- 22 Σεπ 2015, 17:02 #163211 Garland όταν μια business-οικονομική σχολή (που θέλει να λέγεται και κορυφαία στη χώρα) δεν έχει οργανωμένη διασύνδεση και επαφή με την αγορά εργασίας, μπορεί να βάλει ΟΛΕΣ τις κατατάξεις στον ΠΑΤΟ της.

Είναι τόσο απλό άσχετα αν δεν μπορεί να το καταλάβει ο maltezos (δεν τον παρεξηγώ επ' αυτού).

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Σεπ 2015, 17:16 #163223 Στη σχολή πας για να βρεις κονέ για δουλειά ή για να μάθεις να κάνεις μια δουλειά;
Διότι ο Maltezos σου είπε ότι οι εταιρίες αφού έχουν πάρει τους αποφοίτους τους αξιολογούν ψηλά. Τι πιο σημαντικό; Word of mouth κτλ.

Προσωπικά αδιάφορο αν το Deree σου βρίσκει δουλειά, το επίπεδο αποφοίτου έχει σημασία. Αν στέκεσαι σωστά η οποιαδήποτε εταιρία θα κάνει κρα να σε μαζέψει.
Απλά τώρα η πίτα είναι ανύπαρκτη οι έχοντες προσόντα πολλοί και όλη δουλειά γίνεται στο μιλητό.
π.χ Και στον ΙΕΣΟΕΛ έχεις καθαρά χαρτί για αγορά εργασίας αλλά μαθήματα και επίπεδο εξετάσεων επιεικώς ΓΤΠ. Εκεί δε προσαρμόζεται το μαγαζί στο τι βολεύει τις εταιρίες(τελειώνετε μαλάκες με τις εξετάσεις γρήγορα γιατί έχουμε και δουλειές).

Κατά τα άλλα άλλη μια φορά άλλα λένε οι άλλοι και λες τα δικά σου, που δεν είναι απαραίτητα λάθος, αλλά κουβέντα έτσι δε γίνεται.

- 22 Σεπ 2015, 17:40 #163228

- Γυμνασιο πετρινο (δεν θυμαμαι να ειχε θερμανση) ιδρυμενο υπο της Βασιλίσσης Φρειδερικης τη δεκαετια του '50 πιανεται στην ας πουμε κοντρα?
- Αντιστοιχο Δημοτικο μερικα χρονια παλιοτερα που ειχε κλεισει κανα δυο φορες λογω κρουσματων ηπατιτιδας?
- Το σχολειο που πηγα 4η-5η-6η που ηταν νοικιασμενο κτιριο στυλ "2 διαμερισματα στον 1ο οροφο με 2 μαγαζια απο κατω" και σε μια απο τις "πάνω" αιθουσες κάθονταν 3 παιδια/θρανιο για ολη τη χρονια? Τουαλετες εννοειται εξω, προαυλιο ΧΩΜΑ.

Για το τελευταιο θα συμφωνησουμε

Το κτήριο του σχολείου που είναι το εκλογικό μου τμήμα είναι πλινθόκτιστο και έχει επιγραφή στην είσοδο "Ανεγέρθη δαπάναις εράνου Βασιλέως Παύλου"

Αναφορικά με τη σύγκριση ελληνικών vs ξένων πανεπιστημίων, χαίρομαι που τουλάχιστον αρχίζετε να χρησιμοποιείτε πιο λογικά κριτήρια. Γιατί παλιότερα εδώ μέσα έχουμε διαβάσει ακόμα και κάτι επικές πίπες για "καλά φυλασσόμενα πανεπιστήμια" έξω.

Η πιο δίκαιη σύγκριση μπορεί να γίνει μόνο από άτομα που έχουν ζήσει και τα 2 συστήματα, λχ. 1ο πτυχίο στην Ελλάδα και μεταπτυχιακό έξω κλπ. Κατά τα άλλα συμφωνώ πολύ με αυτό που έγραψε ο Γιώργος:

το ένα είναι αυτό που θέλει ο έλεγχος να παραμείνει εντός των τειχών και να πέφτει φαγοπότι και συνδικαλιστικές χάρες και το άλλο θέλει απλά να τα απαξιώσει τελείως ώστε να προωθήσει τα ιδιωτικά μαγαζιά τα οποία όμως δε χρειάζεται και να είναι απαραίτητα πολύ καλύτερα.. αν δηλαδή τα δημόσια πανεπιστήμια είναι το απόλυτο μπουρδέλο τα ιδιωτικά δε χρειάζεται να προσπαθήσουν και πολύ και να έχουμε τουλάχιστον άξια ιδιωτικά όπως και στη δευτεροβάθμια

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 22 Σεπ 2015, 17:59 #163238

Στην Ιατρική έπαιζε μέχρι το τέλος....Σε διώχναν ας πουμε απο Ιταλία λχ χωρίς να τελειώσεις το 2ο έτος που ήταν προαπαιτούμενο για τη μετεγραφη?
Κανένα πρόβλημα.Πήγαινες μια Σερβία πχ ,"πέρναγες" τα μαθήματα του 2ου έτους και μετά "πέρναγες" και τις εξετάσεις μεταγραφής μετη αξία σου βεβαια Τσουπ Ιατρική Αθήνας.
Τρέλα...Και δε μιλάμε για ενα δύο άτομα .

Στο δικό μου έτος στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων ήρθαν γύρω στους 30,ξεκινήσαμε 120 στο πρωτο και είχαμε γίνει 150 στο τρίτο.

.

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 22 Σεπ 2015, 18:07 #163241

Κατά τα άλλα συμφωνώ πολύ με αυτό που έγραψε ο Γιώργος:

το ένα είναι αυτό που θέλει ο έλεγχος να παραμείνει εντός των τειχών και να πέφτει φαγοπότι και συνδικαλιστικές χάρες και το άλλο θέλει απλά να τα απαξιώσει τελείως ώστε να προωθήσει τα ιδιωτικά μαγαζιά τα οποία όμως δε χρειάζεται και να είναι απαραίτητα πολύ καλύτερα.. αν δηλαδή τα δημόσια πανεπιστήμια είναι το απόλυτο μπουρδέλο τα ιδιωτικά δε χρειάζεται να προσπαθήσουν και πολύ και να έχουμε τουλάχιστον άξια ιδιωτικά όπως και στη δευτεροβάθμια

Γιατι να ειναι παντα τα πραγματα στα ακρα?
Αν πχ σταματουσε το φαγοποτι και οι συνδικαλιστικες χάρες, θα ηταν κακο πραγμα, θα επεφτε η δημοσια εκπαιδευση σε μαρασμο?

Στη σχολή πας για να βρεις κονέ για δουλειά ή για να μάθεις να κάνεις μια δουλειά;
Διότι ο Maltezos σου είπε ότι οι εταιρίες αφού έχουν πάρει τους αποφοίτους τους αξιολογούν ψηλά. Τι πιο σημαντικό; Word of mouth κτλ.

Προσωπικά αδιάφορο αν το Deree σου βρίσκει δουλειά, το επίπεδο αποφοίτου έχει σημασία. Αν στέκεσαι σωστά η οποιαδήποτε εταιρία θα κάνει κρα να σε μαζέψει.
Απλά τώρα η πίτα είναι ανύπαρκτη οι έχοντες προσόντα πολλοί και όλη δουλειά γίνεται στο μιλητό.

Στο Πανεπιστημιο πας για να αποκτησεις γνωστικο πεδιο πανω σε μια επιστημη, την "δουλεια" θα την μαθεις στην δουλεια σου.

Τι περιεργο εχει το να προσπαθει το πανεπιστημιο να σε φερει σε επαφη με εργοδοτες? Δουλεια δεν θελεις να κανεις?
Εσυ τους βλεπεις ολους μαζεμενους, ο εργοδοτης βλεπει και παιρνει φρεσκους και τους μαθαινει στην κουλτουρα του, το πανεπιστημιο αποκτα φημη οτι βγαζει καλο υλικο. Ποιο το προβλημα?

Σωστα, ολοι με γνωριμιες βρισκουν δουλεια...

- 22 Σεπ 2015, 18:37 #163262 Στο πανεπιστήμιο πας να αναπτύξεις/αποκτήσεις δεξιότητες που έλεγε και ο δάσκαλος Βλάσσης.
Αυτό -στη δική μου περίπτωση πάντα- είναι αλληλένδετο με την επαφή με την αγορά εργασίας.

Κοινώς αν δεν σου μιλήσουν στελέχη, αν δεν γνωρίσεις από κοντά το τι κάνουν οι εταιρείες στην πραγματική αγορά και όχι το τι έκανε μια εταιρεία 15 χρόνια πριν (επειδή αυτό το case study είχε εύκαιρο ο καθηγητής ) δεν θα πάρεις μυρωδιά.
Θα βγεις στα 24-25 σου στην αγορά εργασίας και θα πεις "Αααα εμάς στο πανεπιστήμιο μας είχαν πει ότι..." λίγα δευτερόλεπτα πριν σε φάνε τα λιοντάρια.

Και για να μην μένω μόνο στο δικό μου αντικείμενο -για να γίνει κατανοητό το αρχικό μου σχόλιο- μπορεί μια σχολή να έχει ένα καλούτσικο επίπεδο και παράλληλα να έχει έκδηλα σημάδια μπουρδέλου από τις γνωστές παθογένειες.

Είναι το λιγότερο ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟ να βγαίνει κάποιος και να λέει "Μη μιλάτε για τάχαμου παθογένειες, βλέπετε πόσο καλό είναι το πανεπιστήμιο".
Αν δηλαδή το x Πολυτεχνείο αξιολογείται σχετικά ψηλά επειδή έχει 3 κορυφαίους καθηγητές και κάνει έρευνα σε 1-2 τομείς, πρέπει να βάλουμε στην άκρη το γεγονός ότι κάθε τόσο κλείνει, ότι είναι έρμαιο των κομματικών παρατάξεων, ότι οι φοιτητές έχουν φοβερές ελλείψεις σε επίπεδο υλικού-υποδομών ότι ότι ότι...;

Δηλαδή έλεος...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Σεπ 2015, 18:53 #163266 Στο Πανεπιστήμιο πας να γίνεις επιστήμονας. Αυτός είναι ο ορισμός για όλα τα πανεπιστήμια σε όλες τις γλώσσες του κόσμου. Εσύ μπορείς να δίνεις όποιον ορισμό σου κατέβει, αλλά μην το παίζεις ειδήμονας και κουνάς δάχτυλα. Λες απλά |λογοκρισία|.

Όσο για το τι είναι αδιάφορο ή όχι, όταν λες πως τα ελληνικά ΑΕΙ δεν έχουν ανταγωνισμό σου εξηγούνε πως σε παγκόσμια κατάταξη εχουν μια χαρά ανταγωνισμό. Δηλαδή όταν λες μία πατάτα η αντεπίθεση με θράσος δεν την κάνει μικρότερη πατάτα, απλά σε κάνει κουτοπόνηρουλη ψευτράκο (για να χρησιμοποιήσω και μία λέξη που έβαλε στο λεξιλόγιο ο πρόεδρος του Ποταμιού).

Τέλος. Η ΑΣΟΕΕ είναι απούσα από όλες τις κατατάξεις. Ξέρετε μόνο που εμφανίζεται; Ναι, ναι, εκεί που λέει ο ξερολίξ Εντι ότι αποτυγχάνει. Δηλαδή στη γνώμη που έχει η εργοδοσία ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ για τους αποφοίτους της και ας είναι καταφανώς άδικο ένα ΑΕΙ σε μία άχρηστη παγκοσμίως γλώσσα αποκλειστικά για ντόποιους, να πρέπει να συναγωνιστεί αγγλόφωνα ΑΕΙ με φοιτητές από όλον τον κόσμο.

Συνέχισε τη φασολάδα τώρα και πρόσεξε μη λερώσεις τη φωτό του Κίμι

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Σεπ 2015, 19:07 #163274 @ EDDIE
Ήταν ένας καθηγητής κάποτε στο πολυτεχνείο α' έτος που μάθαινε θερμοδυναμική στους φοιτητές.
Από κάτω κακός χαμός διότι οι φοιτηταί ήθελαν να τους μάθει πως φτιάχνονται τα καλοριφέρια και όχι να ασχολούνται με πίπες, για να βγάλουν και κανένα φράγκο.

Ο καθηγητής τους είπε λοιπόν, αν σου μάθω πως φτιάχνεται το καλοριφέρ δε θα μάθεις θερμοδυναμική,
ξέροντας όμως θερμοδυναμική θα μάθετε τη βασική λειτουργία του καλοριφέρ και κάθε άλλης αντίστοιχης εφαρμογής.
Και αυτό κάνει το Πανεπιστήμιο. Πρακτική ανάπτυξη δεξιοτήτων κάνουν τα ΤΕΙ.

Λοιπόν καλή η διασύνδεση αλλά όλα τα άλλα δεν μπορείς να τα βάλεις στον πάτο σου, γιατί ακριβώς όλα τα άλλα είναι το προϊόν.
Το πώς θα πουλήσεις αυτό το προϊόν στην αγορά εργασίας είναι σημαντικό αλλά όχι το άπαν.
Το στερούνται αυτό τα Πανεπιστήμιά μας, κακώς, αλλά να μάθουμε ποιες είναι οι προτεραιότητες.
Και φυσικά με σημείωση ότι οι "ψημένοι" στην αγορά ενίοτε είναι πιο άσχετοι από τους καθηγητές σχολών.

Τώρα το να λέει ο κάθε ένας την προσωπική ιστορία του δε λέει κάτι, όπως σωστά λέει ο zorz σύγκριση κάνεις αν έχεις εμπειρία και από τα δύο συστήματα, και όχι επειδή είμαστε πάτος στο QS ή επειδή δεν κάνουν καταλήψεις οι άλλοι.

- 22 Σεπ 2015, 19:09 #163275 Hannibal ούτε θυμόμουν ποιος ούτε αναφέρθηκα αποκλειστικά στο αρχικό ποστ, γενικά είχε γίνει μία κουβέντα και γενικά είχαν βγει εσφαλμένα συμπεράσματα

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Σεπ 2015, 19:16 #163279 Διακρίνεται η ΑΣΟΕΕ σε θέματα διασύνδεσης;

Στο Πανεπιστήμιο πας να γίνεις επιστήμονας

Συνέχισε τη φασολάδα

Την έχεις πάρει μονότερμα, οπότε μη σε κόψω.

Αν παπαγαλίσεις 10 άσχετους αχταρμάδες μπορεί βάσει των κριτηρίων του εκάστοτε καθηγητή (άξιος, ανάξιος, κομματόσκυλο, ανηψιός, γουατέβερ) να θεωρείσαι επιστήμονας.
Μόλις βγεις έξω από την υπέρλαμπρη σχολή είναι πιθανό να είσαι άσχετος ρεμπεσκές.

Στη λογική σου βέβαια όποιος πάρει το ΧΑΡΤΙ από (δημόσιο) ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ.
Εγώ αφήνω ένα σημαντικό ενδεχόμενο να είναι σκατά στα μούτρα του.

Όπως σου είπα δεν περιμένω να με καταλάβεις, οπότε θα σε αφήσω να νιαουρίσεις μόνος σου.

Στις κατατάξεις πάντως πες τους να βάλουν και index αριθμός συνελεύσεων και αριθμός καταλήψεων ανά αριθμό φοιτητών και ανά μήνα.

ΚΟΡΥΦΗ Η ΕΛΛΑΔΑΡΑ.

@Garland
Σωστό το παράδειγμα σου, γι αυτό και δεν έγραψα ότι το ζητούμενο είναι η απόκτηση γνώσεων (που σε λίγα χρόνια έχουν ξεπεραστεί).
Αν στο παράδειγμα που λες ο καθηγητής δεν είχε δει καλοριφέρ ούτε ζωγραφιστό, αρχίδια θερμοδυναμική θα τους μάθαινε βέβαια αλλά τεσπα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 22 Σεπ 2015, 19:42 #163285 Να τους το πεις εσύ, πιστεύω ότι θα σε ακούσουν. Ποιος δε θέλει τη γνώμη ενός άσχετου μπουρδολόγου σε ελληνικά φόρα για να κάνει την εγκυρότερη παγκοσμίως κατάταξη πανεπιστημίων;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

[NickTG]

- 22 Σεπ 2015, 19:42 #163286 Τελευταία φορά πάντως που πήγα ΤΕΙ Θερμοδυναμική δεν μάθαμε πως να φτιάχνουμε καλοριφέρ.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 22 Σεπ 2015, 20:29 #163311

Τελευταία φορά πάντως που πήγα ΤΕΙ Θερμοδυνακική δεν μάθαμε πως να φτιάχνουμε καλοριφέρ.

Μάθατε τουλαχιστον πως να τα χαλάτε?

- 22 Σεπ 2015, 20:29 #163312 @NickTG
Ναι δικό μου λάθος στα περί ΤΕΙ.

- 22 Σεπ 2015, 20:43 #163320 Να προσφερω(ή και οχι) κ εγω στη συζητηση.Οικονομικο ΑΠΘ π.χ ,θεωρω πως ειναι τραγικα χαμηλο το επιπεδο σε σχεση με την αγορα εξω και με τις εξελιξεις στο αντικειμενο.
Αντιθετα πιστευω το πολυτεχνειο και 2-3 τμηματα ακομα,ειναι πολυ ενεργα και δυναμικα.
Επισης το ΑΠΘ εχει φοβερες δομες (γυμναστηρια,βιβλιοθηκες κλπ) για τα ελληνικα δεδομενα με εξαιρεση την λεσχη και τις κακες εστιες,οποτε θεωρω οτι για δημοσιο πανεπιστημιο χρεοκοπημενης χωρας ,παρουσιαζει εντυπωσιακα αξιοπρεπες εργο

Η συγκριση με τα Ιδιωτικα ειναι καπως ακυρη.

Αντιθετα ενδιαφερον ερωτημα ειναι το γιατι πανεπιστημια οπως το ΑΠΘ δε στρεφονται στα εσοδα απο διδακτρα απο φοιτητες εξωτερικου κλπ ωστε να αυξησουν ακομα περισσοτερο το επιπεδο.

Τελευταία επεξεργασία από socratesn και 22 Σεπ 2015, 20:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά