Eννοειται ότι η παραπάνω συνεπαγωγη όχι απλά δεν ισχύει, αλλά σε πάρα πολλές περιπτώσεις ισχύει και το αντίστροφο

Η αύξηση της ποσότητας του χρήματος στην αγορά συνεπάγεται μείωση της αξίας του.
Ο Περισσός έχει άλλο ορισμό;

Στο δεύτερο που φαντάζομαι ότι υπάρχει διαφωνία και από σένα και από το nass θυμίζω ότι η Ε.Ε δεν είναι ένα κράτος αλλά ομάδα κρατών με κοινό νόμισμα.

Μπορεί ναι μεν η υποτίμηση του ευρώ να βοηθήσει όσους έχουν εξαγωγική βιομηχανία σε χώρες με πιο ανταγωνιστικό νόμισμα αλλά σε επίπεδο πολίτη αγνοείται το ότι ο μέσος Ευρωπαίος πολίτης χάνει αγοραστική δύναμη.

Αυτό επίσης μπορεί να λειτουργήσει για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα προκειμένου τα οφέλη από τις εξαγωγές να είναι μεγαλύτερα από τη μείωση της αγοραστικής δύναμης.
Ξαναλέω ότι αν δεν έκλεινε η χαβούζα του ΕΛ προϋπολογισμού (και του Ισπανικού, Πορτογαλικού κλπ) θα έπρεπε οι κουτόφραγκοι να τυπώνουν χρήμα επ' άπειρο.




















Και όταν ο ΕΛ θα μάθαινε (λέμε τώρα) ότι το ευρώ που έχει στα χέρια του αξίζει όσο ένα ΜΥΔΙ, θα έκανε και μια αντιχουντική, αντικαπιταλιστική πορεία, τι ωραία που περνάγαμε τον καιρό εκείνον τον παλιό με τας δραχμάς.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Οκτ 2014, 10:26 #18361 Μα οταν μπηκαμε στο ευρω, η ισοτομια με δολαριο ηταν 0.90 περιπου τωρα πηγε στα 1.30 περιπου οποτε τι αγοραστικη δυναμη χανει ο ευρωπαιος.. απλα ανεβηκε για καποιο λογο και ξανακατεβαινει... αν αγοραζει σε ευρω δεν αλλαζει κατι για αυτον... το γαλα π.χ. κανει ενα ευρω σε καθε περιπτωση..

- 02 Οκτ 2014, 10:33 #18364

Χρήμα στην αγορά --> υποτίμηση του ευρώ --> πούτσα για όλους τους Ευρωπαίους

Eννοειται ότι η παραπάνω συνεπαγωγη όχι απλά δεν ισχύει, αλλά σε πάρα πολλές περιπτώσεις ισχύει και το αντίστροφο

Η αύξηση της ποσότητας του χρήματος στην αγορά συνεπάγεται μείωση της αξίας του.
Ο Περισσός έχει άλλο ορισμό;

Στο δεύτερο που φαντάζομαι ότι υπάρχει διαφωνία και από σένα και από το nass θυμίζω ότι η Ε.Ε δεν είναι ένα κράτος αλλά ομάδα κρατών με κοινό νόμισμα.

Μπορεί ναι μεν η υποτίμηση του ευρώ να βοηθήσει όσους έχουν εξαγωγική βιομηχανία σε χώρες με πιο ανταγωνιστικό νόμισμα αλλά σε επίπεδο πολίτη αγνοείται το ότι ο μέσος Ευρωπαίος πολίτης χάνει αγοραστική δύναμη.

Ναι αλλά ελπίζεις (και οι ΗΠΑ έδειξαν ότι ισχύει) ό,τι χάσεις από αγοραστική δύναμη να το πάρεις πίσω και παραπάνω λόγω της ανάπτυξης που θα φέρει το φτηνότερο χρήμα. Κάπου στη μέση μεταξύ υπερπληθωρισμού και στραγγίσματος της αγοράς από χρήμα είναι η χρυσή τομή και η ΕΕ δεν την έχει βρει ακόμα.