- 27 Σεπ 2015, 02:57 #165311

τοτε καταλαβαινω σε ποια νοοτροπια και συνομοταξια ανηκεις. Οχι παλικαρι μου, ΔΕΝ αφηνεις ΟΠΟΙΟΝ να΄ναι να μπαινει στη χωρα σου μονο και μονο επειδη δηλωσε προσφυγας, ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη δεν μπορεις να τον ελεγξεις. Ουτε προκρινεις ως λυση το "θα τον ελεγξω μετα οταν/εκει που θα μπορω" γιατι πολυ απλα αυτους που ΔΕΝ πρεπει να μπουν στη χωρα, ΔΕΝ θα τους ΞΑΝΑβρεις για να τους ελεγξεις.

Οι κοινωνίες όταν ήρθαν αντιμέτωπες με το ποιο σφάλμα θέλουν να ελαχιστοποιήσουν, διάλεξαν την ελαχιστοποίηση του σφάλματος τύπου Ι. Αυτό έχει αποτυπωθεί τόσο στο δικονομικό σύστημα όσο και στη στατιστική και στην οικονομετρία. Με λίγα λόγια αν έχεις
1. καταδικάζω έναν αθώο
2. απελευθερώνω έναν ένοχο
προτιμάς πάντα να μην κάνεις το πρώτο λάθος.

Τουτέστιν στο θέμα μας, να μην απορρίψεις έναν που σου λέει ότι είναι πρόσφυγας.

Τώρα όσον αφορά συνομοταξίες δε χρειάζετε να είστε ανθρωπιστές, δηλαδή: να μην αφήσεις ούτε έναν άνθρωπο πρόσφυγα πολέμου να γυρίσει πίσω στην πατρίδα του που είναι επικίνδυνη.
Υπάρχουν μια χαρά διεθνείς συνθήκες τις οποίες έχει υπογράψει η χώρα σε επίπεδο Ην. Εθνών.
Και αυτές μιλούν για προστασία των προσφύγων που ζητούν βοήθεια, τέλος.
Όταν λοιπόν λες ότι δεν πειράζει να μην βοηθήσεις κάποιους πρόσφυγες για να μην μπουν μετανάστες, δεν τηρείς τις διεθνείς συνθήκες.
Το τι λέει ο κάθε kacey και trident είναι να χα με να λέγαμε.

απο ανεφαρμοστες αμπελοφιλοσοφιες και θεωριες που αμα τις εφαρμοσεις στην αληθινη ζωη την πουτσισες, αλλο τιποτα...

α) αν δεν μπορεις να καταλαβεις γιατι δεν γινεται να ανοιγεις τη πορτα της χωρας σε καποιον μονο και μονο επειδη σου δηλωσε οτι ειναι προσφυγας, δεν θα κατσω να στο εξηγησω εγω. edit mod. Παντου στο κοσμο οποιος μπαινει σε καποια χωρα ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ, και αμα πας οπουδηποτε να πεις "βαλτε με μεσα γιατι ειμαι ταδε" και περιμενεις δεχτουν το λογο σου και να μην σε ελεγξουν, ή θα μεινεις απεξω ή θα πας φυλακη.

β) το " λες ότι δεν πειράζει να μην βοηθήσεις κάποιους πρόσφυγες για να μην μπουν μετανάστες" ειναι κατι που ειπες εσυ. Οπως επισης και η επιλογη "να αφήσεις έναν άνθρωπο πρόσφυγα πολέμου να γυρίσει πίσω στην πατρίδα του που είναι επικίνδυνη", ειναι κατι που εγραψες εσυ, οχι εγω.

Εγω αυτο που λεω ειναι οτι δεν γινεται να μπαινουν ελευθερα καποιοι μονο και μονο επειδη δηλωσαν οτι ειναι ταδε. αυτο που λεω ειναι οτι μεχρι να εξακριβωθει σε ικανοποιητικο ΓΙΑ ΕΜΑΣ που τους υποδεχομαστε βαθμο, το ποιος και τι ειναι, θα ελεγχεται. Με οποιο προσφορο τροπο.

γ) για ξαναβαλε ρε μεγαλε τη συνθηκη της γενευης που μας εχετε ζαλισει τα @@ με τις διεθνεις συμβασεις, να μας δειξεις τι λεει. Γιατι πριν μερικες σελιδες που μπηκε, ειδα οτι λεει "δεν θα επιβαλλονται ποινες σε οσους μπαινουν/πιανονται να εχουν εισελθει παρατυπα σε μια χωρα, αν ερχονται ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ απο εκει που κινδυνευουν".

Οχι απο τη Τουρκια που δεν κινδυνευουν απο κανεναν.

επισης περιμενω να μου δειξεις που λεει "δηλωσε προσφυγας = του ανοιγεις τη πορτα".

δ) δεν ειναι μονο προσφυγες ή μεταναστες. Μπορει να ειναι ο οποιοσδηποτε, που μπορει να ειναι το οτιδηποτε και να ερχεται εδω για τον οποιοδηποτε λογο.

edit mod προτεινεις να βαζουμε τον οποιοδηποτε στη χωρα, να τον αμολαμε ελευθερο να κανει οτι θελει και να εξαφανιστει οπου και οπως θελει, και μετα να αρκεστουμε στο οτι εκεινος θα κινησει τις διαδικασιες για τον ελεγχο του αν τηρει τις προυποθεσεις για διαβαση ή/και διαμονη. Guess τι θα κανει ο οικονομικος μεταναστης ή ο οποιοσδηποτε ακομα χειροτερος. Αυτοαναιρουμενο, περιμενεις απο αυτον που ειναι ηδη μεσα στη χωρα να προσελθει για να αυτοελεγχθει αν ειναι νομιμα εδω, και μου το απαντας ως λυση οταν λεω "μπαινουν και καποιοι που ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να ειναι εδω".



*παραδειγμα: το να μη δεχομαι το λογο καποιου οτι ειναι προσφυγας και να του προσφερω ελευθερη εισοδο και διαβαση (ενω αυτος που δεν εχει δικαιωμα να μπει στη χωρα Α-ΠΟ-ΚΛΕΙ-Ε-ΤΑΙ να πει ψεμματα οτι και αυτος ειναι προσφυγας) ----> ιδιο με το να καταδικαζω ενα αθωο για ενα εγκλημα.

edit mod. Αν δεν ηρεμήσεις, τα επόμενα ποστ γραμμένα με τέτοιο επιθετικό ύφος θα σβήνονται ολόκληρα. Βλέπεις κάποιον άλλον να γράφει με τέτοιο τρόπο; [Admin]

- 27 Σεπ 2015, 11:11 #165360

Οχι. edit mod.
ΕΠΙ ΛΕΞΗ:
(...)
χωρις κανεις να ελεγχει αν οντως πηγαιναν.

edit mod

Αυτό το "edit mod" είναι σαν το "Ευχαριστώ" του Πιπίνου;

Όχι, είναι παρέμβαση με το tapatalk.

- 27 Σεπ 2015, 16:07 #165478 http://www.dailymail.co.uk/news/article-3249667/Germany-state-SIEGE-Merkel-cheered-opened-floodgates-migrants-gangs-men-roaming-streets-young-German-women-told-cover-mood-s-changing.html#comments

Germany in a state of SIEGE: Merkel was cheered when she opened the floodgates to migrants. Now, with gangs of men roaming the streets and young German women being told to cover up, the mood's changing

Thousands of economic migrants are posing as refugees to reach Europe
David Cameron said this week that Europe must said failed asylum claimants back to their countries
Demands for Germany's 'open doors and windows' policy to be scrapped
Women said rape and child abuse were rife in Giessen's refugee camp


By Sue Reid In Giessen, Germany
On the busy shopping street in Giessen, a German university town twinned with Winchester, migrant Atif Zahoor tucks into a chicken dish with his brother and cousin at the curry restaurant Chillie To Go.

They have left good jobs back in Karachi, Pakistan, and now want to be Europeans.

In late July the three slipped into Germany with their wives and children, using illegal documents. They live together in a five-bedroom house, rented for them by Chancellor Angela Merkel’s government, a 40-minute drive away from Giessen, which is home to the biggest migrants’ camp in the country.

Scroll down for video
Migrants and refugees pictured waiting for a bus outside the Migrant Receiving Camp on the outskirts of the German city of Giessen. Social workers and women's groups warned that facilities were hopelessly inadequate and security was a problem for female residents
+13

Migrants and refugees pictured waiting for a bus outside the Migrant Receiving Camp on the outskirts of the German city of Giessen. Social workers and women's groups warned that facilities were hopelessly inadequate and security was a problem for female residents
Migrants and refugees queue at the compound outside the Berlin Office of Health and Social Affairs as they wait for their registration. But there are warnings that millions more newcomers should be expected in the current migrant crisis
+13

Migrants and refugees queue at the compound outside the Berlin Office of Health and Social Affairs as they wait for their registration. But there are warnings that millions more newcomers should be expected in the current migrant crisis

‘We paid a trafficking agent for false visas to fly here to Germany,’ says 34-year-old Atif. ‘We claimed asylum and came to Giessen camp with other migrants. Three weeks ago, because we had families, they gave us a proper home.’

Atif is well-dressed and speaks perfect English. He used to be a transport manager at Karachi airport and is from a well-to-do family. Between mouthfuls of curry, he adds: ‘But there is violence between political gangs in Karachi. Lots of people are leaving for Europe. The trafficker decided that Germany was the place for us because it is welcoming refugees.’
There is violence between political gangs in Karachi. Lots of people are leaving for Europe.
Atif, 34, from Pakistan

Yet the raw truth is that Atif is not fleeing war or persecution. He is one of thousands of economic migrants getting into Germany as the EU’s immigration crisis grows bigger each day.

This week, David Cameron said Europe must send failed asylum claimants back to their own countries, while European Council president Donald Tusk has warned that millions more migrants are on their way and ‘the policy of open doors and windows’ must be scrapped.

They are tough words, but it’s action that is needed. As Jens Spahn, a deputy finance minister in Chancellor Merkel’s government, said this week: ‘Not everyone can stay in Germany, or in Europe. If people are coming for poverty reasons... we have to send them back.’

Mrs Merkel’s offer last month to accept all refugees from war-ravaged Syria opened the floodgates. More than a million migrants are expected this year alone, the bulk of them far from genuine asylum seekers. There is now deepening disquiet in this Christian country, dotted with churches, that it is being overwhelmed by people of a different religion and culture.

Yesterday, the Mail reported how social workers and women’s groups in Giessen wrote a letter to the local state parliament claiming that rape and child abuse were rife in the refugee camp. The allegations were corroborated by Atif over his curry. ‘The camp is dangerous,’ he agreed. ‘Men of different nationalities fight and women are attacked.’
Many women have felt the need to sleep in their clothes... they won’t go to the toilet at night because rapes and assaults have taken place on their way to, or from, there.



Letter written by social workers and women's groups in the Giessen camp

The letter says the camp, far from being a peaceful haven for those fleeing war, is a dangerous melting-pot, where there have been ‘numerous rapes and sexual assaults, and forced prostitution’.

There are even reports of children being raped and subjected to sexual assault, it adds.

‘Many women have felt the need to sleep in their clothes... they won’t go to the toilet at night because rapes and assaults have taken place on their way to, or from, there. Even in daylight, a walk through the camp is fraught with fear.’

Controversially, the letter suggests that in the migrants’ culture, women are viewed differently: ‘It is a fact that women and children are unprotected. This situation is opportune for those men who already regard women as their inferiors and treat unaccompanied women as “fair game”.’

Many migrant women have fled here to escape forced marriages or female genital mutilation, which are rife in some African and Middle Eastern countries. ‘They believe they have found safety in Germany,’ says the letter, ‘and realise it’s not the case.’


Locals in Giessen are appalled by the rape allegations. But many are also increasingly worried about the effect of the migrants — some 6,000 Syrians, Iraqis, Pakistanis, Kurds, Eritreans and others are housed in the camp, which was expanded last year — on their everyday lives.

Some complain that the migrants have taken over the town, which is famous for its botanical gardens and dotted with pretty boutiques and flower shops. You cannot miss the new arrivals, wandering the streets in large groups.
This situation is opportune for those men who already regard women as their inferiors and treat unaccompanied women as “fair game”.


At the Lidl supermarket a few hundred yards from the camp, a well-dressed German woman packing her shopping into a Mercedes saloon rolls her eyes at me as a group of Middle Eastern youths walk by. ‘What do we do?’ she asks. ‘It has happened now and it will never be the same again.’

Some of the tales being told in Germany may just be xenophobic scaremongering. But there is no doubt that the country is grappling with a major culture clash as migrants pour in at the rate of 100 an hour or more.

At other camps among the 2,000 that have sprung up in Germany, I hear various lurid complaints about the arrivals, 80 per cent of whom are Muslim, single and male.

At a former U.S. military base housing some 2,000 migrants in Bayernkaserne, on the outskirts of Munich, women’s rights groups say there is forced prostitution and rape every day. Men, women and children sleep next to each other in tents and, according to one social worker interviewed on local TV, the camp is ‘the biggest brothel in the city’ where the price for sex with a female migrant is €10 (£7).



The guards hired from a private company by the German government to provide security at the huge site were found by police to be trafficking drugs, guns and knives among the migrants as well as turning a blind eye to prostitution.

Yards from the camp, I talk to a Somali girl of 18, wearing a hijab. ‘We are scared some nights,’ she says solemnly, clutching her charity clothes in a white plastic bag.
They have their own culture. Because our school is directly next to where they are staying, modest clothing should be warn
Letter to parents from Pocking grammar school

In other parts of the country, Germans are being told to adapt their lifestyles when migrants arrive.

Police in the Bavarian town of Mering, where a 16-year-old girl was reportedly raped this month, have warned parents not to allow their children outside unaccompanied.

Girls and women have been told not to walk home alone from the railway station because it is near a migrant centre where the rapist may live.

At Pocking, another well-kept Bavarian town, the headmaster of the grammar school wrote to parents telling them not to let their daughters wear skimpy clothing. This was to avoid ‘misunderstandings’ with 200 migrants who were put up in the school’s gymnasium over the summer, before being moved on this month.

The letter to parents said the migrants were ‘mainly Muslim, and speak Arabic. They have their own culture. Because our school is directly next to where they are staying, modest clothing should be warn... revealing tops or blouses, short skirts or miniskirts could lead to misunderstandings.’

A 19-year-old waitress at a coffee bar in the town tells me: ‘We saw them [the migrants] walking around and they saw us. Of course, we were worried. We were told to be extra careful when they were here.’

A local politician, who refuses to be named, is quoted in Die Welt, one of the most respected German newspapers: ‘These Muslim teenage boys come from a culture where for women it is frowned upon to show naked skin.
These Muslim teenage boys come from a culture where for women it is frowned upon to show naked skin.
Unnamed local politician

'They will follow girls and bother them without realising it is not acceptable. Naturally, their behaviour generates fear.’

At yet another migrant camp in Detmold, a city in central Germany, a 13-year-old Muslim girl was raped by a fellow migrant. The child and her mother had fled to Europe to escape a ‘culture of sexual violence’ in their own country.

Astonishingly, police kept silent about the rape, which took place in June. Only this month, after a local newspaper revealed that it had happened — and claimed German authorities are not ‘going public’ about crimes involving migrants because they don’t want to ‘give legitimacy’ to critics of mass migration — did they confirm it had taken place.

The area’s police chief, Bernd Flake, insists the official silence was meant to protect the rape victim. But he adds: ‘We will continue this policy (of not informing the public) whenever crimes are committed in migrant facilities.’

Meanwhile, the migrants keep arriving. Many have deliberately thrown away their passports on their journey through Europe, so they can pretend to be Syrian refugees rather than economic migrants.

The authorities, now being urged by both the EU and Germany’s leaders to return those who aren’t genuine, are completely overwhelmed.

At Freilassing, on the border with Austria, I see hundreds of migrants waiting in teeming rain to reach Mrs Merkel’s promised land. Wrapped in see-through charity macs, they queue excitedly for soup. Most have travelled for weeks, from Turkey by boat to Greece, then via Macedonia, Serbia and Croatia to Austria.

‘We are nearly there,’ says Arun Ari, 27, grinning. He comes from the Syrian town of Kobane, where Kurdish fighters have been battling Islamic State for two years.

He seems a deserving refugee among so many who are not, yet won’t show me his identity papers.

Deserving or not, he faces a tough future. Arun will be processed in one of the camps set up all over Germany in former military bases, school gymnasiums, sports halls, even a former monastery. Yet, just like him, almost every male migrant I meet is optimistic.

Outside the Bayernkaserne camp, for instance, I meet Ali, who arrived eight days ago via Greece. He used to be a travel agent in Lahore, the cultural capital of Pakistan.

‘When I lost my job, I set out with six friends,’ he says. ‘There is every nation in the camp — a lot from Pakistan, like me. I chose Germany because they want us here.’

I dare not tell Ali this is not entirely true. Unless he is lucky, he won’t be given refugee status, as he is an economic migrant.

It is the same story when I meet Janaid Jamshad, a 25-year-old former student.

Also from Lahore, he has been here for ten days. ‘I came to Germany first in 2013 and they pushed me out again,’ he says with a laugh. ‘I came back when I heard Mrs Merkel was opening the doors. I have claimed asylum and they are processing my application. Because I am young, I hope they will take me.’

Not that everything is rosy for him now. ‘The camp is overflowing,’ he says. ‘I have just been to the doctor in the shopping centre because I have a headache. Even there, there are queues of migrants waiting. The doctors at the camp will only give one pill at a time. So we find other places for medical help, and pay for it.’

Back in the Giessen curry house, I continue talking to asylum claimant Atif. ‘We think having children will help us,’ he says. ‘Our house is very big, and they give us money, too.’

I point out that Karachi, despite the political violence there, is not in a war zone.

He still hopes to persuade the authorities he is a genuine refugee, though, and hopes he won’t be returned to Pakistan because he now has no official national identity — in a deal with the smuggling gang, he handed them his own passport and those of his family when they arrived in Germany. They were the ‘payment’ in exchange for the family’s fake visas and will be used again to smuggle more customers into Europe.

‘My children deserve a better life than in Pakistan,’ says Atif. ‘They will grow up happy in Germany.’

Κατσε να κλεισει η Γερμανια τις πορτες, και θα τους φορτωθουμε εμεις.

- 28 Σεπ 2015, 02:16 #165624 Απ' όλη την Ευρώπη λοιπόν, θα τους γυρίσουν στην Ελλάδα; Όλους; Και θα γράψουν στ' @@ τους τον ΟΗΕ και τις συνθήκες του που λέει ξεκάθαρα πως:
http://www.unhcr.org.cy/el/genikes-plir ... -1951.html
Ποιος είναι ο πρόσφυγας;

Το άρθρο 1 της Σύμβασης καθορίζει ακριβώς το ποιος είναι ο πρόσφυγας. Είναι ένα άτομο που βρίσκεται εκτός της χώρας καταγωγής του ή του τόπου κατοικίας του, έχει δικαιολογημένο φόβο δίωξης για λόγους φυλής, θρησκείας, εθνικότητας, συμμετοχής σε ορισμένη κοινωνική ομάδα ή λόγω πολιτικών πεποιθήσεων και εξαιτίας αυτού του φόβου δίωξης αδυνατεί ή δεν επιθυμεί να απολαμβάνει την προστασία αυτής της χώρας ή την επιστροφή σ' αυτήν.

Πώς η 'Yπατη Αρμοστεία διαχωρίζει τους πρόσφυγες από τους οικονομικούς μετανάστες;

Ένας οικονομικός μετανάστης εγκαταλείπει τη χώρα του με τη θέλησή του προς ανεύρεση μιας καλύτερης ζωής, συνεχίζοντας να απολαμβάνει την προστασία της χώρας του / της. Ένας πρόσφυγας δεν έχει επιλογές όταν εγκαταλείπει τη χώρα του εξαιτίας του φόβου δίωξης

Εδώ μπορείτε να βρείτε και την συνθήκη που έχει μπει και πιο πριν για να την ξαναδιαβάσετε. Ο πρόσφυγας μπορεί να ζητήσει άσυλο σε οποιαδήποτε χώρα και όχι στην εγγύτερη. Από πουθενά δεν ισχύει αυτό που επιμένετε κάποιοι.
http://www.protothema.gr/greece/article ... prosfuges/

Αποφάσεις υπέρ των προσφύγων, υπάρχουν και από ελληνικα δικαστήρια.

Τέλος για να μην το κουράζετε κάποιοι, καλύτερα να είστε ειλικρινείς με τους εαυτούς σας και τους υπόλοιπους και να εκδηλωθείτε: πείτε πως οι συνθήκες και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν σας λένε τίποτε και πως δεν σας νοιάζει η όλη ιστορία αυτών των ανθρώπων. Όλα τα υπόλοιπα, είναι περιττά.

Hint: όλοι οι πρόσφυγες στην Ευρώπη, έχουν χαρτιά προσωρινής παραμονής. Αν η Συρία ηρεμήσει, δεν θα μπορούν να τα ανανεώσουν απαραίτητα. Η συνθήκη ορίζει πως για να θεωρείσαι πρόσφυγας, θα πρέπει να ισχύουν οι λόγοι που σε οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση. Αν αυτοί δεν ισχύουν, δεν δικαιούσαι πολιτικό άσυλο.

- 28 Σεπ 2015, 02:34 #165630

Τέλος για να μην το κουράζετε κάποιοι, καλύτερα να είστε ειλικρινείς με τους εαυτούς σας και τους υπόλοιπους και να εκδηλωθείτε: πείτε πως οι συνθήκες και τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν σας λένε τίποτε και πως δεν σας νοιάζει η όλη ιστορία αυτών των ανθρώπων. Όλα τα υπόλοιπα, είναι περιττά.

δεν χωρανε ρε μαγκα μου. καταλαβε το. ολες τις συνθηκες του κοσμου να μας πεταξεις στη μαπα, η πραγματικοτητα ειναι οτι δεν χωρανε ολοι αυτοι εδω (και δεν μιλαμε για τετραγωνικα μετρα διαθεσιμου χωρου).

και - εναντιον ολων οσων σας εχουν μαθει στην αριστεροσχολη - πραγματικοτητα > ευχολογια, συνθηκες, ηθικες. ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ.

Και οταν θα αρχισουν τα "δουβλινα" και οι επιστροφες ή τα κλειστα συνορα και οι ελεγχοι, για τα οποια το μονο που θα μπορουμε να κανουμε ειναι να κλαιγομαστε οσο οι αλλοι θα μας επιστρεφουν το προβλημα, θα μεινουν εδω ολοι αυτοι.

α και που΄σαι, στη συνθηκη ειναι που γινεται η διακριση στην αντιμετωπιση αυτων που ερχονται απ'ευθειας ή μη απο εκει που κινδυνευουν.

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 28 Σεπ 2015, 02:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Σεπ 2015, 02:37 #165631 Η "πραγματικότητα" που λες εσύ δεν υπάρχει. Αυτή τη στιγμή υποθέτεις απλώς.
Και είτε χωράνε, είτε όχι, μόνοι μας δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνουμε τώρα.
Αν θέλει κάτι άλλο η ΕΕ, ας κοπιάσει. Μέχρι τότε, άλλη λύση δεν υπάρχει.

- 28 Σεπ 2015, 02:46 #165634

Η "πραγματικότητα" που λες εσύ δεν υπάρχει. Αυτή τη στιγμή υποθέτεις απλώς.
Και είτε χωράνε, είτε όχι, μόνοι μας δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό από αυτό που κάνουμε τώρα.
Αν θέλει κάτι άλλο η ΕΕ, ας κοπιάσει. Μέχρι τότε, άλλη λύση δεν υπάρχει.

Ολα καλα εκει στα εμιρατα (αν θυμαμαι καλα)? Ε?

Εδω λοιπον στην Ελλαδα εχουμε 25% ανεργια, σχεδον 50% ανεργια στους νεους, την οικονομια σε κωμα, σχεδον τους παντες να στραγγιζονται στους φορους και απολυτη αναγκη απο λεφτα αλλων για να μη καταρρευσουμε. Αλλα ενταξει μωρε, υποθεσεις κανω, ολοι αυτοι που δεν εχουν τιποτα και εχουν απολυτη αναγκη απο στηριξη, βοηθεια και να ξαναστησουν τη ζωη τους, με καποιο τροπο θα τους βολεψουμε.

ποσο ομορφα ειναι τα παντα οταν ειναι θεωρια...

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 28 Σεπ 2015, 02:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 28 Σεπ 2015, 02:49 #165635 @HF
Παλι το ποιήμα με τους προσφυγες?

Διαβασες το αρθρο που μιλαει για Πακιστανους κλπ μεταμφιεσμενους σε προσφυγες? Αυτοι θα επιστρεψουν ειτε σπιτια τους, ειτε στη χωρα εισόδου.

- 28 Σεπ 2015, 06:35 #165639 Daily Mail. Wow!

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 28 Σεπ 2015, 08:58 #165648 Προς το παρεάκι και τους άλλους χρήσιμους για τους διακινητές λαθρομεταναστών .
Πηγαίνετε τώρα στην πλατεία Βικτωρίας , να ζητήσετε φόρους , τεβε , ένφια και δάνεια από τα νοικοκυριά και τα μαγαζιά .
Πέστε τους ότι το κράτος τους εξασφαλίζει αυτά που προβλέπει το Σύνταγμα και τα ανθρώπινα δικαιώματα .
Ασφάλεια , δημόσια τάξη , υγιεινή , προσβασιμότητα , ελευθερία στην μετακίνηση , προστασία της ιδιοκτησίας τους και ζητήστε τους να είναι συνεπείς .

Οσο για τις διεθνείς συμβάσεις , όλοι ξέρουμε ότι αυτές γίνονται δεκτές ΜΟΝΟ όταν δεν έρχονται σε αντίθεση με τα κρατικά συμφέροντα και την εθνική κυριαρχία . Το βλέπουμε σε βασικά θέματα , όπως τα εγκλήματα πολέμου , το δίκαιο της θάλασσας , τα διεθνή δικαστήρια , το περιβάλλον και βέβαια το προσφυγικό .
Από την στιγμή που ΤΟ ΚΑΘΕ ΚΡΑΤΟΣ , βάζει όρια στον αριθμό των μεταναστών που θα δεχτεί , όταν εμείς δεν κάνουμε το ίδιο είμαστε απλά οι χρήσιμοι ηλίθιοι των διακινητών και των ξένων συμφερόντων .

Για κάποιους οι ιδεοληψίες τους , τους επιτρέπουν να είναι . Κάποιοι άλλοι αρνούνται να είναι οι χρήσιμοι ηλίθιοι των δουλεμπόρων και των ντόπιων συνεργατών τους .

- 28 Σεπ 2015, 09:59 #165658 Εγώ νομίζω πως οι ιδεοληπτικοί και η ηλίθιοι μάλλον είναι ένα και το αυτό σε αυτή την περίπτωση, αλλά όλοι έχουμε από μία γνώμη στο κάτω κάτω...

- 28 Σεπ 2015, 10:22 #165671 http://www.blemilo.com/2015/09/blog-post_28.html

Υπό τον μανδύα της ανθρωπιστικής κρίσης η κυβέρνηση προχωρά στην μαζική εγκατάσταση εκατοντάδων χιλιάδων μουσουλμάνων στην Ελλάδα. Τα ΜΜΕ, έχοντας πλήρως υιοθετήσει το δόγμα της πολυπολιτισμικότητας, συνεπικουρούν την κυβέρνηση βαπτίζοντας το νέο κύμα λαθρομετανάστευσης προσφυγικό.

Μπορεί το ποσοστό των ανδρών ηλικίας 18-45 να ξεπερνά το 70% των ατόμων που εισβάλουν καθημερινά στην Ελλάδα, αλλά στις φωτογραφίες και τα πλάνα των ΜΜΕ βλέπουμε συνεχώς τις εξαιρέσεις του κανόνα, δηλαδή παιδιά και γυναίκες. Θα αναρωτιέστε γιατί είναι αναγκαία αυτή η παραπληροφόρηση του Έλληνα πολίτη και η απάντηση βρίσκεται στο γεγονός ότι για το βαθύ κράτος και τα ΜΜΕ το να μετονομάσουν το κύμα λαθρομετανάστευσης που δημιούργησαν προσφυγικό, τους απαλλάσσει από το να χρειασθεί να δώσουν έστω και μια τυπική δικαιολογία για την πολιτική των ανοιχτών συνόρων που έχουν επιβάλλει.

Αν κάτι πρέπει να είναι ξεκάθαρο εξ αρχής είναι το γεγονός ότι τίποτε από ότι συμβαίνει μέχρι στιγμής δεν ήταν αναπόφευκτο. Σε ότι αφορά την Ελλάδα, όλα άρχισαν όταν τον Φεβρουάριο η κυρά Τασία και οι συναρμόδιοι υπουργοί αποφάσισαν να εφαρμόσουν την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ, η οποία έχει ως αποτέλεσμα να δώσει το μήνυμα στα δίκτυα διακίνησης των λαθρομεταναστών ότι η Ελλάδα έγινα ξανά μια χώρα που δέχεται με ανοιχτές αγκάλες τους λαθρομετανάστες.

Μπορεί η κυρά Τασία να ήταν μια τόσο ιδιαίτερη περίπτωση που να ανάγκασε μια κυβέρνηση της άκρας αριστεράς να την αντικαταστήσει, αλλά η αντικατάσταση είχε να κάνει με την αλλαγή της επικοινωνίας και όχι της ουσίας της πολιτικής. Ο νέος υπουργός, Γιάννης Μουζάλας, είναι ο κλασσικός αριστερός ακτιβιστής, έτσι σε ρεπορτάζ-αγιογραφία στο «Έθνος» διαβάζουμε ότι «Όταν τον ρωτάμε πώς πήρε την απόφαση να μπει στην υπηρεσιακή κυβέρνηση, όπως αποκαλύπτει ο ίδιος στο «Εθνος της Κυριακής», «ήθελα να το παλέψω από μέσα.» Λέει πολλά ο κ. Μουζάλας, άλλα ποτέ δεν θα τον ακούσετε να μιλά για ανάσχεση, αποτροπή ή φυσικά πάταξη της λαθρομετανάστευσης. Εξάλλου, όπως με υπερηφάνεια γράφει η δημοσιογράφος του «Έθνους»: «Ο Γιάννης Μουζάλας είναι ένας ιδεολόγος αριστερός, με φωτισμένη συνείδηση.»

Στην «φωτισμένη συνείδηση» του αριστερού ακτιβιστή-υπουργού δεν υπάρχουν όροι όπως εθνικό συμφέρον, εξωτερικοί κίνδυνοι και πολιτισμική συνοχή. Οτιδήποτε αντικρούει την πολυπολιτισμική ατζέντα αποβάλλεται από τον δημόσιο λόγο ως εκ των προτέρων ρατσιστικό και ξενοφοβικό. Έτσι και απλά δεδομένα, όπως το γεγονός ότι πάνω από το 70% των λεγόμενων προσφύγων είναι άνδρες συγκεκριμένων ηλικιών αποκρύπτεται από τα ΜΜΕ και την κυβέρνηση. Πως θα μπορούσε να στηθεί η αφήγηση του προσφυγικού κύματος, όταν ο μέσος υποτιθέμενος πρόσφυγας έχει ακριβώς τα ίδια δημογραφικά χαρακτηριστικά του μέσου λαθρομετανάστη; Από ποιες πόλεις και χωριά έρχονται αυτοί οι «πρόσφυγες» όπου η ο πληθυσμός είναι 70% άνδρες ηλικιών 18-45 και το υπόλοιπο 30% του πληθυσμού γυναίκες, παιδιά και ηλικιωμένοι;

Αντίθετα από την δημοσιογραφία του «Έθνους», όταν ο δημοσιογράφος της Telegraph προσπάθησε να κάνει ένα πραγματικό ρεπορτάζ για το λεγόμενο προσφυγικό, οι του «προσφυγικού» πληθυσμού τον ενημέρωσαν ότι «Εδώ στην Ελλάδα μπορούμε να σε απαγάγουμε και κανείς να μην ξέρει πού είσαι.»
Οι θιασώτες την πολυπολιτισμικής κοινωνίας είναι αποφασισμένοι να επιβάλλουν την ουτοπία du jour ανεξάρτητα από τις συνέπειες που αυτό θα έχει για τον Έλληνα πολίτη. Όσα λιγότερα ξέρουν, όσα λιγότερα καταλαβαίνουν οι πολίτες τόσο το καλύτερο γι’ αυτούς. Οι «φωτισμένες συνειδήσεις» ανοίγουν Κερκόπορτες, γιατί όλα είναι επιτρεπτά, εκτός από την συνέχεια και πολιτισμική συνοχή του ελληνικού έθνους.

- 28 Σεπ 2015, 10:33 #165677

Οι κοινωνίες όταν ήρθαν αντιμέτωπες με το ποιο σφάλμα θέλουν να ελαχιστοποιήσουν, διάλεξαν την ελαχιστοποίηση του σφάλματος τύπου Ι. Αυτό έχει αποτυπωθεί τόσο στο δικονομικό σύστημα όσο και στη στατιστική και στην οικονομετρία. Με λίγα λόγια αν έχεις
1. καταδικάζω έναν αθώο
2. απελευθερώνω έναν ένοχο
προτιμάς πάντα να μην κάνεις το πρώτο λάθος.

Τουτέστιν στο θέμα μας, να μην απορρίψεις έναν που σου λέει ότι είναι πρόσφυγας.

το σφάλμα τύπου Ι εκφράζει τη πιθανότητα να κάνουμε το "λάθος" να απορρίψουμε τη μηδενική υπόθεση ενώ αυτή είναι σωστή και όντως προτιμούμε να το εξετάζουμε σε σχέση με το σφάλμα τύπου ΙΙ που λέει ότι δεχόμαστε τη μηδενική υπόθεση ενώ αυτή είναι λάθος (τα δύο αυτά σφάλματα δεν αθροίζουν στη μονάδα παρεπιπτόντως, δηλαδή δε συμπληρώνει το ένα ενδεχόμενο το άλλο)

το παραπάνω είναι απλά ένα "τεχνικό" ζήτημα του ελέγχου υποθέσεων

το θέμα όμως είναι ποια είναι η μηδενική υπόθεση;
γιατί μπορεί κάποιος να τη διατυπώσει ως εξής:

Μηδενική υπόθεση: αφήνω έναν τρομοκράτη να μπουκάρει (ή απελευθερώνω έναν ένοχο; για να πάω με τη δική σου διατύπωση)
έναντι της: "διαφορετικά" , γιατί όπως το έθεσες εσύ έβαλες μέσα ενδεχόμενα τα οποία μπορεί να έχουν τομή μεγαλύτερη του μηδενός αφού μπορείς ταυτόχρονα και να καταδικάσεις αθώο και να ελευθερώσεις ένοχο το ένα δεν αποκλείει το άλλο.. και φυσικά δεν υφίσταται έλεγχος με τέτοια ενδεχόμενα

τι θέλω να πω..; ότι με τη στατιστική μπορεί ο καθένας να ισχυρίζεται ο,τι θέλει και να φαίνεται λογικό, δεν είναι έτσι

και μετά έρχεται ο kacey και λέει ότι όλα αυτά είναι μπούρδες

θα μπορούσαμε βέβαια να ελέγξουμε το αν ο μετανάστης είναι αθώος έναντι του αν είναι ένοχος (για πιο ξεκάθαρη έκφραση) και φυσικά να προσπαθήσουμε να μειώσουμε το σφάλμα να απορρίψουμε ότι είναι αθώος κάποιος που δεν είναι

θα μπορούσε βέβαια να ελεγχθεί και το αντίθετο αν βασική σου προτεραιότητα είναι η ασφάλεια και όχι τα ανθρωπιστικά κίνητρα..

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 28 Σεπ 2015, 10:47 #165683

Τι έβαλες στον καφέ σου ρε πρωί πρωί???
Δεν κατάλαβα τίποτα από όσα έγραψες...

- 28 Σεπ 2015, 10:56 #165686 Ειναι τέλος του μηνα, μη παρεξηγεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς