- 29 Σεπ 2015, 12:25 #166294

όσο και να γκρινιάζουν αναγνωρίζουν ότι κάποιος εργοδότης είναι καλός ή όχι, δεν είναι και τόσο υποκειμενικό το θέμα

Εχω δει πολλα ζωα ορθια, απο το σπιτι τους ξεκιναει το θεμα συνηθως

- 29 Σεπ 2015, 12:37 #166297 και πολύ συχνά όσο πιο ζώο, τόσο το καλύτερο για σένα

το θράσος είναι που έχει πέραση, ειδικά προς τα ζώα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Σεπ 2015, 12:40 #166298 σε μια δουλεια το θεμα "ευχαριστημενος" ειναι οντως πολυπλοκο απο οπου και να το πιασεις.

σε καθε περιπτωση εξαρταται απο τις παραστασεις που εχει ο καθενας, απο τις απαιτησεις που εχει ο καθενας και ποσο φυσικα οι απαιτησεις συναδουν με το περιβαλλον που ειναι.

- 29 Σεπ 2015, 12:43 #166302 ε καλά αν είσαι σε περιβάλλον που οι γύρω σου παίρνουν 3χιλιαρα+ θα σου κακοφανεί αν παίρνεις 900 ακόμα και αν είναι η πρώτη σου δουλειά (παράδειγμα φίλης μου)

ή μπορεί να παίρνεις καλό μισθό και να σε σκίζουν και αυτός είναι λόγος να γκρινιάζεις

πάντα βρίσκεις κάτι να κλαίγεσαι σίγουρα, αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που έχεις δίκιο

αν πχ δουλεύεις 4ωρος για 250 δε βρίσκω λόγο να είσαι ευχαριστημένος γιατί αυτά τα λεφτά είναι γελοία
ειδικά μάλιστα αν σε έχουν έτσι και βαράς 8ωρα+...

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Σεπ 2015, 12:52 #166304 ναι βρε ετσι ακριβως ειναι εγω συμφωνω μαζι σου.

απλα πχ εκει που δουλευω βλεπω ατομα που δεν εχουν εργασιακη εμπειρια απο αλλου να γκρινιαζουν για πραγματα που ουτε στην σφαιρα φαντασιας δεν θα τα βρουν αλλου.

μια ερχεται καθημερινα στις 10 κανει διαλειμμα το μεσημερι για μια ωρα και φευγει στις 17.30 καθε μερα. αυτη το θεωρει φυσιολογικο γιατι εκει επιασε δουλεια και εκει εχει μαθει και μπορει να γκρινιαξει αν φυγει στις 18.30 πχ

εγω που χω κανει εργοταξιο πχ και δουλευα καποια περιοδο σπαστο 7.00-15.30 18.30-21.30 φανταζεσαι πως νου φαινεται το τωρινο και ποσο το σεβομαι το 9.30-18.00;

- 29 Σεπ 2015, 13:54 #166316

περι ηθικης στο να γινεσαι ανταγωνιστης του πρωην εργοδοτη σου:

αλλο αυτο που περιγραφεται, αλλο να χτυπας πελατες του πρωην εργοδοτη σου ενω ο μονος λογος που μπορεις να το κανεις αυτο ειναι να εχεις παρει ετοιμο το πελατολογιο με διευθυνσεις τηλεφωνα κλπ και τα κοννε που εχεις αποκτησει μαζι τους τα εχεις αποκτησει μεσω της προηγουμενης εργασιας σου.

εχω φιλο γραφιστα που απελυσε υπαλληλο του γιατι η τυπισσα ΟΤΑΝ ηταν υπαλληλος του ξοδευε πιο πολυ χρονο και προσπαθεια στο να προσπαθει να πεισει τους πελατες να τους κανει τη δουλεια μονη της on the side απο το να κανει τη δουλεια της ως υπαλληλος του γραφειου, και η τυπισσα σημερα χτυπαει ολους τους πελατες του εχοντας το πελατολογιο και τις γνωριμιες απο πριν. και γνωριζοντας τις τιμες του.

Δεν είναι και τοσο ασχημο αυτό που εκανε η τυπισσα. Το αφεντικο της θα μπορουσε να την απολυσει για χιλιους αλλους λογους (ειτε γιατι μαλωσε το προηγουμενο βραδυ με την γυναικα του και ηθελε καποιον να ξεσπασει, ειτε γιατι η άλλη εμεινε εγγυος, ειτε γιατι θα επρεπε να παρει την κορη του στο γραφειο, ειτε γιατι επεσαν οι δουλειες γιατι βγηκε σιγα σιγα εκτος αγορας κλπ). Στα πλαισια της καπιταλιστικης κοινωνιας που ζουμε και του ανταγωνισμου καλα εκανε η τυπισσα. Το πρόβλημα του δεν είναι η τυπισσα αλλα ο ιδιος που δεν μπορει να σταυρωσει πια πελατη γιατι δεν τα παει πια καλα με αυτους (αφου ολοι προτιμουν την άλλη).

- 29 Σεπ 2015, 14:15 #166319 αυτό που θέλουν πολλοί εργοδότες είναι να είσαι πιστό σκυλί και να νοιάζεσαι για το καλό τους

τους φαίνεται περίεργο όταν δε συμβαίνει και αυτονόητο όταν συμβαίνει

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Σεπ 2015, 14:51 #166331

αυτό που θέλουν πολλοί εργοδότες είναι να είσαι πιστό σκυλί και να νοιάζεσαι για το καλό τους

τους φαίνεται περίεργο όταν δε συμβαίνει και αυτονόητο όταν συμβαίνει

Αυτό ισχύει και θα ισχύει.

Υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, μια μέρα πριν χρόνια που ακόμα είχαμε δραχμές, είχα πάει σαν συνεργάτης μεταπωλητής σε ΑΕ στον Πειραιά να παραλάβω εμπόρευμα, εκείνη την ώρα έτυχε να έρθει ο ιδιοκτήτης της εταιρίας, ανέβηκε 2 σκαλιά στη σκάλα προς το γραφείο του, σταμάτησε και τους λέει για μαζευτείται όσοι είσαστε εδώ, πήγαν τα παιδιά εκεί καμμιά 10αριά άτομα την αποθήκης , του λογιστηρίου, τα κορίτσια που έκοβαν τα τιμολόγια, 2 οδηγοί πωλητές αν θυμάμαι καλά, και τους λέει,

Χτές πήγα να πάρω παπούτσια, ρε τι ακρίβεια είναι αυτή ? κανονίστε να αναπροσαρμόσετε τους μισθούς σας, και συνέχισε προς το γραφείο του, υπήρχαν και αυτοί, υπάρχουν ακόμα ? ίσως αλλά θα είναι λιγότεροι και αφανείς όπως γίνεται συνήθως.

Ο ίδιος όταν πήγα να του ζητήσω συνεργασία μόλις είχα κάνει τη δική μου δουλειά μου είπε το εξής, πρόσεξε να μην ξεχάσεις ποτέ ποιά είναι τα δικά σου λεφτά και ποιά τα ξένα, πολύ σοφή κουβέντα, από εμένα έχεις 500.000 πλαφόν για να ξεκινήσεις, άντε καλές δουλειές και πήγαινε στο φίλο σου ( εμπορικός διευθυντής ο φίλος μου ) να πείτε τις λεπτομέρειες, όταν πήγα στον φίλο που με ήξερε καλύτερα από το αφεντικό αν και γνωριζόμουν αρκετά χρόνια στην εταιρία τους αφού είμαστε στον ίδιο τομέα, μου είπε τα 500.000 στα κάνω 2.000.000, έκτοτε όσα χρόνια συνεργαστήκαμε δεν υπήρχε η παραμικρή αφορμή στενοχώριας, τώρα βλεπόμαστε αραιά και πού σε κάποιες κλαδικές εκθέσεις που πάω σαν επισκέπτης για να δω όσους εκτίμησα και με εκτίμησαν στην πορεία των χρόνων που συνεργαστήκαμε.

Ωραίοι άνθρωποι ακόμα δεν άλλαξαν, ίσως γιατί και οι 2 ήταν χορτάτοι και από πλούσιες οικογένειες, ο φίλος μου δε είχε μεγάλη περιουσία από τον πατέρα του αλλά έκανε τον εμπορικό διευθυντή στην εταιρία του φίλους του γιατί περνούσε καλά, πληρωνότανε καλά, η κουβέντα του περνούσε πάντα και παντού, διαχειριζότανε όλη την εταιρία και απλά έπερνε το ΟΚ από το αφεντικό, άλλες εποχές που οι άνθρωποι σκέφτονταν διαφορετικά ίσως γιατί και οι εποχές βοηθούσαν σε αυτή τη χαλαρότητα και στις προσωπικές σχέσεις μέσα στις εταιρίες, δεν ήταν τόσο ανθρωποφαγικές εποχές όπως σήμερα.

- 29 Σεπ 2015, 15:50 #166347

αντε πες τα στον Markvag και σε ολους θεωρουν οτι ο εργαζομενος δεν εχει διαπραγματευτικη δυναμη.

Καλά... βγες να διαπραγματευτείς μισθό σε 9/10 από τις δουλειές που παίζουν και έλα να το ξανασυζητήσουμε...

Δεν είπα ποτέ ότι δεν έχουν ΟΛΟΙ. Αλλά όντως δεν έχει η συντριπτική πλειονότητα. Ασχέτως ηλικίας και εμπειρίας...

Όποιος έχει, τον ζηλεύω (δεν τον φθονώ) και μπράβο του... Ελπίζω σε λίγα χρόνια να είμαι κι εγώ εκεί...

Ο εργαζόμενος πρέπει να αμοίβεται ώστε να ζεί άνετα και να μπορεί να ευημερεί η οικογένεια του, το θεωρώ αδιαπραγμάτευτο, όποιο αφεντικό δεν μπορεί να πληρώνει όσα πρέπει για να μην ζεί ο υπάλληλος του στην ανέχεια, να κάνει μόνος του τη δουλειά του ή με την οικογένεια του, όλα τα άλλα είναι πράξεις ανήθικες, όπως και να κρύβεται πίσω από το γράμμα του νόμου ενώ βλέπει τον άλλον που του βγάζει τη δουλειά να υποφέρει.

Αυτό να το κάνουμε sticky κάπου;;;;

Και το υπόλοιπο post είναι επίσης για

Το να θεωρούμε πως ΟΛΟΙ είναι αναλώσιμοι, ή έστω κάποιοι, δείχνει κοντόφθαλμο. Ακόμη και ένας απλός οδηγός, μπορεί να είναι σημαντικά καλύτερος από τον άλλο: να οδηγεί καλύτερα, να οδηγεί οικονομικότερα, να προσέχει το αμάξι, κλπ κλπ. Δεν μπορείς μια μέρα να του πεις, θα σου μειώσω τον μισθό γιατί βρίσκω άλλους φθηνότερους. Μακροπρόθεσμα, ζημιά θα φέρει παρά όφελος.

Παράδειγμα που γνωρίζω... εταιρεία που χρησιμοποιεί ακριβή πρώτη ύλη. Χείριστη αντιμετώπιση προς το προσωπικό, τους πετάει και μία μείωση 20-25% στον νέο βασικό, είναι όλοι έτοιμοι να το βάλουν φωτιά το μαγαζί (το οποίο χέζεται στο τάληρο και το αφεντικό δεν το κρύβει)...

Εν τέλει σηκώνονται όλοι και φεύγουν, οπότε ο έξυπνος προσλαμβάνει άλλους. Όμως οι άπειροι βγάζουν πολύ μεγαλύτερη φύρα... Η αξία της επιπλέον φύρας είναι μεγαλύτερη από τη μείωση στη μισθοδοσία... Αλλά ο "έξυπνος" επιχειρηματίας χαίρεται που έριξε τη μισθοδοσία...


Πάλι... έχω γνωρίσει επιχειρηματίες που θα ήθελα να τους έχω αφεντικά και δεν έκατσε λόγω συγκυριών... Αλλά δυστυχώς, αυτοί είναι λίγοι και έχουν να αντιμετωπίσουν τα λαμόγια...

Δεν είναι και τοσο ασχημο αυτό που εκανε η τυπισσα. Το αφεντικο της θα μπορουσε να την απολυσει για χιλιους αλλους λογους (ειτε γιατι μαλωσε το προηγουμενο βραδυ με την γυναικα του και ηθελε καποιον να ξεσπασει, ειτε γιατι η άλλη εμεινε εγγυος, ειτε γιατι θα επρεπε να παρει την κορη του στο γραφειο, ειτε γιατι επεσαν οι δουλειες γιατι βγηκε σιγα σιγα εκτος αγορας κλπ). Στα πλαισια της καπιταλιστικης κοινωνιας που ζουμε και του ανταγωνισμου καλα εκανε η τυπισσα. Το πρόβλημα του δεν είναι η τυπισσα αλλα ο ιδιος που δεν μπορει να σταυρωσει πια πελατη γιατι δεν τα παει πια καλα με αυτους (αφου ολοι προτιμουν την άλλη).

Συγνώμη, αλλά ήταν πολύ άσχημο... Χρησιμοποιούσε τις ώρες που την πλήρωνε ο άλλος, πιθανώς και τους υπολογιστές του άλλου για δικές της δουλειές;;;;; Και μάλιστα για να του κλέψει πελατεία;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Σεπ 2015, 17:50 #166392

και πολύ συχνά όσο πιο ζώο, τόσο το καλύτερο για σένα
το θράσος είναι που έχει πέραση, ειδικά προς τα ζώα

αυτο ηθελα να το γραψω και το ξεχασα: συνηθως οι καριοληδες εργαζομενοι, τη |λογοκρισία| τη κανουν στο καλο εργοδοτη, οχι στον σκιστη που θα τους πηδηξει με τη σειρα του...

περι ηθικης στο να γινεσαι ανταγωνιστης του πρωην εργοδοτη σου:
αλλο αυτο που περιγραφεται, αλλο να χτυπας πελατες του πρωην εργοδοτη σου ενω ο μονος λογος που μπορεις να το κανεις αυτο ειναι να εχεις παρει ετοιμο το πελατολογιο με διευθυνσεις τηλεφωνα κλπ και τα κοννε που εχεις αποκτησει μαζι τους τα εχεις αποκτησει μεσω της προηγουμενης εργασιας σου.
εχω φιλο γραφιστα που απελυσε υπαλληλο του γιατι η τυπισσα ΟΤΑΝ ηταν υπαλληλος του ξοδευε πιο πολυ χρονο και προσπαθεια στο να προσπαθει να πεισει τους πελατες να τους κανει τη δουλεια μονη της on the side απο το να κανει τη δουλεια της ως υπαλληλος του γραφειου, και η τυπισσα σημερα χτυπαει ολους τους πελατες του εχοντας το πελατολογιο και τις γνωριμιες απο πριν. και γνωριζοντας τις τιμες του.

Δεν είναι και τοσο ασχημο αυτό που εκανε η τυπισσα. Το αφεντικο της θα μπορουσε να την απολυσει για χιλιους αλλους λογους (ειτε γιατι μαλωσε το προηγουμενο βραδυ με την γυναικα του και ηθελε καποιον να ξεσπασει, ειτε γιατι η άλλη εμεινε εγγυος, ειτε γιατι θα επρεπε να παρει την κορη του στο γραφειο, ειτε γιατι επεσαν οι δουλειες γιατι βγηκε σιγα σιγα εκτος αγορας κλπ). Στα πλαισια της καπιταλιστικης κοινωνιας που ζουμε και του ανταγωνισμου καλα εκανε η τυπισσα. Το πρόβλημα του δεν είναι η τυπισσα αλλα ο ιδιος που δεν μπορει να σταυρωσει πια πελατη γιατι δεν τα παει πια καλα με αυτους (αφου ολοι προτιμουν την άλλη).

α) εισαι σιγουρος οτι καταλαβες το bold?
β) ποιος σου ειπε οτι δεν μπορει να σταυρωσει πελατη, οτι δεν τα παει καλα με αυτους και οτι προτιμουν την αλλη? Εγω αυτο που ειπα οτι απεκτησε ενα unfair advantage οταν αντι να "χτισει" τη πελατεια της με τη προσπαθεια και την προσωπικη της εργασια, προσπαθει να τη κλεψει απο εκει που τη βρηκε ετοιμη οταν εργαζοταν ως ΙΥ.

- 29 Σεπ 2015, 18:09 #166396 Δεν ειναι καλο για σενα να απευθυνεσαι με αυτο τον τροπο σε ατομα που δεν τα ξερεις καν (εσυ τα καταλαβαινεις ολα και οι αλλοι ειναι αυτοι που δεν καταλαβαινουν).

Σαν γενικο σχολιο τιποτα μεμπτο δεν εκανε η τυπισσα εφοσων στο τυπικο ωραριο σαν εργαζομενη εβγαζε την δουλεια που της εδινε το αφεντικο της. Μεσα στο 8ωρο πρεπει σε λογικο χρονο να μιλαει με τους πελατες (20-30 λεπτα την ημερα ή περισσοτερο αν χρειαζεται). Ουτε εγω ουτε εσυ ησουν μπροστα να δουμε τι ακριβως εγινε. Πολλες φορες οι πελατες αν συμπαθησουν καποιον του δινουν απο μονοι τους δουλεια. Αφου ο δικος σου εχει πελατες γιατι παραπονιεται? και αυτος οταν ξεκινησε ανταγωνιζονταν καποιους που ηταν 20 χρονια στην πιατσα. Γιαυτοι και πολλοι εργοδοτες υπογραφουν προσυμφωνα μη ανταγωνιςτηκοτητας οτι δεν μπορει να δουλεψει με τους πελατες καποιου για Χ χρονια αν φυγει απο την εταιρεια. Ας το σκεφτονταν ο δικος σου πριν τους προσλαβει. Δικο του προβλημα αν κανει δουλειες αρπα κολα.

- 29 Σεπ 2015, 18:18 #166399

αυτο ηθελα να το γραψω και το ξεχασα: συνηθως οι καριοληδες εργαζομενοι, τη |λογοκρισία| τη κανουν στο καλο εργοδοτη, οχι στον σκιστη που θα τους πηδηξει με τη σειρα του...

και οι μη καριόληδες εργαζόμενοι θα πηδήξουν όταν βρουν ευκαιρία τον καριόλη εργοδότη, όχι τον καλό

το αίσθημα της μουνοπανίασης ή του δικαίου υφίσταται ανάλογα τη περίπτωση

επίσης παίζουν κι άλλα πράγματα, τον καλό εργοδότη θα τον βοηθήσεις και θα τον προστατέψεις όπου χρειαστεί, τον άλλο απλά θα τον αφήσεις στη μοίρα του και το μόνο που θα σε νοιάζει είναι να πάρεις το μισθό σου και να σηκωθείς να φύγεις με τη πρώτη ευκαιρία

υπάρχουν πράγματα και από τη μεριά του εργαζόμενου που είναι πέρα από τις νόμιμες και συμβατικές του υποχρεώσεις δεν είναι μόνο προνόμιο του εργοδότη να είναι μεγαλόψυχος

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 29 Σεπ 2015, 18:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 29 Σεπ 2015, 18:19 #166402 Στον γκαπιταλισμό ζούμε κέισι, αφού το πέτυχε είναι τύπισσα.(κι ο φίλος σου ο γραφίστας λαλάκας αφού δεν κατάφερε να την εμποδίσει )
Αν είχε αποτύχει, θα 'ταν απλά αποτυχημένη.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 29 Σεπ 2015, 18:53 #166416

α) εισαι σιγουρος οτι καταλαβες το bold?

απαντηση:

Δεν ειναι καλο για σενα να απευθυνεσαι με αυτο τον τροπο σε ατομα που δεν τα ξερεις καν (εσυ τα καταλαβαινεις ολα και οι αλλοι ειναι αυτοι που δεν καταλαβαινουν).

εγω σε ρωτησα αν σιγουρα καταλαβες τι περιεγραψα, γιατι θεωρησα την απαντηση σου εντελως μα εντελως λαθος, σε σημειο που να νομιζω οτι ισως δεν καταλαβες τι εγραψα. απλο δεν ειναι?

Δεν ειναι καλο για σενα να απευθυνεσαι με αυτο τον τροπο σε ατομα που δεν τα ξερεις καν (εσυ τα καταλαβαινεις ολα και οι αλλοι ειναι αυτοι που δεν καταλαβαινουν).

Σαν γενικο σχολιο τιποτα μεμπτο δεν εκανε η τυπισσα εφοσων στο τυπικο ωραριο σαν εργαζομενη εβγαζε την δουλεια που της εδινε το αφεντικο της. Μεσα στο 8ωρο πρεπει σε λογικο χρονο να μιλαει με τους πελατες (20-30 λεπτα την ημερα ή περισσοτερο αν χρειαζεται).

μονο που αντι να κανει τη δουλεια της, προσπαθουσε ενεργα να σαμποταρει τη μπιζνα του πελατη με το γραφειο προτεινοντας να τους τη κανει εκεινη.

Πολλες φορες οι πελατες αν συμπαθησουν καποιον του δινουν απο μονοι τους δουλεια. Αφου ο δικος σου εχει πελατες γιατι παραπονιεται? και αυτος οταν ξεκινησε ανταγωνιζονταν καποιους που ηταν 20 χρονια στην πιατσα. Γιαυτοι και πολλοι εργοδοτες υπογραφουν προσυμφωνα μη ανταγωνιςτηκοτητας οτι δεν μπορει να δουλεψει με τους πελατες καποιου για Χ χρονια αν φυγει απο την εταιρεια. Ας το σκεφτονταν ο δικος σου πριν τους προσλαβει. Δικο του προβλημα αν κανει δουλειες αρπα κολα.

οτι να΄ναι. ειδες που δεν καταλαβες το τι λεω?

παμε τωρα στην ουσια: η τυπισσα ενω ηταν υπαλληλος μιας εταρειας/επιχειρησης/γραφειου και πληρωνοταν για να κανει μια δουλεια, πλησιαζε τους πελατες ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ενω υποτιθεται οτι συνεργαζοταν μαζι τους για να βγει η παρραγγελια τους/δουλεια του γραφειου και προσπαθουσε να τους πεισει να μη συνεχισουν τη συγκεκριμενη δουλεια/συνεργασια με το γραφειο αλλα να τους τη κανει μονη της. συνεχιζεις να νομιζεις οτι καλως εκανε? γιατι εγω νομιζω οτι αυτο σηκωνει και δικαστηρια...

Στον γκαπιταλισμό ζούμε κέισι, αφού το πέτυχε είναι τύπισσα.(κι ο φίλος σου ο γραφίστας λαλάκας αφού δεν κατάφερε να την εμποδίσει )
Αν είχε αποτύχει, θα 'ταν απλά αποτυχημένη.

το 2ο? εστω. το πρωτο, που ξαναπεριγραφω παραπανω?

- 29 Σεπ 2015, 19:12 #166425 Αφου σηκωνει δικαστηρια γιατι δεν την πηγε εκει να βρει το δικιο του.

Αν πραγματι συνεβαινε αυτο που περιγραφεις θα επρεπε να την απολυσει απο τις πρωτες βδομαδες ωςτε να μην εχει την ευκαιρεια να πλησιασει τους πελατες. Εγω νομιζω οτι ο δικος σου τα λεει οπως τον βολευουν. Φανταζομαι οτι η τυπισσα εβγαζε δουλεια (αλλοιως γιατι την κρατουσε;) αλλα ταυτοχρονα μιλαγε με τους πελατες για να παει μονη της το οποιο δεν ειναι μεμπτο εφοσων δεν εχει υπογραψει χαρτι το οποιο λεει οτι δεν μπορει να το κανει. Πολλοι εργοδοτες υπογραφουν τετοια χαρτια με τους υπαλληλους τους ωστε να ξερει ο αλλος τι μπορει και τι δεν μπορει να κανει.