- 07 Σεπ 2015, 21:14 #156872 Λέγονται Service Road , δρόμοι παρόδιας εξυπηρέτησης και είναι υποχρεωτικοί σε κάθε περίπτωση . Στους δικούς μας τους βλέπεις .

Με μικρό ψάξιμο στον γούγλη

1. Η Κατασκευή του Ε65:

· μήκους 174 χλμ,

· διατομής κλειστού τετράιχνου αυτοκινητοδρόμου με δυο λωρίδες και ΛΕΑ ανά κατεύθυνση, με διαχωριστική κεντρική νησίδα στα μη δυσχερή-πεδινά τμήματα (ΧΘ 0+000 –19+000 & ΧΘ61+500 –130+600) ή στηθαίο new jersey στα δυσχερή-ορεινά τμήματα,

· 14 ανισόπεδοι κόμβοι,

· σήραγγες με διάτρηση, Cut & Cover, γέφυρες μεγάλου μήκους και μικρότερα τεχνικά

· παράπλευρο και κάθετο οδικό δίκτυο κατά τόπους για την εξυπηρέτηση των περιοχών εκατέρωθεν του αυτοκινητόδρομου,

· κτίρια εξυπηρέτησης σηράγγων,

· Σταθμοί Διοδίων στον Ε65, Μετωπικοί και Πλευρικοί,

· ΣΕΑ και κέντρα Διοίκησης Εκμετάλλευσης και Συντήρησης του Ε65

http://www.egnatia.eu/page/default.asp?id=3248&la=1

Στις άλλες χώρες υπάρχει άλλου είδους διαβάθμιση των δρόμων και άλλου είδους κτηματολόγιο και μορφή ιδιοκτησιών .

- 07 Σεπ 2015, 23:05 #156938

Και ποιοι είναι οι χρήστες στην περίπτωση του ΟΣΕ; Δεν είναι κυρίως οι φορολογούμενοι πολίτες; Για το εθνικό δίκτυο σιδηροδρόμων μιλάμε, όχι για το Μέγαρο Μουσικής.

Το ποιοι ειναι οι χρηστες και ποιοι οι φορολογουμενοι, δεν θα το σχολιασω. ΟΧΙ, ΔΕΝ ειναι ΟΛΟΙ οι φορολογουμενοι χρηστες του ΟΣΕ.

Λές κάτι διαφορετικό από αυτό που είπα;

Και τελος παντων το ελληνικο κρατος εχει αποδειξει οτι ειναι ανικανο να διαχειριστει σωστα υπηρεσιες και δομες, σιγουρα δε εχει αποδειξει οτι ενας ιδιωτης το κανει καλυτερα.

Αυτό αποτελεί προσωπική σου άποψη και την σέβομαι.

Θα μου επιτρέψεις και εμένα με την σειρά μου να διατηρήσω την άποψη ότι το κράτος δεν είναι κάτι αόριστο και απροσδιόριστο. Εγώ, εσύ και οι υπόλοιποι πολίτες αποτελούμε το κράτος. Το ότι είμαστε ανίκανοι ή διεφθαρμένοι, δεν το δέχομαι. Το ότι θα μπορούσαμε να ήμασταν πιό αποτελεσματικοί σε αυτό που κάνουμε, μπορώ να το δεχθώ, αλλά αυτό είναι θέμα διαδικασίας.

Και ο ιδιώτης που θα έρθει εδώ για να εκμεταλλευτεί τους πόρους μας και τις υποδομές μας, δεν θα φέρει μαζί του και εργαζόμενους από την Γαλλία, την Αμερική ή από την Ζιμπάμπουε. Με Έλληνες εργαζόμενους θα δουλέψει. Ποια άλλη διαφορά θα υπάρξει στην λειτουργία ενός οργανισμού από ιδιώτη, εκτός από την διαδικασία; Καμία! Διευκρινίζω ότι λέγοντας διαδικασία εννοώ τον κανονισμό λειτουργίας, την οργάνωση, τον προγραμματισμό, τον έλεγχο, την διαχείριση των πόρων, την διεύθυνση του οργανισμού κλπ.

Τόσο δύσκολο είναι να εφαρμόσουμε τις κατάλληλες διαδικασίες; Εσείς διατείνεστε ότι δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε την Αμερική, ας πάρουμε λοιπόν τις διαδικασίες που εφαρμόζουν οργανισμοί του εξωτερικού (best practices) και ας τις εφαρμόσουμε και στους δικούς μας οργανισμούς και δομές. Τόσο απλά!

Πάμε τώρα στα έργα . Τα διόδια σαν ιδέα ήταν πολύ σωστή . Ο χρήστης πληρώνει .

Κακώς δεν έχουμε εδώ και χρόνια διόδια στην Εγνατία και βέβαια με τα λεφτά που θα περίσσευαν θα φτιάχνονταν οι δρόμοι που λείπουν σε πολλές περιοχές , όπως η Κρήτη , η Εύβοια , ο Ελευσίνα - Θήβα κλπ .

Άλλο πράγμα είναι ο χρήστης να πληρώνει για τις υπηρεσίες που του προσφέρονται και άλλο για να γίνουν έργα που θα εξυπηρετούν άλλους.

Και για να το κάνω πιό απτό, άλλο πράγμα είναι να πληρώνει διόδια ο κάτοικος της Κοζάνης που έρχεται στην Θεσσαλονίκη για να συντηρηθεί ο δρόμος που αυτός χρησιμοποιεί και άλλο πράγμα είναι να πληρώνει για να φτιαχτεί ο δρόμος στα Ζωνιανά!

Δεν έχω καμία αντίρρηση να συμβεί το δεύτερο, απλώς αυτά τα δύο που αναφέρεις μάλλον δεν συνάδουν μεταξύ τους.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 07 Σεπ 2015, 23:21 #156944

Ποια άλλη διαφορά θα υπάρξει στην λειτουργία ενός οργανισμού από ιδιώτη, εκτός από την διαδικασία;

Ας μας πουν στον ΟΤΕ αν υπάρχει καμία διαφορά με τη DT.

Τόσο δύσκολο είναι να εφαρμόσουμε τις κατάλληλες διαδικασίες; Εσείς διατείνεστε ότι δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε την Αμερική, ας πάρουμε λοιπόν τις διαδικασίες που εφαρμόζουν οργανισμοί του εξωτερικού (best practices) και ας τις εφαρμόσουμε και στους δικούς μας οργανισμούς και δομές. Τόσο απλά!

Δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό, ιδιαίτερα μάλιστα με το συνδικαλιστικό περιβάλλον στην Ελλάδα.

Και για να το κάνω πιό απτό, άλλο πράγμα είναι να πληρώνει διόδια ο κάτοικος της Κοζάνης που έρχεται στην Θεσσαλονίκη για να συντηρηθεί ο δρόμος που αυτός χρησιμοποιεί και άλλο πράγμα είναι να πληρώνει για να φτιαχτεί ο δρόμος στα Ζωνιανά!

Αυτό ακριβώς συνέβαινε για δεκαετίες επί ΤΕΟ όμως.
Τουλάχιστον τώρα ξέρουμε ότι τα διόδια του τάδε τμήματος του αυτοκινητόδρομου πάνε για κατασκευή του δείνα τμήματος (και εδώ που τα λέμε νομίζω ότι μόνο για τον Ε65 και την Ιόνια Οδό πληρώνουμε διόδια σε ένα τμήμα ενώ φτιάχνεται ο δρόμος σε άλλο, παντού αλλού είναι για το ίδιο τμήμα)

- 08 Σεπ 2015, 00:08 #156960

Ποια άλλη διαφορά θα υπάρξει στην λειτουργία ενός οργανισμού από ιδιώτη, εκτός από την διαδικασία;

Ας μας πουν στον ΟΤΕ αν υπάρχει καμία διαφορά με τη DT.

Αν γνωρίζεις κάτι, καλό θα ήταν να μας το πείς.
Υπάρχει καμία διαφορά στην λειτουργία του ΟΤΕ εκτός από τις διαδικασίες, όπως τις περιέγραψα παραπάνω;

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 08 Σεπ 2015, 09:51 #157001 Εγώ είπα ότι είμαι υπέρ της άποψης να πληρώνει ο χρήστης .
Τώρα όμως έχουμε το θέμα ότι πληρώνουμε διόδια σε κατασκευασμένο δρόμο για να φτιαχτούν άλλοι .

Αυτό έχει μία λογική επειδή η χώρα έχει μεγάλη υστέρηση στις υποδομές και οι Α/Δ είναι ένα ενιαίο σύνολο . Αλλά προφανώς είναι μια μεσοβέζικη λύση .

Το κράτος δεν έχει την δυνατότητα να φτιάξει τους δρόμους με τα δικά του λεφτά , ούτε να δανειστεί . Είδαμε ότι Εγνατία και ΠΑΘΕ κάνουν 40 χρόνια για να φτιαχτούν και αυτό είναι πολύ αρνητικό για την χώρα .

Εσύ θεωρείς αρνητική κάθε ιδιωτικοποίηση σαν θέμα αρχής , ενώ εγώ απλά την θεωρώ ένα μέσο όπως όλα τα άλλα , όπου είναι βολικότερη για το καλό του τόπου .

Και εδώ ο τρόπος κατασκευής των δρόμων που επιλέχθηκε και η ιδιωτικοποίηση του ΟΣΕ θα είναι για το καλό του τόπου .
Προυποθέτει όμως ότι έχεις και πολιτικούς και ΔΥ που ενδιαφέρονται για το καλό του τόπου . Εδώ δυστυχώς έχουμε μεγάλο πρόβλημα . Αυτοί ενδιαφέρονται για το ατομικό και κομματικό τους καλό πρώτα και αν κάτσει και για το καλό του τόπου .

Ετσι είχαμε υπερκοστολογημένα έργα , που τελείωσαν με μεγάλη καθυστέρηση , η που δεν έχουν τελειώσει ακόμα .

Να δώσω ένα παράδειγμα . Ηδη είναι έτοιμη για δεύτερη φορά αφού την πρώτη την έκλεψαν η Η/Κ στην γραμμή Αθήνα - Τιθορέα . Αυτό σημαίνει ότι πέραν του κομματιού που θα τελειώσει σε 1,5-2 χρόνια Τιθορέα - Δομοκός και σε συνολικό χρόνο έργων 40 χρόνια , θα μπορούμε να έχουμε γρήγορα , γύρω στις 4 ώρες δρομολόγια Αθήνα - Θεσσαλονίκη .

Ενας επενδυτής που θα έφτιαχνε εύκολα και γρήγορα την χαραγμένη εδώ και 90 χρόνια γραμμή Θεσσαλονίκης - Σταυρός με επέκταση σε Καβάλα που θα φέρει την διαδρομή Αθήνας - Αλεξανδρούπολης σε 7-8 ώρες . Θα ενώσει την Κοζάνη με την Βέροια και μέσω Καλαμπάκας με Ιωάννινα - Ηγουμενίτσα δημιουργώντας την σιδηροδρομική Εγνατία και θα προεκτείνει την γραμμή από το Αγρίνιο μέχρι τα Ιωάννινα .

Υπόψη ότι επειδή οι αποστάσεις είναι μικρές και ο χρόνος κάλυψης μικρός , οι νέες διαδρομές αυτές βγαίνουν και με μονή γραμμή .

Θα ασχοληθεί με το τμήμα Κόρινθος-Καλαμάτα-Πύργος-Πάτρα που μπορεί να μείνει αρχικά η μετρική γραμμή , όπως άλλωστε υπάρχουν και σε προηγμένες σιδηροδρομικά χώρες .

Η χώρα είναι πολύ πίσω σε υποδομές . Ηδη σήμερα μαθαίνουμε ότι ο ΟΣΕ θα χάσει 10 εκ .
http://sidirodromikanea.blogspot.gr/201 ... .html#more
γιατί ο πιτσαδόρος προκειμένου να σώσει τα κομματόσκυλα μείωσε το προσωπικό γραμμής με αποτέλεσμα να χάνει λεφτά το μέσο .

Δεν πρέπει να καθυστερήσει ούτε μία μέρα η ιδιωτικοποίηση . Είδαμε πόσο καλύτερα είναι σήμερα η κατάσταση στις αερομεταφορές και με την Aegean και με τις άλλες εταιρείες , γιατί δεν ξεχνάμε τα αίσχη της Ολυμπιακής που τα αεροπλάνα εμφανίζονταν γεμάτα στο σύστημα κρατήσεων και πέταγαν άδεια .

- 08 Σεπ 2015, 10:05 #157004

Ποια άλλη διαφορά θα υπάρξει στην λειτουργία ενός οργανισμού από ιδιώτη, εκτός από την διαδικασία;

Ας μας πουν στον ΟΤΕ αν υπάρχει καμία διαφορά με τη DT.

Αν γνωρίζεις κάτι, καλό θα ήταν να μας το πείς.
Υπάρχει καμία διαφορά στην λειτουργία του ΟΤΕ εκτός από τις διαδικασίες, όπως τις περιέγραψα παραπάνω;

Οι διαδικασίες είναι συγκεκριμένο πράγμα και δεν είναι αυτό που γράφεις εσύ, που έχεις εντάξει στον όρο "διαδικασίες" το σύνολο της εταιρικής λειτουργίας και διακυβέρνησης, πχ. διεύθυνση, έλεγχος κτλ. Αν μας λες ότι "επιχείρηση" = "διαδικασίες" (όπως τις εννοείς) + "προσωπικό" και ρωτάς αν έχει αλλάξει κάτι στο δεύτερο, η απάντηση είναι ότι επί DT στον ΟΤΕ έχουν φύγει πάρα πολλοί "παλιοί" και έχουν αντικατασταθεί, οι περισσότεροι επιτυχώς και κάποιοι λίγοι πρακτικά "αναντικατάστατοι" όχι επιτυχώς, από νεώτερους. Επίσης σε ό,τι αφορά τις "διαδικασίες", έχουν αλλάξει πολλά στον τρόπο που γίνονται οι προμήθειες
Και τέλος έχει αλλάξει η στόχευση και η νοοτροπία: από το "δημόσιο" και "ο μήνας έχει 9" που επικρατούσε σε μεγάλο βαθμό παλαιότερα, τώρα υπάρχει σαφής στόχευση "το μαγαζί πρέπει να βγάζει λεφτά" και η νοοτροπία είναι πολύ περισσότερο "ιδιωτικού τομέα".

Αντίστοιχα παραδείγματα σε όλες τις επιτυχείς ιδιωτικοποιήσεις: Λιμάνι, Αεροδρόμιο. Δεν ξέρω αλλά υποθέτω, και ΟΠΑΠ.

Πες μου τώρα γιατί ένα τέτοιο μοντέλο δεν θα μπορούσε να δουλέψει στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ ή και στον ΟΣΕ (το επισημαίνω επειδή εν γένει πρέπει να διαχωρίζονται τα ΔΙΚΤΥΑ, τα οποία πρέπει να είναι στην ιδιοκτησία και τον έλεγχο του κράτους, από τις ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ, που τρέχουν πάνω από αυτά τα δίκτυα, οι οποίες κάλλιστα μπορούν να είναι και δημόσιες και ιδιωτικές, ανταγωνιστικές κτλ.)

- 08 Σεπ 2015, 11:32 #157058 Ειχα σκοπο να γραψω και εγω μερικα επιχειρηματα, αλλα οταν ο Pitt δεν μπορει να καταλαβει γιατι ενας ιδιωτης εργοδοτης θα δουλευει ενα "μαγαζι" καλυτερα και αποδοτικοτερα απο το ελληνικο δημοσιο, τι να κατσω να γραψω?

- 08 Σεπ 2015, 13:29 #157102

Εσύ θεωρείς αρνητική κάθε ιδιωτικοποίηση σαν θέμα αρχής , ενώ εγώ απλά την θεωρώ ένα μέσο όπως όλα τα άλλα , όπου είναι βολικότερη για το καλό του τόπου .

Όχι, δεν είναι θέμα αρχής. Θέμα λογικής είναι και με κατάληξη αυτήν που λες και εσύ, "για το καλό του τόπου".

Η λογική μου λέει ότι είναι νταβατζιλίκι το να παίρνει μια ξένη (ως επί το πλείστον) εταιρεία το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται έτοιμες βασικές υποδομές της χώρας μου που τις έχω πληρώσει και εγώ και να με χρεώνει ανεξέλεγκτα για να βγάλει κέρδος. Δεν έχω αντίρρηση να αναπτύξει οποιοσδήποτε ιδιώτης παράλληλες τέτοιες υποδομές, να κάνει επενδύσεις δηλαδή και να προσφέρει τις υπηρεσίες του, αλλά το να στήσει ένα κιόσκι με μπάρες στον έτοιμο φτιαγμένο δρόμο Θεσ/νίκης – Κατερίνης και να ληστεύει όποιον περνάει από εκεί, το θεωρώ απαράδεκτο.

Το ίδιο συμβαίνει με ένα σωρό άλλες υποδομές, που όλες... "συμπτωματικά" είναι και μονοπωλιακού χαρακτήρα όπως πχ η ΕΥΑΘ. Ο επενδυτής θέλει να την πάρει ώστε να με αναγκάζει να αγοράζω το νεράκι στην τιμή που το θέλει αυτός. Έτοιμη υποδομή θέλει να πάρει, ούτε νέες επενδύσεις θα έκανε, ούτε θα άλλαζε το δίκτυο, ούτε θα μας έφερνε καλύτερης ποιότητας νεράκι.

Συμφωνώ μαζί σας ότι οι συνδικαλιστές σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ζημιά όχι μόνο στις επιχειρήσεις αλλά και στους εργαζόμενους. Συμφωνώ επίσης και για το ότι υπάρχει χαλαρότητα σε κάποιους τομείς του δημοσίου, αλλά αυτό είναι καθαρά θέμα ελέγχου. Και σε μια βιοτεχνία ή σε ένα γιαπί αν δεν υπάρχει έλεγχος, η ίδια χαλαρότητα θα υπάρχει. Αν υπάρχει έλεγχος, μια χαρά δουλεύουν όλα.

Οι διαδικασίες είναι συγκεκριμένο πράγμα και δεν είναι αυτό που γράφεις εσύ, που έχεις εντάξει στον όρο "διαδικασίες" το σύνολο της εταιρικής λειτουργίας και διακυβέρνησης, πχ. διεύθυνση, έλεγχος κτλ.

H λειτουργία της επιχείρησης βασίζεται στις διαδικασίες που ανέφερα και στους συντελεστές παραγωγής (τους ανθρώπινους και υλικούς πόρους). Το σύνολο των διαδικασιών που περιέγραψα λέγεται μάνατζμεντ.

Όπως παραδέχεσαι κι εσύ, στον ΟΤΕ έχουν αλλάξει οι διαδικασίες (π.χ. η διαδικασία προμηθειών) αλλά και η στόχευση (οι στόχοι της επιχείρησης είναι και αυτοί απόρροια της διαδικασίας του μάνατζμεντ). Όσο για τους εργαζόμενους, σαφώς απεχώρησαν αρκετοί, αφού εφαρμόσθηκαν προγράμματα οικιοθελούς αποχώρησης κατά τα άλλα ούτε καν ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος δεν άλλαξε!

Ειχα σκοπο να γραψω και εγω μερικα επιχειρηματα, αλλα οταν ο Pitt δεν μπορει να καταλαβει γιατι ενας ιδιωτης εργοδοτης θα δουλευει ενα "μαγαζι" καλυτερα και αποδοτικοτερα απο το ελληνικο δημοσιο, τι να κατσω να γραψω?

Το αποδοτικότερα είναι κατανοητό και όπως προείπα είναι αποτέλεσμα του σωστού μάνατζμεντ. Το καλύτερα πως ακριβώς το εννοείς; Δουλεύοντας "καλύτερα" η ιδιωτικοποιημένη ΕΥΑΘ τι θα μου προσέφερε εμένα; Μήπως καλύτερης ποιότητας νεράκι; Μήπως φθηνότερο νεράκι; Μήπως τίποτε από τα δύο, αλλά θα προχωρούσε σε επενδύσεις που θα απαιτούσαν εργαζόμενους και θα μείωνε την ανεργία στην πόλη μου; Ή μήπως το αντίθετο ακριβώς και από τρία αυτά μαζί; Για ποιόν λόγο θα έπρεπε να επιθυμώ διακαώς την ιδιωτικοποίησή μιας επιχείρησης που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο;


ΣΣ. Δεν θα ήθελα να αντιπαρατεθώ με κανέναν, ούτε είμαι αφελής για να πιστεύω ότι θα μπορούσα να σας κάνω να αλλάξετε γνώμη. Δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, ούτε μ’ ενδιαφέρει. Την άποψή μου καταθέτω και την λύπη μου για το ξεπούλημα της χώρας μου.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 08 Σεπ 2015, 14:51 #157149 Η τελευταία σου πρόταση πιστεύω ότι αποκαλύπτει πόσο λάθος σκεπτόμαστε ως λαός το θέμα των ιδιωτικών (εγχώριων και ξένων) επενδύσεων.

Όχι, δεν είναι "ξεπούλημα της χώρας σου" το να χρησιμοποιείς κεφάλαια ιδιωτών για να κάνεις πράγματα που είτε δεν θα μπορούσες μόνος σου ή θα έπρεπε να επιβαρύνεις ακόμα περισσότερο τους φορολογούμενους σου.

Οι χιλιάδες θέσεις εργασίας που δημιουργούν οι διάφορες ΚΕΡΔΟΦΟΡΕΣ COSCO/Ελληνικός Χρυσός κλπ θα έπρεπε να μας είχαν ανοίξει τα μάτια για το πως επιτυγχάνεται η ανάπτυξη και το πως μπορούμε να έχουμε αμοιβαίο όφελος και εμείς και οι επενδυτές.

- 08 Σεπ 2015, 15:11 #157155 Η ανάρτησή σου πιστεύω ότι αποκαλύπτει ότι δεν κατάλαβες ή δεν διάβασες τι έγραψα. Δεν πειράζει.

Δεν είμαι αντίθετος σε επενδύσεις ιδιωτών! Είναι άλλο να κάνεις επενδύσεις με παραχώρηση εκμετάλλευσης και άλλο να παραχωρείς έτοιμο δρόμο κατασκευασμένο και πληρωμένο από τους φορολογούμενους για να μαζεύει διόδια ο ημέτερος. Σε αυτό είμαι αντίθετος.

Είμαι αντίθετος στο να εκχωρηθεί σε ξένη εταιρεία η κερδοφόρα επιχείρηση της πόλης μου που δεν επιβαρύνει το δημόσιο.

Γράφεις πράγματα δεν έχω πεί και τα αντικρούεις με αυτονόητα επιχειρήματα.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 08 Σεπ 2015, 15:15 #157158 Μπορείς ως κράτος να συντηρήσεις σωστά το δρόμο ?
Μπορείς να χρηματοδοτήσεις την ολοκλήρωση των υπόλοιπων αυτοκινητόδρομων (Ιόνια, Ε65 κτλ.) ?
Αν ναι τότε είναι ξεπούλημα
Αν όχι τότε είναι αναγκαστικός συμβιβασμός

- 08 Σεπ 2015, 21:45 #157277

Ειχα σκοπο να γραψω και εγω μερικα επιχειρηματα, αλλα οταν ο Pitt δεν μπορει να καταλαβει γιατι ενας ιδιωτης εργοδοτης θα δουλευει ενα "μαγαζι" καλυτερα και αποδοτικοτερα απο το ελληνικο δημοσιο, τι να κατσω να γραψω?

Το αποδοτικότερα είναι κατανοητό και όπως προείπα είναι αποτέλεσμα του σωστού μάνατζμεντ. Το καλύτερα πως ακριβώς το εννοείς; Δουλεύοντας "καλύτερα" η ιδιωτικοποιημένη ΕΥΑΘ τι θα μου προσέφερε εμένα; Μήπως καλύτερης ποιότητας νεράκι; Μήπως φθηνότερο νεράκι; Μήπως τίποτε από τα δύο, αλλά θα προχωρούσε σε επενδύσεις που θα απαιτούσαν εργαζόμενους και θα μείωνε την ανεργία στην πόλη μου; Ή μήπως το αντίθετο ακριβώς και από τρία αυτά μαζί; Για ποιόν λόγο θα έπρεπε να επιθυμώ διακαώς την ιδιωτικοποίησή μιας επιχείρησης που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο.

Αυτο που θα σου προσεφερε ειναι το να μη τη χρυσοπληρωνεις με τους φορους σου. Αν τωρα η συγκεκριμενη ΔΕΚΟ δεν σου χρεωνε τη τσεπη ετσι, ξερεις οτι υπαρχουν ΠΑΡΑ πολλες που το κανουν. Επισης, το αποδοτικοτερα θα επρεπε να σου αρκει. Ο ιδιωτης δεν "θα βγαλει τεραστια κερδη ακριβαινοντας τα παρεχομενα προιοντα/υπηρεσιες", θα τα βγαλει κανοντας την επιχειρηση ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αποδοτικοτερη απο οτι ο εργοδοτης που λεγεται ελλ δημοσιο.

- 08 Σεπ 2015, 23:13 #157302

Αυτο που θα σου προσεφερε ειναι το να μη τη χρυσοπληρωνεις με τους φορους σου. Αν τωρα η συγκεκριμενη ΔΕΚΟ δεν σου χρεωνε τη τσεπη ετσι, ξερεις οτι υπαρχουν ΠΑΡΑ πολλες που το κανουν. Επισης, το αποδοτικοτερα θα επρεπε να σου αρκει. Ο ιδιωτης δεν "θα βγαλει τεραστια κερδη ακριβαινοντας τα παρεχομενα προιοντα/υπηρεσιες", θα τα βγαλει κανοντας την επιχειρηση ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αποδοτικοτερη απο οτι ο εργοδοτης που λεγεται ελλ δημοσιο.

Αυτό το καταλαβαίνεις ότι αρκετές φορές είναι wishful thinking και όχι πραγματικότητα, έτσι;;;

Γιατί να το κάνει αυτό με μία εταιρεία όπως η εταιρεία ύδρευσης;;;; Μονοπώλιο σε είδος πρώτιστης ανάγκης... Και το αντικείμενο αποκλείει την είσοδο ανταγωνιστή για πάντα.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2015, 23:14 #157303

Ειχα σκοπο να γραψω και εγω μερικα επιχειρηματα, αλλα οταν ο Pitt δεν μπορει να καταλαβει γιατι ενας ιδιωτης εργοδοτης θα δουλευει ενα "μαγαζι" καλυτερα και αποδοτικοτερα απο το ελληνικο δημοσιο, τι να κατσω να γραψω?

Το αποδοτικότερα είναι κατανοητό και όπως προείπα είναι αποτέλεσμα του σωστού μάνατζμεντ. Το καλύτερα πως ακριβώς το εννοείς; Δουλεύοντας "καλύτερα" η ιδιωτικοποιημένη ΕΥΑΘ τι θα μου προσέφερε εμένα; Μήπως καλύτερης ποιότητας νεράκι; Μήπως φθηνότερο νεράκι; Μήπως τίποτε από τα δύο, αλλά θα προχωρούσε σε επενδύσεις που θα απαιτούσαν εργαζόμενους και θα μείωνε την ανεργία στην πόλη μου; Ή μήπως το αντίθετο ακριβώς και από τρία αυτά μαζί; Για ποιόν λόγο θα έπρεπε να επιθυμώ διακαώς την ιδιωτικοποίησή μιας επιχείρησης που αποφέρει κέρδη και δεν επιβαρύνει το δημόσιο.

Αυτο που θα σου προσεφερε ειναι το να μη τη χρυσοπληρωνεις με τους φορους σου. Αν τωρα η συγκεκριμενη ΔΕΚΟ δεν σου χρεωνε τη τσεπη ετσι, ξερεις οτι υπαρχουν ΠΑΡΑ πολλες που το κανουν. Επισης, το αποδοτικοτερα θα επρεπε να σου αρκει. Ο ιδιωτης δεν "θα βγαλει τεραστια κερδη ακριβαινοντας τα παρεχομενα προιοντα/υπηρεσιες", θα τα βγαλει κανοντας την επιχειρηση ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ αποδοτικοτερη απο οτι ο εργοδοτης που λεγεται ελλ δημοσιο.

Τώρα ειλικρινά τα πιστεύεις αυτά; Στην Αγγλία που ιδιωτικοποιήθηκε ο "ΟΣΕ" τους, οι τιμές ανέβηκαν και οι υπηρεσίες χειροτέρεψαν. Επίσης όπως θα ξέρεις αφού ζούσες εκεί, οι αυτοκινητόδρομοι είναι δημόσιοι και χωρίς καν διόδια! Δεν είμαστε εμείς οι περίεργοι που δεν θέλουμε ιδιωτικοποιήσεις, υπάρχει η διεθνής πρακτική.

- 09 Σεπ 2015, 00:01 #157322 Οι τιμές ανέβηκαν για τους χρήστες. Για τους φορολογούμενους τους;