- 26 Σεπ 2015, 17:32 #165063 Οι καθαροί και αξιοπρεπέστατοι... Ευρωπαίοι που μόνο να κατηγορούν τους άλλους ξέρουν και να τους κουνάνε το δάχτυλο αντί να κοιτάξουν τα χάλια τους.

http://www.euro2day.gr/ftcom_gr/article ... ion-t.html

- 26 Σεπ 2015, 18:21 #165077 Περα απο το μεγεθος της απατης , εμενα μου κανει και κατι αλλο μεγαλη εντυπωση.

Οτι πολλοι συντακτες δεν εχουν τα κοτσια να γραψουν ξεκαθαρα για την απατη και οτι η VW εξαπατησε ολο τον κοσμο.

ισως να φοβουνται οτι θα χασει το μεσο που εργαζονται , διαφημισεις αλλα ειναι απαραδεκτο να προσπαθουν να χρυσωσουν το ετσι κι αλλιως ψευτικο χαπι.

- 26 Σεπ 2015, 18:59 #165101

Περα απο το μεγεθος της απατης , εμενα μου κανει και κατι αλλο μεγαλη εντυπωση.

Οτι πολλοι συντακτες δεν εχουν τα κοτσια να γραψουν ξεκαθαρα για την απατη και οτι η VW εξαπατησε ολο τον κοσμο.

ισως να φοβουνται οτι θα χασει το μεσο που εργαζονται , διαφημισεις αλλα ειναι απαραδεκτο να προσπαθουν να χρυσωσουν το ετσι κι αλλιως ψευτικο χαπι.

Eδώ και χρόνια ο ειδικός τύπος έγραφε συνεχώς για το VW group και με συνεχείς αναφορές μας έλεγε τι τεχνολογία κουβαλάνε, και πόσο λίγο καίνε, και τι δυνατά που είναι, και πόσο χαμηλό θόρυβο κύλισης έχουν ( ποτέ δεν ανέφεραν τα Golf με τα 80άρια λάστιχα που έπνιγαν τις λακκούβες ούτα τα πίσω παράθυρα που έπεφταν μέσα στις πόρτες ) και περιμένεις τώρα μετά από 10+ χρόνια σύτισης από το group να γράψουν και να κράξουν το χέρι που τους τάϊζε ?

Με τίποτα, ψιλοαναφορές θα βλέπουμε που όλες θα παραπέμπουν σε δημοσιεύσεις εξωτερικού ώστε οι δικοί μας να μην φανούν αφού δεν γράφουν την δική τους άποψη αλλά αφήνουν τον πολιτικό τύπο να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.

Βέβαια όσοι είχαν μαγαζάκι αλλού θα βγάλουν τη χολή τους αλλά έτσι δεν γίνεται πάντα ?

[sknipper]

- 26 Σεπ 2015, 20:46 #165192 Όπως κατάλαβα υπήρχαν δύο διαφορετικές χαρτογραφήσεις.
Ο τρόπος που ανιχνεύεται ότι το αυτοκίνητο μετριέται ώστε να ενεργοποιηθεί η χαρτγράφηση μέτρησης (ή να μην ενεργοποιηθεί η χαρτογράφηση πορείας-επιδόσεων) δεν έχει τόσο σημασία, αισθητήρια άπειρα οπότε και ανάλογοι τρόποι (ακίνητο τιμόνι, περιστροφή τροχών, ταχύτητα, GPS, σύνδεση σε διαγνωστικό κλπ).
Το θέμα είναι ότι στην χαρτογράφηση μέτρησης ρίχνει λίγο παραπάνω καύσιμο για να πέσουν οι θερμοκρασίες και να βγει λιγότερο NOx στην άλλη χαρτογράφηση είναι το αυτοκίνητο που ξέρουν όσοι το οδηγάνε αλλά βγάζει 10-40 φορές περισσότερο ΝΟχ.

Το όλο θέμα κακώς συγχέεται και συνδέεται με τη διαφορά ανάμεσα στην τυποποιημένη κατανάλωση και την πραγματική. Δεν υπάρχει καμιά απάτη εκεί (από όσο ξέρουμε μέχρι τώρα) απλά, και αυτό ισχύει για όλα τα αυτοκίνητα, η τυποποιημένη μέτρηση δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Μπορείς όμως να συγκρίνεις δύο αυτοκίνητα στις ίδιες συνθήκες (που δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα άρα είναι απλά ενδεικτικές). Και όλοι σχεδιάζουν μετάδοση κλπ ώστε στις γνωστές αυτές συνθήκες να πετυχαίνουν χαμηλά νούμερα. Δυστυχώς είναι δύσκολο να σχεδιαστεί τρόπος που να μην υπόκειται στα ίδια θέματα.
Τα τουρμπάκια δίνουν εύκολο γκάζι οπότε και εύκολη μεγάλη κατανάλωση. Για ατμοσφαιρικό κινητήρα ίδιων αλόγων ο ζωηρός θα πρέπει να είναι πολύ πιο ζωηρός για να βγάλει τα ίδια άλογα και να πιάσει παρόμοια κατανάλωση. Δηλαδή ενώ με τούρμπο και 2-3-4οοο στροφές μπορείς να καις πολύ αν έχεις τουρμπάρει με το ατμοσφαιρικό πρέπει να χτυπήσεις 5-6000 στροφές για να βγάλεις τα άλογα και να κάψεις, πηγαίνοντας με 2-3-4οοο όσο και να πατάς θα καίς λιγότερο (και θα βγάζεις λιγότερα άλογα και θα πηγαίνεις πιο αργά). Είναι γλυκό το γκάζι, αν δεν παρασυρθείς όμως τα μικρά τουρμπάκια είναι οικονομικά.

aka onyx !

- 26 Σεπ 2015, 21:09 #165199

μενα μου κανει και κατι αλλο μεγαλη εντυπωση.

Οτι πολλοι συντακτες δεν εχουν τα κοτσια να γραψουν ξεκαθαρα για την απατη και οτι η VW εξαπατησε ολο τον κοσμο.

Γιατί σου κάνει εντύπωση? Και δεν είναι θέμα λαδώματος καν, αλλά απλής μεθόδου των τριών. Ο όμιλος έχει το 25% της ΕΕ Αγοράς (είχε δηλαδή). Με τη φιλοσοφία multibranding/multimodeling που τον διακρίνει έχει ένα σκασμό μοντέλα σε κάθε υποκατηγορία (σχεδόν).
Αποτέλεσμα : Κάθε μήνα μπορεί το μισό περιοδικό/σιτε/εκπομπή τηλεόρασης να 'βγαίνει' με τα αυτοκίνητα του ομίλου και μόνο.
Ποιός θα τολμήσει να δαγκώσει στεγνά αυτόν που του δίνει τη μισή του ύλη κάθε μήνα? Θα κάνει όσο πιο στρογγυλεμένη κριτική μπορεί να κάνει, ποντάροντας ότι το σκάνδαλο θα ξεχαστεί.
Ή ότι θα ξεπεραστεί από ένα ακόμη μεγαλύτερο, π.χ. να αποδειχθεί ότι και οι άλλοι κλέβουν. Οπότε θα είμαστε όλοι χ''(αζό)χαρούμενοι και ωραίοι.
Μη βγει και στην επίθεση τότε ο όμιλος με το σύνθημα 'αφού και οι άλλοι κλέβουν γιατί ξεμπρόστιασαν μόνο εμάς', το μόνο που έχω σίγουρο σε αυτή την περίπτωση.

- 27 Σεπ 2015, 17:58 #165519

Όπως κατάλαβα υπήρχαν δύο διαφορετικές χαρτογραφήσεις.
Ο τρόπος που ανιχνεύεται ότι το αυτοκίνητο μετριέται ώστε να ενεργοποιηθεί η χαρτγράφηση μέτρησης (ή να μην ενεργοποιηθεί η χαρτογράφηση πορείας-επιδόσεων) δεν έχει τόσο σημασία, αισθητήρια άπειρα οπότε και ανάλογοι τρόποι (ακίνητο τιμόνι, περιστροφή τροχών, ταχύτητα, GPS, σύνδεση σε διαγνωστικό κλπ).
Το θέμα είναι ότι στην χαρτογράφηση μέτρησης ρίχνει λίγο παραπάνω καύσιμο για να πέσουν οι θερμοκρασίες και να βγει λιγότερο NOx στην άλλη χαρτογράφηση είναι το αυτοκίνητο που ξέρουν όσοι το οδηγάνε αλλά βγάζει 10-40 φορές περισσότερο ΝΟχ.

Το παραπάνω καύσιμο στους diesel δεν μειώνει τις θερμοκρασίες. Το χρησιμοποιούν για να κάνει regeneration ο καταλύτης των NOx.

- 27 Σεπ 2015, 19:06 #165531 edit mod. Flame bait άνευ λόγου. [Admin]

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 27 Σεπ 2015, 21:41 #165574 -Καλημέρα, Βολκσβάγκεν εκεί??
-Μάλιστα κυρία
-Συγχαρητήρια για την εκπομπή σας!!!

- 28 Σεπ 2015, 00:14 #165595 IKE δεν είπε κανείς ότι ρήμαξαν το Φορτ Νοξ αλλά ή παραπλάνηση (που παραδέχτηκαν και οι ίδιοι) συνιστά απάτη.

Περί κατανάλωσης μια που εγώ το εθιξα, το πολυπαραγοντικό και ευμετάβλητο της υπόθεσης είναι πεδίον δοξης λαμπρόν για παπατζιλικια γκραντε.
Οπότε καλό είναι να επισημαίνεται για να λείπουν οι φαντασιώσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 28 Σεπ 2015, 10:12 #165666

"Χαμένοι" και κερδισμένοι από το σκάνδαλο Volkswagen

http://www.capital.gr/auto/3067023/-xamenoi-kai-kerdismenoi-apo-to-skandalo-volkswagen

- 28 Σεπ 2015, 10:19 #165669 Οι επιπτώσεις του σκανδάλου VW

H δημιουργία του είναι προϊόν αφέλειας και η αποκάλυψη του απειλεί σοβαρά τη Γερμανική Ευρώπη δίνοντας αφορμή στους Αμερικανούς να πλήξουν τη Γερμανική αλαζονεία.

Είπαν τεράστια ψέματα ρισκάροντας τα πάντα για ένα μόνο πλεονέκτημα, το σκάνδαλο είναι εξωφρενικό από όποια πλευρά και αν το δει κανείς αφού οι καταναλωτές αγόραζαν αυτοκίνητα της VW αγνοώντας τις λεπτομέρειες των τεχνικών χαρακτηριστικών τους, έτσι από εδώ και εμπρός όταν βλέπουν εμπρός τους ένα VW το μυαλό τους θα πηγαίνει στην εταιρία που τους είπε ψέματα και τους κορόιδεψε.

Με άλλα λόγια VW κατέστρεψε τη φήμη της και την εμπορική τιμή της Γερμανίας. Η ουσία είναι πως η αποκάλυψη του σκανδάλου αποτελεί πλήγμα για τη Γερμανία και το ευρώ. Δεν είναι μόνο ότι οι Γερμανοί πιάστηκαν για μια ακόμα φορά με το αρνί στην πλάτη αλλά γιατί διαλύθηκε με μιας ο μύθος της υπεροχής των Γερμανικών προϊόντων που μέχρι σήμερα πουλούνταν ακριβά λόγω αυτής της υπεροχής εξασφαλίζοντας σημαντικά κέρδη στη Γερμανία.

Το εξοντωτικό πρόστιμο που θα κληθεί να πληρώσει η VW δεν έχει μόνο μια όψη, οι δίκες που θα κληθεί να αντιμετωπίσει θα είναι κόλαφος για την εναπομείνασα φήμη της και είναι βέβαιο ότι οι καταναλωτές στις σοβαρές χώρες θα απαιτήσουν πίσω τα χρήματα τους.

Ολόκληρες πόλεις σε πολλές χώρες νομιμοποιούνται να ζητήσουν τα διαφυγόντα κέρδη τους αφού με βάση τους ρύπους οι κάτοχοι των VW πλήρωναν ελάχιστα ή και καθόλου, στην Γερμανία oι συνεργαζόμενες με την VW βιοτεχνίες / βιομηχανίες θα έχουν πτώση στους τζίρους της στην περίπτωση που η VW πάρει δραστικά μέτρα μείωσης της παραγωγής και αυτό θα αγγίξει μεγάλο μέρος της Γερμανικής κοινωνίας.

Βλέπουμε ότι υπάρχουν πολύ περισσότερες επιπτώσεις από ότι φαίνονται με μια πρώτη ματιά που δεν μπορούν να μετρηθούν αυτή τη στιγμή. Το σκάνδαλο της VW μας βάζει όλους σε μια περιδίνηση με άγνωστο τέλος αφού η Ευρώπη αυτή τη στιγμή είναι γεμάτη προβλήματα από τη μυωπική αντιμετώπιση τους από τους ηγέτες της αλλά και απέναντι στις παθογένειες εξ αιτίας της Συρίας και της Κίνας, και η οποία Ευρώπη απειλείται σήμερα με ακόμα χειρότερες μέρες από την ηλιθιότητα των ανθρώπων της VW γιατί αυτό που έκαναν οι Γερμανοί ήταν τελείως ηλίθιο.

Η VW είναι μια βιομηχανία κολοσσός με τζίρο 2 φορές το ΑΕΠ της χώρας μας οπότε ότι συμβαίνει σε βιομηχανίες αυτού του μεγέθους και είναι στη γειτονιά μας επηρεάζει και εμάς με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αυτά για τις κατηγορίες κάποιου που θεωρεί εαυτόν πολύ έξυπνο και επιτίθεται συνεχώς λέγοντας κάποιους από εμάς γίδια και ότι άλλη βλαστήμια έχει στο μικρό του νου αφού δεν μπορεί να δει πέρα από τη μύτη του.

[drdino]

- 28 Σεπ 2015, 10:35 #165679

Ολόκληρες πόλεις σε πολλές χώρες νομιμοποιούνται να ζητήσουν τα διαφυγόντα κέρδη τους αφού με βάση τους ρύπους οι κάτοχοι των VW πλήρωναν ελάχιστα ή και καθόλου

Ποιά πόλη/χώρα έχει τέλη με βάση τα NOx;

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 28 Σεπ 2015, 11:30 #165697 Δεν καταλαβαίνω γιατί όλες αυτές οι βαρύγδουπες δηλώσεις του στυλ:

"Οι Γερμανοί κορόιδεψαν", "εξοντωτικά πρόστιμα" και σχεδόν όλο το ποστ του 21.
Καταρχάς γιατί λέμε οι Γερμανοί ενώ πρόκειται για ένα μόνο γκρουπ που έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο;

Κατά δεύτερον, ok εταιρία είναι με σκοπό μόνο το κέρδος που πήρε ένα ρίσκο να εξαπατήσει και τώρα θα την φάει. Δλδ τι παραπλάνηση τρομερή δέχτηκε ο καταναλωτής; Του είπαν το αμάξι σου βγάζει 10x NΟx και κατάλαβε κάτι; klein! Εδώ οι μισοί ιδιοκτήτες δεν ξέρουν τι κάνουν όλα τα κουμπάκια στο ταμπλώ, θα καταλάβει από ρύπους;
Σε λίγους μήνες δεν θα το θυμάται κανένας και η ζωή θα συνεχιστεί. Αν βγάλει καμιά προσφορά δε -30% στα diesel το group, εκεί να δεις πως τα ξεχνάμε όλα!

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 28 Σεπ 2015, 11:54 #165705

Δεν καταλαβαίνω γιατί όλες αυτές οι βαρύγδουπες δηλώσεις του στυλ:

"Οι Γερμανοί κορόιδεψαν", "εξοντωτικά πρόστιμα" και σχεδόν όλο το ποστ του 21.
Καταρχάς γιατί λέμε οι Γερμανοί ενώ πρόκειται για ένα μόνο γκρουπ που έχει αποδειχτεί κάτι τέτοιο;

Κατά δεύτερον, ok εταιρία είναι με σκοπό μόνο το κέρδος που πήρε ένα ρίσκο να εξαπατήσει και τώρα θα την φάει. Δλδ τι παραπλάνηση τρομερή δέχτηκε ο καταναλωτής; Του είπαν το αμάξι σου βγάζει 10x NΟx και κατάλαβε κάτι; klein! Εδώ οι μισοί ιδιοκτήτες δεν ξέρουν τι κάνουν όλα τα κουμπάκια στο ταμπλώ, θα καταλάβει από ρύπους;
Σε λίγους μήνες δεν θα το θυμάται κανένας και η ζωή θα συνεχιστεί. Αν βγάλει καμιά προσφορά δε -30% στα diesel το group, εκεί να δεις πως τα ξεχνάμε όλα!

To πόστ του Quadra σε ενόχλησε, ο παγκόσμιος τύπος έτσι αναφέρεται με τις ίδιες βαρύγδουπες δηλώσεις άρα γιατί ενοχλήθηκες μόνο με το δικό μου πόστ ? Όλοι λένε ότι οι Γερμανοί κορόϊδεψαν, τι έπρεπε να γράφουν δηλαδή ?

Αν σε λίγους μήνες ξεχαστεί έτσι απλά μένει να το δούμε, αν όμως σε λίγους μήνες έχουν γίνει σημαντικές ανακατατάξεις σε πολλά που αφορούν τις αυτοκινητοβιομηχαίες και τις προδιαγραφές και ελέγχους για τους ρύπους δεν θα είναι τόσο απλό, νομίζω ότι χάνεις τη μεγάλη εικόνα και μένεις στο ποιος κατάλαβε τι κάνει το κάθε κουμπάκι και λαμπάκι ενώ δεν είναι αυτό το θέμα αλλά όταν κάποιος αγόρασε ένα αυτοκίνητο γιατί έχει χαμηλούς ρύπους και δεν είναι έτσι όπως του είπανε, και αν αύριο σκάσει κάτι αντίστοιχο με τις MBW / AUDI / Merc τότε σίγουρα ο Αμερικάνος νιώθει ότι τον κορόϊδεψαν οι Γερμανοί, αν δεν το δέχεσαι είναι πρόβλημα σου.

- 28 Σεπ 2015, 12:10 #165715 Άμεσα οι αγοραστές αυτών των μοντέλων ίσως να έχουν θέμα με την μεταπωλητική αξία του αυτοκινήτου που έχουν στα χέρια τους, ενδεχομένως και να μην μπορούν να το ξεφορτωθούν εύκολα.
Όντως σε λίγους μήνες το σκάνδαλο είναι πιθανό να έχει ξεχαστεί από τους περισσότερους, εκτός από τους άμεσα θιγμένους, την εταιρεία δηλαδή, τους απολυμένους διευθυντάδες που απομακρύνθηκαν στιγματισμένοι και δεν πρόκειται να βρουν αντίστοιχη εργασία στον τομέα, τον κοσμάκη που θα χάσει το μεροκάματό του αφού πλέον το εργοστάσιο στο αμέρικα δεν δουλεύει φουλ τάιμ, τους ντίλερ που θα βαράνε μύγα για καιρό και ίσως ορισμένους εκ των κατόχων.

Τα πράματα δεν είναι απλά. Και η εταιρεία αυτή τη στιγμή βρίσκεται μεταξύ σφύρας και άκμονος. Γιατί και πιέσεις δέχεται αφού πιάστηκε με τη γίδα στην πλάτη, και παράλληλα μάλλον πρέπει να προχωρήσει άμεσα σε repositioning γλείφοντας εκεί που μέχρι τώρα έφτυνε: υβρίδια και ηλεκτρικά.

Προφανώς ο φορώντας γυαλιά πολλών βαθμών οπαδίας δεν θα καταλάβει τίποτα και οποιαδήποτε απόπειρα να συζητήσει σοβαρά μαζί του θα έχει το εξής επιμύθιο: ''Έλα μωρέ με τις |λογοκρισία| των οικολόγων, στο φινάλε μόνο αυτοί κλέβουν ?Η Τουότα δηλαδής και η Πεμβέ το ίδιο δεν κάνουνε, ή μήπως οι αμερικάνοι δεν είναι ρατσιστές και δεν καταδυναστεύουν τους μαύροι''.
Η φάση είναι του μπι κοντίνιου, και θα παραμείνει για πολύ καιρό.

Τελευταία επεξεργασία από dstou και 28 Σεπ 2015, 12:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά