- 09 Σεπ 2015, 00:07 #157323

Οι τιμές ανέβηκαν για τους χρήστες. Για τους φορολογούμενους τους;

Τι εννοεις; Ολος ο κοσμος που πηγαινει σε δουλεια χρησιμοποιει τα τραινα. Πληρωνεις φορους εισοδήματος και τους υπολοιπους φορους τους περνανε στα εισητηρια (και στον κεφαλικο φορο αλλα χωρις αυξησεις εδω) με τρελλες αυξησεις κάθε χρονο. Αν τα εισητηρια ηταν ποιο χαμηλα και οι φοροι υψηλότεροι τοτε αυτοι με υψηλο εισοδημα θα πληρωναν τους αλλους. Τωρα αυτοι με χαμηλο/μεσαιο εισοδημα επιβαρυνονται για να ζουνε οι πλούσιοι καλυτερα.

Ξερεις εσυ κανεναν που καθεται στην Αγγλια χωρις να δουλευει και χωρις να πηγαινει πουθενα; Αυτά μονο στην Ελλαδα και σε καμμια Ισπανια γινονται.

- 09 Σεπ 2015, 00:12 #157324 Όχι, δεν πηγαίνει όλος ο εργαζόμενος κόσμος στην δουλειά του με τα τραίνα. Ούτε καν ο περισσότερος εργαζόμενος κόσμος. Η πρόταση σου είναι ανακριβής.

Για του λόγου το αληθές: http://www.ons.gov.uk/ons/rel/mro/news- ... wales.html

- 09 Σεπ 2015, 00:51 #157329 Βαλε και μια στατιστικη που πληρωνονται οι περισσοτεροι φοροι εισοδηματος...θα δεις οτι στο ευρυτερο Λονδινο μαζευονται οι φοροι και αυτοι που πληρωνουν συνηθως πανε με το τραινο (εκτος απο πολυ πλουσιους και αυτους που μενουν διπλα στην δουλεια).

- 09 Σεπ 2015, 00:53 #157331 Το λογικό δεν είναι εσύ που το ισχυρίζεσαι να ψάξεις να το βρεις;

- 09 Σεπ 2015, 02:43 #157355

Τώρα ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά; Στην Αγγλία που ιδιωτικοποιήθηκε ο "ΟΣΕ" τους, οι τιμές ανέβηκαν και οι υπηρεσίες χειροτέρεψαν. Επίσης όπως θα ξέρεις αφού ζούσες εκεί, οι αυτοκινητόδρομοι είναι δημόσιοι και χωρίς καν διόδια! Δεν είμαστε εμείς οι περίεργοι που δεν θέλουμε ιδιωτικοποιήσεις, υπάρχει η διεθνής πρακτική.

α) οτι ειπε και ο ΧΛ. Ακριβυναν για το ΧΡΗΣΤΗ. Ακριβυνε το εισιτηριο. Ωραια, οταν το χρησιμοποιησω θα το πληρωσω. Οχι να πληρωνω απο τη τσεπη μου το καθε καραγκιοζη αργομισθο και το καθε λαμογιο με τις υπερχρεωμενες προμηθειες. Που μας παει στο:
β) καλα τωρα, εφερες ως παραδειγμα ΤΟΝ ΟΣΕ της αγγλιας? Θες να πιασουμε τον οσε της ελλαδας?

- 09 Σεπ 2015, 04:01 #157359 Αναρωτιεμαι αν υπαρχει κανεις απο τους υπερμαχους του ΟΣΕ που να εχει ταξιδεψει με ΟΣΕ

Δε μιλαμε σε φαση "μια φορα ημουνα στην Κομοτηνη δοκιμος αργησα να παραδωσω και εχασα το αεροπλανο" ή "οταν ημουν φοιτητης το 2008 πηρα intercity για Σαλόνικα με τη γκομενα"....
Μιλαμε "δεν εχει η οικογενεια αυτοκινητο και Πασχα, Χριστουγεννα, καλοκαιρι, μαζεμα ελιες κλπ κατεβαινουμε στο χωριο" για χρονια...
220χλμ 6+ ωρες σε νορμαλ φαση, καμποσες φορες 8 ωρες, το ρεκορ στην επιστροφη 11 ΩΡΕΣ
ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗ ΓΛΥΚΑ

Άϊντε.

- 09 Σεπ 2015, 10:15 #157414 Και καλα να μπορουσαμε απλα να τον γραψουμε στα @@ μας οπως καθε κακη επιχειρηση, και να φουνταρει. Αλλα οταν τους πληρωνουμε και απο πανω απο τις τσεπες μας (ειτε τον χρησιμοποιουμε ειτε οχι), καθομαστε μετα και συζηταμε για το αν ειναι καλυτερα να ανηκει στο δημοσιο ή σε ιδιωτη. Εγω ρε φιλε ΘΕΛΩ να δωθουν ολοι αυτοι οι "οργανισμοι" σε ιδιωτη, μονο και μονο για να ΠΗΔΗΞΕΙ ολους αυτους που δεν σεβονται το κοπο μου που βαζει το μισθο τους στη τσεπη τους.

- 09 Σεπ 2015, 10:21 #157420 Εγώ ταξίδευα παλιά με ΟΣΕ , έχω ταξιδέψει 2-3 φορές την τελευταία δεκαετία , έχουν ταξιδέψει δικοί μου άνθρωποι και ήταν αποδεκτά .
Επειδή είμαι πολύ ψηλός δεν χωράω να ταξιδέψω με το ΚΤΕΛ και έτσι πάντα το προτιμούσα το τρένο .

Την προηγούμενη δεκαετία το τρένο ήταν πολύ αξιόπιστο . Τώρα υπάρχει γενικότερο πρόβλημα γιατί δεν έχει προσωπικό , ανταλλακτικά και γενικά την παθογένεια του κράτους . Να μην μιλήσουμε ότι 200 χλμ ηλεκτροδότησης διπλής γραμμής την πληρώσαμε δύο φορές γιατί την έκλεψαν με την ανοχή του κράτους και των υπαλλήλων του .

Αλλά ακόμα και σήμερα μπορείς να μπείς στο σύστημα κρατήσεων της τραινοσέ , να βάλεις παλιότερη ημερομηνία και να δεις τις καθυστερήσεις . Δες τις χτεσινές

Το πρωινό 50 από Αθήνα είχε καθυστέρηση 1 ώρα και 3 λεπτά και 17 άδειες θέσεις , το 52 2 λεπτά και 9 κενές , το 56 καθόλου και καμιά κενή θέση , το 58 , 19 λεπτά και 58 κενές θέσεις , το 60 29 λεπτά και 121 κενές θέσεις και το νυχτερινό 600 καθόλου και καμμία κενή θέση .

Από Θεσσαλονίκη το 51 , 18 λεπτά και 58 κενές , το 53 καθόλου και 106 κενές , το 55 , 25 λεπτά και 39 κενές , το 59 καθόλου και 27 κενές , το 61 , 4 λεπτά και 107 κενές και το νυχτερινό 601 15 λεπτά και καμία κενή .

Ο χρόνος των τρένων εκτός των νυχτερινών που πάνε πιό αργά , είναι γύρω στις 5.20 σύν την όποια καθυστέρηση . Ο χρόνος του ΚΤΕΛ είναι απρόβλεπτος και πάντως μεγαλύτερος και πολύ λιγότερο άνετος .

Ανάλογες ήταν και οι καθυστερήσεις προχτές και η πληρότητα μεγαλύτερη .
Θεωρώ ότι για τα δεδομένα τα σημερινά της χώρας , το τρένο είναι πολύ αξιόλογο . Αλλά βέβαια μπορεί να γίνει πολύ καλύτερο όταν τελειώσουν τα έργα και μπει επενδυτής .

- 09 Σεπ 2015, 10:24 #157422

Το αποδοτικότερα είναι κατανοητό και όπως προείπα είναι αποτέλεσμα του σωστού μάνατζμεντ. Το καλύτερα πως ακριβώς το εννοείς; Δουλεύοντας "καλύτερα" η ιδιωτικοποιημένη ΕΥΑΘ τι θα μου προσέφερε εμένα; Μήπως καλύτερης ποιότητας νεράκι; Μήπως φθηνότερο νεράκι; Μήπως τίποτε από τα δύο, αλλά θα προχωρούσε σε επενδύσεις που θα απαιτούσαν εργαζόμενους και θα μείωνε την ανεργία στην πόλη μου; Ή μήπως το αντίθετο ακριβώς και από τρία αυτά μαζί; Για ποιόν λόγο θα έπρεπε να επιθυμώ διακαώς την ιδιωτικοποίησή μιας επιχείρησης που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο.

Αυτο που θα σου προσεφερε ειναι το να μη τη χρυσοπληρωνεις με τους φορους σου.

Έγραψα καθαρά ότι είναι επιχείρηση που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο!

Αν τωρα η συγκεκριμενη ΔΕΚΟ δεν σου χρεωνε τη τσεπη ετσι, ξερεις οτι υπαρχουν ΠΑΡΑ πολλες που το κανουν.

Άρα πρέπει να την ιδιωτικοποιήσουμε επειδή ο Οργανισμός αποξήρανσης της Κωπαΐδας με επιβαρύνει! Καλό κι' αυτό!

Επισης, το αποδοτικοτερα θα επρεπε να σου αρκει.

Για το "καλύτερα" σε ρώτησα και την ωφέλεια που θα είχα από αυτό.

Δες λοιπόν πόσο "καλύτερα" δουλεύουν οι επιχειρήσεις ύδρευσης μετά τις ιδιωτικοποιήσεις:

Australia - In 1998, the water in Sydney, was contaminated with high levels of giardia and cryptosporidium shortly after its water was overtaken by Suez Lyonnaise des Eaux.

Canada - At least seven people died as a result of E. coli bacteria in Walkerton, Ontario, after water testing had been privatized by A&L Labs. The company treated the test results as "confidential intellectual property" and did not make them public.

Morocco - Consumers saw the price of water increase threefold after the water service was privatized in Casablanca.

Argentina - When a Suez Lyonnaise des Eaux subsidiary purchased the state-run water company Obras Sanitarias de la Nacion, water rates doubled but water quality deteriorated. The company was forced to leave the country when residents refused to pay their bills.

Britain - Water and sewage bills increased 67 percent between 1989 and 1995. The rate at which people's services were disconnected rose by 177 percent.

New Zealand - Citizens took to the streets to protest the commercialization of water.

South Africa - Water became inaccessible, unaffordable, and unsafe after the water supply was privatized by Suez Lyonnaise des Eaux in Johannesburg. Cholera infections became widespread and thousands of people were disconnected from their supply of water.

Πηγή

Όσο για το "αποδοτικότερα" θα με ενδιέφερε αν η ΕΥΑΘ παρέμενε ως ΔΕΚΟ. Αν περιέλθει σε ιδιώτη, γιατί να με απασχολεί;

Ο ιδιωτης δεν "θα βγαλει τεραστια κερδη ακριβαινοντας τα παρεχομενα προιοντα/υπηρεσιες", θα τα βγαλει κανοντας την επιχειρηση ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αποδοτικοτερη απο οτι ο εργοδοτης που λεγεται ελλ δημοσιο.

Αυτά φυσικά είναι όνειρα θερινής νυκτός! Ξαναδιάβασε αυτό που παρέθεσα στο spoiler.

Στην Αργεντινή όταν η κρατική εταιρεία ύδρευσης αγοράσθηκε από την Suez (είναι η ίδια εταιρεία που θέλει την ΕΥΑΘ) οι τιμές ΔΙΠΛΑΣΙΑΣΘΗΚΑΝ. Στην Βρετανία οι τιμές ακρίβυναν κατά 67%. Στο Μαρόκο ΤΡΙΠΛΑΣΙΑΣΘΗΚΑΝ. Στην Ν. Αφρική το νερό έγινε απρόσιτο! Και με αυτήν την προϊστορία θέλεις εσύ τώρα να με διαβεβαιώσεις ότι η εταιρεία που θα το αναλάβει (σκοπός της οποίας είναι η μεγιστοποίηση του πλούτου των μετόχων της) θα πάει κόντρα στα συμφέροντά της και δεν θα αυξήσει την τιμή του νερού, αλλά θα βγάλει κέρδος μόνο από την αύξηση της απόδοσης!

Ευχαριστώ, δεν θα πάρω...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 09 Σεπ 2015, 10:53 #157449 Για οργανισμούς που μας βάζουν μέσα με πολλά εκατομμύρια Ευρώ κάθε χρόνο, η επιλογή είναι απλή. Είτε τους κρατάμε κρατικούς και επιβαρύνουμε όλο και περισσότερο τους φορολογούμενους, είτε τους ιδιωτικοποιούμε, ενδεχομένως επιβαρύνοντας τον χρήστη.

Ο κάθε οργανισμός όμως δεν είναι μόνος του στην χώρα να ρουφάει λεφτά απ' τον προϋπολογισμό. Για κάθε ΟΣΕ, που μας βάζει μέσα χοντρά, υπάρχει και μια ΕΡΤ και υπουργεία με καθαρίστριες και λεωφορεία και σχολεία με φύλακες και ΓΕΝΟΠ με συνδικαλιστές που τους αρέσουν τα σάντουιτς και οργανισμοί αποξήρανσης Κοπαΐδας και και και...

Όλοι αυτοί μαζί, μας στοιχίζουν περισσότερα χρήματα από αυτά που έχουμε να δώσουμε για να τους κρατήσουμε στην ζωή. Ο μοναδικός τρόπος να βρεθούν αυτά τα χρήματα είναι από επιπλέον φορολογία, ή ψαλίδισμα των μισθών/συντάξεων και των ασφαλιστικών παροχών.

Θέλεις τους αυτοκινητόδρομους κρατικούς για να μην κερδίζουν οι Μπόμπολες αυτού του κόσμου στην πλάτη σου; Ωραία, σεβαστό. Να ξέρεις όμως ότι θα πληρώσεις ακόμα περισσότερους φόρους. Θέλεις ο ΟΣΕ να παραμείνει στο κράτος και να παραμείνει το εισιτήριο χαμηλό; Εντάξει. Αρκεί να καταλάβεις ότι αυτό σημαίνει αναπόφευκτα ακόμα μεγαλύτερο κουστούμι στο εκκαθαριστικό σου.

- 09 Σεπ 2015, 11:17 #157464

Θέλεις ο ΟΣΕ να παραμείνει στο κράτος και να παραμείνει το εισιτήριο χαμηλό; Εντάξει. Αρκεί να καταλάβεις ότι αυτό σημαίνει αναπόφευκτα ακόμα μεγαλύτερο κουστούμι στο εκκαθαριστικό σου.

Επειδή αναφέρεσαι σ' εμένα, μίλησα πουθενά για χαμηλό εισητήριο;

Το τι θέλω το είπα επανειλημμένως. Να παραμείνει ώς περιουσία όλων μας και να μπεί σωστό μάνατζμεντ στην επιχείρηση. Μανατζμεντ που δεν θα επηρεάζεται από τις εκάστοτε κυβερνήσεις, βουλευτές ή κόμματα. Αν θέλεις και αφού όλοι οι Έλληνες είμαστε ανίκανοι και λαμόγια, ας πληρώσουν ξένο μάνατζερ (άτομο ή εταιρεία δεν μ’ ενδιαφέρει) για να κάνει σωστά και ανεπηρέαστα την δουλεία του. Ας τον πληρώνουν και με ποσοστά από το αποτέλεσμα.

Τώρα τον έχουν πνίξει τον ΟΣΕ που καθημερινά απαξιώνεται και διώχνει πελάτες. Προφανώς έτσι θα γίνει και πιο εύπεπτη η ιδιωτικοποίηση...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 09 Σεπ 2015, 11:35 #157478 Και σωστό management ΚΑΙ κρατική εποπτεία ΚΑΙ ανεπηρέαστο από κυβερνήσεις ΚΑΙ όλα αυτά σε ένα λαό "λαμόγιο";

Παγκόσμια ειρήνη; Θέλουμε;

Αυτά που ζητάς απλά δεν γίνονται. Αυτό που γίνεται είναι να πουληθεί σε κάποιον ιδιώτη που θα τον πάρει με τον απολύτως συγκεκριμένο στόχο να τον τρέξει ως ιδιωτική επιχείρηση και να βγάλει χρήματα. Με αυτά τα χρήματα που θα πάρουμε από την πώληση + αυτά που θα γλιτώνουμε κάθε χρόνο, ίσως μπορέσουμε να στείλουμε κανένα γιατρό σε κάποιο από τα κέντρα υγείας που αυτή τη στιγμή είναι υποστελεχωμένα. Ή να αυξήσουμε κατά τι λιγότερο τους φόρους. Ή να ψαλιδίσουμε ελαφρώς λιγότερο την σύνταξη της γιαγιάς. Ή να μην βάλουμε το 23% ΦΠΑ στην εκπαίδευση.

Όλα επιλογές είναι.

- 09 Σεπ 2015, 12:01 #157495

Με αυτά τα χρήματα που θα πάρουμε από την πώληση + αυτά που θα γλιτώνουμε κάθε χρόνο, ίσως μπορέσουμε να στείλουμε κανένα γιατρό σε κάποιο από τα κέντρα υγείας που αυτή τη στιγμή είναι υποστελεχωμένα.

Μπά; Γιατί να στείλουν γιατρό; Ας πηγαίνουν σε ιδιωτικές κλινικές! Γιατί να πληρώνω ΕΓΩ τον γιατρό και όχι ο χρήστης;
Χώρια οι λαμογιές γίνονται στα κέντρα υγείας. Αραχτοί και λάιτ είναι όλη μέρα, άσε που κλέβουν και βαμβάκι για το σπίτι τους! Απαπα...

Ή να μην βάλουμε το 23% ΦΠΑ στην εκπαίδευση.

Τώρα εξηγείται...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 09 Σεπ 2015, 12:09 #157503 Χρειάζεται να θυμίσω άραγε ότι υπάρχει η Ευρωπαϊκή οδηγία 2006/112/ΕΚ που λέει ότι για κοινωνικοοικονομικούς λόγους δεν πρέπει να μπαίνει ΦΠΑ στην εκπαίδευση;

Μπα όχι, αρκεί ότι ο Λάππας είναι εκπαιδευτικός. Τώρα εξηγείται.

- 09 Σεπ 2015, 12:19 #157505 Σύντροφε μου τα χαλάς. Από τη μία ζητάς να υπάρχει στην ουσία επιδότηση από τους πολίτες του επαγγέλματός σου σε σχέση πχ με αυτό της καθαρίστριας μη συμφωνώντας στο 'να τα βρει η αγορά' και από την άλλη λες τέρμα οι επιδοτήσεις του κράτους προς τους δημόσιους οργανισμούς αφού στην τελική οι πολίτες θα πληρώσουνε.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21