- 09 Σεπ 2015, 12:26 #157507 "Σύντροφε" αν βρεις γραπτό μου στο οποίο να ζητάω εγώ την επιδότηση του επαγγέλματος μου, θα πάρω σοβαρά τα γραπτά σου.

- 09 Σεπ 2015, 12:42 #157514 Ελπίζω να ήταν κατανοητό ότι η προηγούμενή μου ανάρτηση είχε λίγο παραπάνω δόση χιούμορ, έτσι;

Κι΄ εγώ διαφωνώ όχι μόνο με το ΦΠΑ αλλά με κάθε επιβάρυνση που αφορά την εκπαίδευση!

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 09 Σεπ 2015, 12:58 #157527

Με αυτά τα χρήματα που θα πάρουμε από την πώληση + αυτά που θα γλιτώνουμε κάθε χρόνο, ίσως μπορέσουμε να στείλουμε κανένα γιατρό σε κάποιο από τα κέντρα υγείας που αυτή τη στιγμή είναι υποστελεχωμένα.

Μπά; Γιατί να στείλουν γιατρό; Ας πηγαίνουν σε ιδιωτικές κλινικές! Γιατί να πληρώνω ΕΓΩ τον γιατρό και όχι ο χρήστης;

Ενας λόγος είναι ότι, με βάση το Σύνταγμα, το κράτος έχει υποχρέωση παροχής υπηρεσιών υγείας και παιδείας σε όλους τους πολίτες (άρα και στο κέντρο υγείας Κωλοπετινίτσας)
Οχι όμως τρένων και δρόμων.

Επί της ουσίας, δεν έχω κανένα πρόβλημα να κρατήσει το κράτος τη σιδηροδρομική υποδομή (τις γραμμές και την ηλεκτροκίνηση) και να δώσει την ΤΡΑΙΝΟΣΕ (βαγόνια, μηχανές, δρομολόγια) σε ιδιώτες. Ενα σωρό υπηρεσίες (αεροδρόμιο, λιμάνι, ΟΤΕ) ιδιωτικοποιήθηκαν επιτυχώς, θα μπορούσαν τα τρένα να είναι μία από αυτές (θα μπορούσαν βέβαια και να γίνουν αλα-αυτοκινητόδρομοι που τα σκάτωσαν )

- 09 Σεπ 2015, 13:03 #157532 Βρίσκουμε λογικό να έχουμε ΦΠΑ στα τρόφιμα, αλλά όχι στην εκπαίδευση; Ειδικά όταν υπάρχουν δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια;
Δεν ξέρω να το συζητήσουμε, αλλά θεωρητικά δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να καταφύγει στην ιδιωτική εκπαίδευση. Αν το κάνει, ας πληρώσει και ΦΠΑ, γιατί όχι;
Θέλω να πω, γιατί να διαμαρτύρεται κάποιος πως ακρίβυνε το φροντιστήριο του παιδιού του, υπάρχει και το δημόσιο σχολείο απ' όσο θυμάμαι και οι περισσότεροι εδώ μέσα σε τέτοιο πήγαμε λογικά. Αν κάποιος θέλει ιδιωτική εκπαίδευση, δεν θα έπρεπε να κολλήσει και στον ΦΠΑ... Αυτός που δεν έχει χρήματα, θα μείνει στο δημόσιο.
Είναι λίγο λεπτό ζήτημα και το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν γίνεται να μπαίνουν φόροι παντού και να την γλιτώνει ένα κομμάτι που αφορά εν τέλει τα πιο εύπορα κοινωνικά στρώματα... Και μην μου πείτε για τα αγγλικά, γιατί και ένας που δεν θα μπορεί να πάει στο φροντιστήριο, μπορεί να μάθει από το σχολείο και το Internet.
Αυτός που θέλει κάτι καλύτερο, μπορεί να πληρώσει (με ΦΠΑ...).

- 09 Σεπ 2015, 13:16 #157535

Το αποδοτικότερα είναι κατανοητό και όπως προείπα είναι αποτέλεσμα του σωστού μάνατζμεντ. Το καλύτερα πως ακριβώς το εννοείς; Δουλεύοντας "καλύτερα" η ιδιωτικοποιημένη ΕΥΑΘ τι θα μου προσέφερε εμένα; Μήπως καλύτερης ποιότητας νεράκι; Μήπως φθηνότερο νεράκι; Μήπως τίποτε από τα δύο, αλλά θα προχωρούσε σε επενδύσεις που θα απαιτούσαν εργαζόμενους και θα μείωνε την ανεργία στην πόλη μου; Ή μήπως το αντίθετο ακριβώς και από τρία αυτά μαζί; Για ποιόν λόγο θα έπρεπε να επιθυμώ διακαώς την ιδιωτικοποίησή μιας επιχείρησης που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο.

Αυτο που θα σου προσεφερε ειναι το να μη τη χρυσοπληρωνεις με τους φορους σου.

Έγραψα καθαρά ότι είναι επιχείρηση που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο!

Το ίδιο και στην πόλη μου (ΔΕΥΑΛ). Επικερδής επιχείρηση, δεν επιβαρύνει μέχρι τώρα κανέναν απο τους πολίτες, αντιθέτως παρέχει οικονομικά προσιτές υπηρεσίες, με εξαίρεση κάποιους επαγγελματικούς χώρους που η κατανάλωση νερού είναι χαμηλή και πληρώνουμε το πάγιο χωρίς να έχουμε κάνει χρήση του νερού. Παρ΄όλα αυτά το κόστος είναι χαμηλό και προσωπικά είμαι διατεθειμένος να το πληρώσω.

Απο μένα, μακριά οι ιδιωτικοποιήσεις από το νερό!

- 09 Σεπ 2015, 13:20 #157538

Βρίσκουμε λογικό να έχουμε ΦΠΑ στα τρόφιμα, αλλά όχι στην εκπαίδευση; Ειδικά όταν υπάρχουν δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια;
Δεν ξέρω να το συζητήσουμε, αλλά θεωρητικά δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να καταφύγει στην ιδιωτική εκπαίδευση. Αν το κάνει, ας πληρώσει και ΦΠΑ, γιατί όχι;
Θέλω να πω, γιατί να διαμαρτύρεται κάποιος πως ακρίβυνε το φροντιστήριο του παιδιού του, υπάρχει και το δημόσιο σχολείο απ' όσο θυμάμαι και οι περισσότεροι εδώ μέσα σε τέτοιο πήγαμε λογικά. Αν κάποιος θέλει ιδιωτική εκπαίδευση, δεν θα έπρεπε να κολλήσει και στον ΦΠΑ... Αυτός που δεν έχει χρήματα, θα μείνει στο δημόσιο.
Είναι λίγο λεπτό ζήτημα και το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν γίνεται να μπαίνουν φόροι παντού και να την γλιτώνει ένα κομμάτι που αφορά εν τέλει τα πιο εύπορα κοινωνικά στρώματα... Και μην μου πείτε για τα αγγλικά, γιατί και ένας που δεν θα μπορεί να πάει στο φροντιστήριο, μπορεί να μάθει από το σχολείο και το Internet.
Αυτός που θέλει κάτι καλύτερο, μπορεί να πληρώσει (με ΦΠΑ...).

Δεν ξέρω πολλούς που πέρασαν στο πανεπιστήμιο χωρίς καθόλου φροντιστήριο. Ήδη το κόστος των φροντιστηρίων είναι δυσβάσταχτο. Περαιτέρω επιβαρύνσεις θα ήταν άδικες για τα παιδιά των αδύναμων οικονομικά οικογενειών που θα έπρεπε να συναγωνιστούν τα παιδιά που θα είναι καλύτερα προετοιμασμένα.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 09 Σεπ 2015, 13:27 #157543

"Σύντροφε" αν βρεις γραπτό μου στο οποίο να ζητάω εγώ την επιδότηση του επαγγέλματος μου, θα πάρω σοβαρά τα γραπτά σου.

Σκέψου το λίγο και θα δεις ότι το έχεις πει: η απαίτησή σου να πληρώνεται ο εκπαιδευτικός περισσότερο από την καθαρίστρια τι είναι? Δεν το επιδοτεί ο πολίτης?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 09 Σεπ 2015, 13:36 #157550

Βρίσκουμε λογικό να έχουμε ΦΠΑ στα τρόφιμα, αλλά όχι στην εκπαίδευση; Ειδικά όταν υπάρχουν δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια;
Δεν ξέρω να το συζητήσουμε, αλλά θεωρητικά δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να καταφύγει στην ιδιωτική εκπαίδευση. Αν το κάνει, ας πληρώσει και ΦΠΑ, γιατί όχι;
Θέλω να πω, γιατί να διαμαρτύρεται κάποιος πως ακρίβυνε το φροντιστήριο του παιδιού του, υπάρχει και το δημόσιο σχολείο απ' όσο θυμάμαι και οι περισσότεροι εδώ μέσα σε τέτοιο πήγαμε λογικά. Αν κάποιος θέλει ιδιωτική εκπαίδευση, δεν θα έπρεπε να κολλήσει και στον ΦΠΑ... Αυτός που δεν έχει χρήματα, θα μείνει στο δημόσιο.
Είναι λίγο λεπτό ζήτημα και το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν γίνεται να μπαίνουν φόροι παντού και να την γλιτώνει ένα κομμάτι που αφορά εν τέλει τα πιο εύπορα κοινωνικά στρώματα... Και μην μου πείτε για τα αγγλικά, γιατί και ένας που δεν θα μπορεί να πάει στο φροντιστήριο, μπορεί να μάθει από το σχολείο και το Internet.
Αυτός που θέλει κάτι καλύτερο, μπορεί να πληρώσει (με ΦΠΑ...).

Δεν ξέρω πολλούς που πέρασαν στο πανεπιστήμιο χωρίς καθόλου φροντιστήριο. Ήδη το κόστος των φροντιστηρίων είναι δυσβάσταχτο. Περαιτέρω επιβαρύνσεις θα ήταν άδικες για τα παιδιά των αδύναμων οικονομικά οικογενειών που θα έπρεπε να συναγωνιστούν τα παιδιά που θα είναι καλύτερα προετοιμασμένα.

Τα φροντιστήρια για το πανεπιστήμιο έχουν διάρκεια ένα χρόνο. Βαρύ κόστος, αλλά όχι δυσβάστακτο, άσε που υπάρχουν και μπόλικα φροντιστήρια εκεί έξω και ο ανταγωνισμός δουλεύει, κι εγώ είχα πάει σε ένα πολύ φθηνό φροντιστήριο, θυμάμαι το κόστος ήταν κάτω από τα μισά από τα "γνωστά" και "πετυχημένα".
Ιδανικά δεν θα θέλαμε φόρους πουθενά. Αλλά σκέψου πως στην ίδια οικογένεια έχουμε βάλει ΦΠΑ στο φαγητό της. Το να λέμε πως δεν θα βάλουμε ΦΠΑ στα φροντιστήρια για να της κάνουμε... οικονομία, μου φαίνεται κάπως άκυρο!

Δεν ξέρω, κι εγώ προβληματισμένος είμαι σε αυτό το σημείο, αλλά μου φαίνεται κάπως τραγικό όλες σχεδόν οι υπηρεσίες να έχουν 23% και η ιδιωτική εκπαίδευση να μην έχει τίποτε.

[PaNick67]

- 09 Σεπ 2015, 13:48 #157556

Βρίσκουμε λογικό να έχουμε ΦΠΑ στα τρόφιμα, αλλά όχι στην εκπαίδευση; Ειδικά όταν υπάρχουν δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια;
Δεν ξέρω να το συζητήσουμε, αλλά θεωρητικά δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να καταφύγει στην ιδιωτική εκπαίδευση. Αν το κάνει, ας πληρώσει και ΦΠΑ, γιατί όχι;
Θέλω να πω, γιατί να διαμαρτύρεται κάποιος πως ακρίβυνε το φροντιστήριο του παιδιού του, υπάρχει και το δημόσιο σχολείο απ' όσο θυμάμαι και οι περισσότεροι εδώ μέσα σε τέτοιο πήγαμε λογικά. Αν κάποιος θέλει ιδιωτική εκπαίδευση, δεν θα έπρεπε να κολλήσει και στον ΦΠΑ... Αυτός που δεν έχει χρήματα, θα μείνει στο δημόσιο.
Είναι λίγο λεπτό ζήτημα και το αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν γίνεται να μπαίνουν φόροι παντού και να την γλιτώνει ένα κομμάτι που αφορά εν τέλει τα πιο εύπορα κοινωνικά στρώματα... Και μην μου πείτε για τα αγγλικά, γιατί και ένας που δεν θα μπορεί να πάει στο φροντιστήριο, μπορεί να μάθει από το σχολείο και το Internet.
Αυτός που θέλει κάτι καλύτερο, μπορεί να πληρώσει (με ΦΠΑ...).

Δεν ξέρω πολλούς που πέρασαν στο πανεπιστήμιο χωρίς καθόλου φροντιστήριο. Ήδη το κόστος των φροντιστηρίων είναι δυσβάσταχτο. Περαιτέρω επιβαρύνσεις θα ήταν άδικες για τα παιδιά των αδύναμων οικονομικά οικογενειών που θα έπρεπε να συναγωνιστούν τα παιδιά που θα είναι καλύτερα προετοιμασμένα.

Το φροντιστηριο ειναι για 3-4 χρονια και κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει ως "θεσμος". Επρεπε να φτανει η γνωση του σχολειου .
Αυτο ομως θα δημιουργουσε προβλημα απορροφησης τοσων εκπαιδευτικων που παραγουν τα πανεπιστημια , οποτε αφηνουμε τον πολιτη να πληρωνει για κατι που κανονικα δεν θα χρειαζοταν επειδη δεν μπορουμε να ορισουμε ποσους απο καθε ειδικοτητα χρειαζομαστε ως εκπαιδευτικους.

Αυτο που λεει ο Γρηγορης ομως ειναι οτι απο την στιγμη που υπαρχει ΦΠΑ στα τροφιμα ειναι ακομα λογικοτερο να υπαρχει στα φροντισηρια/ιδιωτικα σχολεια.
Σκεψου πως αν δεν υπηρχε ΦΠΑ στα τροφιμα ποσα θα γλυτωνες καθε μηνα για να μπορεσεις καποια στιγμη να πληρωσεις το οποιο φροντιστηριο θα χρειαζοταν το παιδι σου.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Σεπ 2015, 13:55 #157561 Δεν ειναι τοσο απλοϊκο HF.Με τη λογικη σου 2 πακετα μακαρονια τη μερα για εναν μηνα κοστιζουν 30 ευρω που λεει ο λογος.Ειναι πιο δυσβαστακτα απο το φροντιστηριο των 500-700 ευρω/μηνα ?
Η εκπαιδευση σε επιπεδο παροχης απο το κρατος ειναι αθλια.Ελαχιστοι μπορουν να παρουν ενα πτυχιο αγγλικων μονο με τα αγγλικα του σχολειου,ελαχιστοι μπορουν να πετυχουν στις τελικες εξετασεις χωρις προετοιμασια σε φροντιστηριο.Αρα απο μονο του το κρατος εχει διαμορφωσει ενα ανικανο συστημα που και καθολου να μη λειτουργουσε στη 2α και 3η λυκειου δε θα επηρεαζε καθολου τους μαθητες.

Αρα το κρατος αυτη τη στιγμη παρεχει δωρεαν κατι επιεικως απαραδεκτο και αν θελησεις να πληρωσεις κατι καλυτερο απο αυτο,απλα σε φορολογει αυξανοντας σου το ηδη υψηλο υπαρχον κοστος.Δηλαδη win win για το κρατος,lose lose για τον μεσο γονιο και μαθητη.

Οι φροντιστες κ ολοι αυτοι,απεδιδαν στο κρατος καποια εσοδα μεσω του φορου εισοδηματος.Επιπλεον προσλαμβαναν εσω και σε τραγικους μισθους ενα σεβαστο αριθμο εκπαιδευτικων.Και το κρατος ερχεται τωρα και τους μειωνει τη ζητηση για τις υπηρεσιες τους αυξανοντας το κοστος του νοικοκυριου ομως.

Οι ιδιαιτεραδες αντιθετα δε τους αγγιζει κανενας που οχι απλα φπα δε θα αποδοσουν,ουτε ατομα προσλαμβανουν,ουτε εισοδημα δηλωνουν Αυτοι ειναι το προβλημα ,οχι τα φροντιστηρια.

Το κρατος αντι να εστιασει ειτε να φτιαξει ενα αξιοπρεπες δημοσιο συστημα ,ειτε να δωσει κινητρα για να παψουν οι ιδιαιτεραδες να ειναι παρανομοι,παει και μου αυξανει το κοστος των πολιτων στη μονη εστω και λιγο νομιμη εξωσχολικη δομη..Ο,τι να ναι

- 09 Σεπ 2015, 14:02 #157564 Το ΦΠΑ είναι ψηλό και χρειάζεται γιατί έχουμε 11 δισ τον χρόνο μισθούς στον στενό δημόσιο τομέα και άλλα τόσα γιά συντάξεις και τσόντα στα ταμεία , χώρια πόσα δίνουν οι τράπεζες και χρεώνουν υπέρογκα τους πολίτες .

Για το νερό ίσως είναι το τελευταίο που θέλει ιδιωτικοποίηση , επειδή οι υποδομές είναι έτσι και αλλιώς κρατικές .

Για το τρένο η ιδιωτικοποίηση ΔΕΝ αφορά το δίκτυο , αλλά την τραινοσέ και την συντήρηση του στόλου .

- 09 Σεπ 2015, 14:24 #157585

"Σύντροφε" αν βρεις γραπτό μου στο οποίο να ζητάω εγώ την επιδότηση του επαγγέλματος μου, θα πάρω σοβαρά τα γραπτά σου.

Σκέψου το λίγο και θα δεις ότι το έχεις πει: η απαίτησή σου να πληρώνεται ο εκπαιδευτικός περισσότερο από την καθαρίστρια τι είναι? Δεν το επιδοτεί ο πολίτης?

Όχι βέβαια, ΔΕΝ το "επιδοτεί" ο πολίτης.

Αν το φροντιστήριο ή ο γονιός ψάχνει φτηνά ιδιαίτερα/μαθήματα σε φροντιστήριο, ο τόπος βρομάει από επιλογές. Το έγραψε και ο high Fidelity παραπάνω. Αντίστοιχα, αν προτιμά να έχει καθηγητές με πολυετή εμπειρία και όνομα στον τομέα τους, θα πρέπει να τους πληρώσει ανάλογα.

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν συνάδελφοι με πολυετή εμπειρία και καλό όνομα στις περιοχές τους προσπαθούν να ανταγωνιστούν τους διάφορους φοιτητές -που προσφέρουν μαθήματα με τιμές πείνας- όχι στην ποιότητα, αλλά στις τιμές. Αυτοί απλά πυροβολούν τον εαυτό τους στο πόδι και καταστρέφουν το επάγγελμα μας ως μέσο βιοπορισμού.

Κατάλαβες τώρα τι είπα και τι δεν είπα; Μην προσπαθείς να βάλεις τα δικά σου λόγια και λογικά άλματα στα δικά μου μηνύματα. "Σύντροφε".

- 09 Σεπ 2015, 14:37 #157602

................................
Το πρόβλημα δημιουργείται όταν συνάδελφοι με πολυετή εμπειρία και καλό όνομα στις περιοχές τους προσπαθούν να ανταγωνιστούν τους διάφορους φοιτητές -που προσφέρουν μαθήματα με τιμές πείνας- όχι στην ποιότητα, αλλά στις τιμές. Αυτοί απλά πυροβολούν τον εαυτό τους στο πόδι και καταστρέφουν το επάγγελμα μας ως μέσο βιοπορισμού.

Κατάλαβες τώρα τι είπα και τι δεν είπα; Μην προσπαθείς να βάλεις τα δικά σου λόγια και λογικά άλματα στα δικά μου μηνύματα. "Σύντροφε".

Γιατί δημιουργείται πρόβλημα δεν καταλαβαίνω?
Δεν τα ρυθμίζει η αγορά αυτά?

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 09 Σεπ 2015, 14:56 #157612 Θα υπήρχαν πολύ λιγότερα προβλήματα ακόμα και τώρα με την κρίση αν το κράτος έκανε την δουλειά του, το αυτονόητο: Να εξασφαλίζει ότι αυτοί που διδάσκουν έχουν τα ανάλογα προσόντα, ότι κόβουν αποδείξεις, ότι ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους, ότι δηλώνουν όλους τους μαθητές τους κλπ.

- 09 Σεπ 2015, 14:58 #157613

Το πρόβλημα δημιουργείται όταν συνάδελφοι με πολυετή εμπειρία και καλό όνομα στις περιοχές τους προσπαθούν να ανταγωνιστούν τους διάφορους φοιτητές -που προσφέρουν μαθήματα με τιμές πείνας- όχι στην ποιότητα, αλλά στις τιμές. Αυτοί απλά πυροβολούν τον εαυτό τους στο πόδι και καταστρέφουν το επάγγελμα μας ως μέσο βιοπορισμού.

Οι φοιτητές δεν διδάσκουν σε φροντιστήρια, αλλά κατ' οίκον. Συμπεραίνω λοιπόν ότι αναφέρεσαι σε καθηγητές που διδάσκουν κατ' οίκον.
Η άποψή μου είναι και αυτοί πυροβολούν τον εαυτό τους, αφού δεν κόβει κανείς τους αποδείξεις...

Επισημαίνω ότι δεν επικαλούμαι τρίτους (άκουσα, μου είπαν, ο θειός της κουμπάρας μου κλπ,) αλλά μιλώ από προσωπική εμπειρία και αφορά όλους ανεξαιρέτως τους καθηγητές που έκαναν μάθημα στα παιδιά μου. Αποδείξεις πήρα μόνο από τα φροντιστήρια. Μειωμένες μεν, αλλά πήρα.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...