- 07 Σεπ 2015, 21:57 #156894 Ο trident1971 δεν συμφωνεί όμως..

- 07 Σεπ 2015, 23:25 #156947

Στο Κομπανί πχ ζούνε Κούρδοι. Θα πρέπει ο Κούρδος πχ να πάει να ζήσει στο εχθρικότερο για το λαό του κράτος στον πλανήτη επειδή μπορεί να μη συμβαδίζει η μετακίνηση του στα αυθαίρετα πιστεύω κάθε καρούμπαλου που αερολογεί στις ευρωπαϊκές χώρες;

Η φάση είναι, πέφτει το σπίτι σου από σεισμό, και για να θεωρείσαι σεισμόπληκτος τότε το πολύ να πας στη δίπλα γειτονιά.
Αν πας σε παραδίπλα δήμο δεν είσαι σεισμόπληκτος, μετακόμισες σε καλύτερη γειτονιά

οχι μαστορα μου. ο συριος σταματαει να κινδυνευει, με το που περασει τα συνορα της συριας στη διπλανη χωρα. Εκτος αν ο Ασαντ τους κυνηγαει και εντος ξενων εδαφων και δεν το ξερουμε. Και ετσι να ειναι, αντε να πανε στην παρεπομενη χωρα. Το να ζητας (οχι να συζηταμε οι χωρες της ΕΕ πως θα τους μοιρασουμε, να ΖΗΤΑΣ ΕΣΥ) να σε στειλουν στη γαμαουα Σουηδια επειδη εισαι προσφυγας απο τη Συρια ειναι ακριβως αυτο που περιγραφηκε παραπανω.

Το παραδειγμα σου ειναι ακυρο για αυτο και για αλλους λογους. Οπως αναφερθηκε, ειναι σαν να λες στο σεισμοπληκτο "θα σε βαλω σε σκηνη στη παραλια ταδε" και εσυ να ζητας να σε βαλουν σε διαμερισμα στη Κηφισια λεγοντας "ειμαι σεισμοπληκτος".

Ότι και να λέει ο καθένας εδώ, υπάρχει διεθνώς αναγνωρισμένος ορισμός του ποιος είναι πρόσφυγας και όλα τα κράτη αυτόν ακολουθούν, οπότε τζάμπα ξοδεύετε φαιά ουσία...

Αυτο τον ορισμο δεν πιασαμε? Δεν ειπαμε οτι "προσφυγας ειναι αυτος που αναγκαζεται να εγκαταλειψει τη πατριδα του επειδη κινδυνευει"? Αρα, οταν περασει στη διπλα-αντε-παραδιπλα χωρα και σταματαει να κινδυενευει, τι ειναι οταν ζηταει να παει στη ΤΑΔΕ χωρα γιατι (οπως και να το κανουμε, το γνωριζουμε ολοι οτι) εκει ειναι καλυτερα απο "εδω"?

- 08 Σεπ 2015, 08:54 #156984

Ότι και να λέει ο καθένας εδώ, υπάρχει διεθνώς αναγνωρισμένος ορισμός του ποιος είναι πρόσφυγας και όλα τα κράτη αυτόν ακολουθούν, οπότε τζάμπα ξοδεύετε φαιά ουσία...

Αυτο τον ορισμο δεν πιασαμε? Δεν ειπαμε οτι "προσφυγας ειναι αυτος που αναγκαζεται να εγκαταλειψει τη πατριδα του επειδη κινδυνευει"? Αρα, οταν περασει στη διπλα-αντε-παραδιπλα χωρα και σταματαει να κινδυενευει, τι ειναι οταν ζηταει να παει στη ΤΑΔΕ χωρα γιατι (οπως και να το κανουμε, το γνωριζουμε ολοι οτι) εκει ειναι καλυτερα απο "εδω"?

Οχι μαστορα , δεν πιασατε αυτο τον ορισμο.

Η ιδιοτητα του προσφυγα αναγνωριζεται απο την Συμβαση της Γενευης του 1951 ( και συμπληρωματικα το Πρωτοκολλο της Νεας Υορκης του 1967). Τα στοιχεια που καθιστουν ενα προσωπο ή εναν πληθυσμο κατα την ιδιοτητα προσφυγα εχουν σχεση με την υπαρξη συγκεκριμενων συνθηκων στην χωρα της οποιας εχει την υπηκοοτητα (ή στην χωρα καταγωγης και συνηθους μονιμης διαμονης αν δεν εχει καποια υπηκοοτητα).
Χανει καποιος την ιδιοτητα του προσφυγα οταν εκλειψουν οι λογοι για τους οποιους χαρακτηριστηκε ως προσφυγας . Δηλαδης οταν οι συνθηκες στην χωρα της οποιας εχει την υπηκοοτητα (ή στην χωρα καταγωγης και συνηθους μονιμης διαμονης αν δεν εχει καποια υπηκοοτητα) παψουν να ειναι τετοιες που να τον καθιστουν κατα την ιδιοτητα προσφυγα.
Αυτα λεει η Συμβαση.

Η αναγνωριση της ιδιοτητας του προσφυγα εχει σχεση με την υπαρξη καποων συνθηκων στην χωρα της οποιας εχει την υπηκοοτητα (ή την χωρα καταγωγης και συνηθους μονιμης διαμονης αν δεν εχει καποια υπηκοοτητα) και οχι με το ποσο μακρια ειναι απο την χωρα.

Απλουστατο ειναι.

- 08 Σεπ 2015, 09:14 #156990

Ο trident1971 δεν συμφωνεί όμως..

Βασικα εγω εγραψα αυτο που κατεβασε η γκλαβα μου.
Μεχρι στιγμης ομως η επιχειρηματολογια προς το αντιθετο ειναι σε φαση "λαλλλλλαλααλαλάααα, κανεις λαθος, γιατι ετσι λεει ο Διεθνης Οργανισμόοοοος, λαλλααλλλάα, ετσι ειπε η δασκάαλααααα, ετσι ειναιιιι". Really?

Δεν εγραψε κανεις οτι πρεπει να υπαρχει πολεμος, δεν εγραψε κανεις οτι δεν υπαρχει δυστυχια κλπ κλπ. Απλα να υπαρχει μια λογικη σε αυτα που λεμε. Άκου εκει "η ιδιοτητα του προσφυγα ξεκινα απο την χωρα που εφυγε" και τετοιες πιπες... στους τυπους που εχουν αλλαξει 13 χωρες γιατι εχει καλες παροχες στη Γερμανια και τη Σουηδία. ΞΕΚΙΝΑΝΕ ως προσφυγες ισως, ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ομως οικονομικοι μεταναστες, σορρυ, λαθρομετανάστες (αλλος ενας ορος που για καποιο λογο δεν ειναι "in").

Εχουμε και αλλο παραδειγμα
Κρητικος που ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να φυγει απο το χωριο του άρον-άρον λογω βεντετας=ΞΕΡΙΖΩΝΕΤΑΙ, γιατι κινδυνευει η σωματικη του ακεραιοτητα στον τοπο καταγωγης και διαμονης του, αφηνει πισω αδελφη, μανα και πατερα=ΠΡΟΣΦΥΓΑΣ
Θα γεμισει το Συνταγμα με Κρητικους σε σκηνες.

Με τους ελιγμους τυπου "θα το παιξω οτι αλλαξοπιστησα για να μην με στειλουν πισω, γιατι θα με αποκεφαλισουν, νιέχ νιέχ, ωραια κολπο" πως αισθανεστε αληθεια? Η Υπατη Αρμοστεια παντως δεν δινει δεκαρα, στα παπαρια της. Ολοι οι καλοι χωρανε. Αλλο γραφεια, αλλο πραγματικοτητα βεβαια, αλλα δε βαριεσαι, ψιλα γραμματα.

Αμα ας πουμε αποφασιζες να κανεις αυτο που λεγαμε πριν μερικες μερες, να πηγαινεις 10€ το μηνα (δεν μιλαμε για περιουσια) σε υλικα διατροφης σε συσσιτιο για αναξιοπαθουντες.... ή αν διέθετες 1 ωρα την εβδομαδα για να μαζευεις τα τραπεζια και να σερβιρεις φαγητα...
πως θα αισθανοσουν αν φευγοντας, ακουγες εναν να λεει στο διπλανο του "βασικα δεν ειμαι αστεγος, αλλα μαγειρευουν σχετικα καλα εδω και ειναι μακρια το σπιτι μου, οποτε τη βολευω" ή εβλεπες καποιον να κανει μανουρα για διπλη μεριδα? Δεν θα ηθελες να του σπασεις τα μουτρα γιατι καποιος που ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ να φαει, θα μεινει νηστικος εξαιτιας του?

Τελευταία επεξεργασία από trident1971 και 08 Σεπ 2015, 09:23, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 08 Σεπ 2015, 09:19 #156993

Η ιδιοτητα του προσφυγα αναγνωριζεται απο την Συμβαση της Γενευης του 1951 [...]

Κάτι μου λέει οτι αν αρχίσει να γεμίζει με μιλούνια πρόσφυγες η Γενεύη τότε θα αλλάξουν τον ορισμό

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 08 Σεπ 2015, 09:32 #156995

Βασικα εγω εγραψα αυτο που κατεβασε η γκλαβα μου.
Μεχρι στιγμης ομως η επιχειρηματολογια προς το αντιθετο ειναι σε φαση "λαλλλλλαλααλαλάααα, κανεις λαθος, γιατι ετσι λεει ο Διεθνης Οργανισμόοοοος, λαλλααλλλάα, ετσι ειπε η δασκάαλααααα, ετσι ειναιιιι". Really?

'Εχουμε τα εξής δεδομένα:

α) Ένας ορισμός που κατέβασε ο τριντέντ από την γκλάβα του. Δεν έχει καμία νομική ή άλλη υπόσταση, απλά έγραψε μια |λογοκρισία| σ' ένα φόρουμ.
β) Ένας ορισμός μίας διεθνούς συνθήκης που αποδέχεται ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ εδώ και 60φεύγα χρόνια, με νομική υπόσταση και νομικές συνέπειες, που εφαρμόζεται σε παγκόσμιο επίπεδο εδώ και δεκαετίες.

Και το συμπέρασμα είναι ότι το (α) είναι αυτό που ισχύει γιατί ... γιατί το είπε ο τριντέντ! Εξάλλου τι ξέρουν διεθνείς οργανισμοί, ΟΗΕ, κράτη, διεθνή και εθνικά δικαστήρια και κοινοβούλια... Ο τριντέντ ξέρει καλύτερα...


Αν δεν ήταν για κλάμματα, θα ήταν για γέλια...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2015, 09:44 #156998 Ψυχοβγάλτες....

ο μεν λέει ..... "μη ηθικά (για αυτόν) αποδεκτό το να το παίζει πρόσφυγας κάποιος αλλά με πολύ συγκεκριμένο προορισμό που τυχαίνει να έχει επιδόματα"

και οι δε... "ναι όμως ο διεθνής ορισμός λέει ότι κάποιος είναι πρόσφυγας μέχρι να εκλείψει ο λόγος αποχώρησης από την χώρα διαμονής"

να κλείσουμε στο αχάριστος-παρτάκιας* πρόσφυγας να τελειώνουμε να έχουν όλοι δίκιο?


*οι παραπάνω χαρακτηρισμοί γιατί επιτακτικά απαιτεί μεταφορά του σε χώρα της επιλογής του μετά την διάσωση του παρά το ότι δεν κινδυνεύει πλέον.

- 08 Σεπ 2015, 09:45 #157000

Βασικα εγω εγραψα αυτο που κατεβασε η γκλαβα μου.
Μεχρι στιγμης ομως η επιχειρηματολογια προς το αντιθετο ειναι σε φαση "λαλλλλλαλααλαλάααα, κανεις λαθος, γιατι ετσι λεει ο Διεθνης Οργανισμόοοοος, λαλλααλλλάα, ετσι ειπε η δασκάαλααααα, ετσι ειναιιιι". Really?

'Εχουμε τα εξής δεδομένα:

α) Ένας ορισμός που κατέβασε ο τριντέντ από την γκλάβα του. Δεν έχει καμία νομική ή άλλη υπόσταση, απλά έγραψε μια |λογοκρισία| σ' ένα φόρουμ.
β) Ένας ορισμός μίας διεθνούς συνθήκης που αποδέχεται ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΚΡΑΤΩΝ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ εδώ και 60φεύγα χρόνια, με νομική υπόσταση και νομικές συνέπειες, που εφαρμόζεται σε παγκόσμιο επίπεδο εδώ και δεκαετίες.

Και το συμπέρασμα είναι ότι το (α) είναι αυτό που ισχύει γιατί ... γιατί το είπε ο τριντέντ! Εξάλλου τι ξέρουν διεθνείς οργανισμοί, ΟΗΕ, κράτη, διεθνή και εθνικά δικαστήρια και κοινοβούλια... Ο τριντέντ ξέρει καλύτερα...


Αν δεν ήταν για κλάμματα, θα ήταν για γέλια...

Πως σου φαινεται που γραφτηκε μια |λογοκρισία| σε ενα φορουμ και το μονο επιχειρημα ειναι "ετσι λεει η αρμοστεια". Καπως σαν το "ετσι λεει ο διευθυντης, κανουμε προσευχη πριν μπουμε στις ταξεις". Καπου μεσα στα γαμημενα κειμενα δεν υπαρχει καποια επιχειρηματολογια για τη |λογοκρισία|? Γραφτηκε στην πετρα, οι δεκα εντολες κιετς, δεν μπορει να αλλαξει? Ηδη εχει παρει 5-6 revisions ετσι δεν ειναι? Ε, ας παρει αλλο ενα.

Η νομικη υποσταση και ειδικα οι νομκες συνεπειες ειναι μαλλον ανεκδοτο. Τι ακριβως μπορει να κανει? Να στειλει strongly worded letter?

- 08 Σεπ 2015, 10:37 #157013

Πως σου φαινεται που γραφτηκε μια |λογοκρισία| σε ενα φορουμ και το μονο επιχειρημα ειναι "ετσι λεει η αρμοστεια". Καπως σαν το "ετσι λεει ο διευθυντης, κανουμε προσευχη πριν μπουμε στις ταξεις". Καπου μεσα στα γαμημενα κειμενα δεν υπαρχει καποια επιχειρηματολογια για τη |λογοκρισία|? Γραφτηκε στην πετρα, οι δεκα εντολες κιετς, δεν μπορει να αλλαξει? Ηδη εχει παρει 5-6 revisions ετσι δεν ειναι? Ε, ας παρει αλλο ενα.

Μπορείς να κινήσεις διαδικασίες...

Η νομικη υποσταση και ειδικα οι νομκες συνεπειες ειναι μαλλον ανεκδοτο. Τι ακριβως μπορει να κανει? Να στειλει strongly worded letter?

ΟΚ... οι πρόσφυγες έχουν ακριβώς την ίδια αντιμετώπιση με τους οικονομικούς μετανάστες... τόσο σε ότι αφορά το άσυλο, τα εργασιακά δικαιώματα, τον επαναπατρισμό... Αφού το νομίζετε έτσι είναι... θα κάτσουμε να σκάσουμε τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2015, 10:42 #157017 Πρεπει να τσεκαρω τους ορισμους για να δω το παραδειγμα με τους Κρητικους "προσφυγες" που ανεφερα παραπανω. Στανταρ θα βρω καποιο clause που να τους χωραει μεσα.

- 08 Σεπ 2015, 10:43 #157019 Καλή επιτυχία!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2015, 10:49 #157025 Ο ΟΗΕ το 1951 είχε παγκόσμιο χάρτη με 50 κράτη . Τα μισά αποικιοκρατικά . Τα άλλα κομμουνιστικές η φασιστικές δικτατορίες και ελάχιστες δημοκρατίες .

Αυτό βόλευε τότε τους νικητές να γράψουν , αυτό έγραψαν . Εμείς έχουμε το παλούκι και στα @@ μας τα συμφέροντα των αποικιοκρατών και των άλλων τσογλαναρίων .

Μας κουνάει το δάχτυλο το κάθε αποικιοκρατικό @ , το κάθε γραφειοκρατικό @ , το κάθε ιδεοληπτικό @ .

Τα συμφέροντα μου πάνω από όλα όπως κάνουν οι μεγάλοι και φωνάζουν όταν το κάνουν πατριώτες όπως ο Ορμπάν .

Αντε γιατί το ξεσκίσαμε . 25000 λάθρο στην Μυτιλήνη με 27000 πληθυσμό . Να γίνει καμιά στραβή και να έρθει η Τουρκία να προστατεύσει τους ομοεθνείς της .

- 08 Σεπ 2015, 10:59 #157031 Μπορεί να διαφωνείς με τον ορισμό, αλλά αυτός είναι. Μέχρι να αλλάξει. Κι εγώ διαφωνώ με αρκετά σημεία των ελληνικών νόμων, αλλά δεν μπορώ να κάνω και πολλά...


Η Τουρκία ποιους ομοεθνείς της θα προστατέψει;;;; Τους Σύριους, τους Ερυθραίους, τους Σομαλούς ή τους Αφγανούς;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2015, 10:59 #157032

Ο ΟΗΕ το 1951 είχε παγκόσμιο χάρτη με 50 κράτη . Τα μισά αποικιοκρατικά . Τα άλλα κομμουνιστικές η φασιστικές δικτατορίες και ελάχιστες δημοκρατίες .

Αυτό βόλευε τότε τους νικητές να γράψουν , αυτό έγραψαν . Εμείς έχουμε το παλούκι και στα @@ μας τα συμφέροντα των αποικιοκρατών και των άλλων τσογλαναρίων .

Μας κουνάει το δάχτυλο το κάθε αποικιοκρατικό @ , το κάθε γραφειοκρατικό @ , το κάθε ιδεοληπτικό @ .

Τα συμφέροντα μου πάνω από όλα όπως κάνουν οι μεγάλοι και φωνάζουν όταν το κάνουν πατριώτες όπως ο Ορμπάν .

Αντε γιατί το ξεσκίσαμε . 25000 λάθρο στην Μυτιλήνη με 27000 πληθυσμό . Να γίνει καμιά στραβή και να έρθει η Τουρκία να προστατεύσει τους ομοεθνείς της .

Όλα όσα γράφεις δείχνουν τρομακτική ιδεοληψία, αλλά το τελευταίο, πως θα έρθει η Τουρκία να προστατεύσει Σύρους, ξεπερνάει και την πιο νοσηρή φαντασία!
Ο Ορμπάν τι ακριβώς πετυχαίνει ως πατριώτης; Ποιος από τους πρόσφυγες θέλει να μείνει στην χώρα του Ορμπάν; Ποιος είναι ο πατριωτισμός δηλαδή; Μην του λερώσουν τα τρένα;
Φυσικά και είναι ένα πρόβλημα αυτό στην Λέσβο, αφού δεν υπάρχουν οι υποδομές να υποδεχτούν τόσο κόσμο. Αλλά η λύση είναι να φτιάξεις τις υποδομές, και όχι να τους πετάξεις στην θάλασσα. Από την στιγμή που αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να μείνουν στην χώρα τους, τους βοηθάς. Μην τρελαθούμε κιόλας, το 22 η πάμπτωχη Ελλάδα απορρόφησε πάνω από 2 εκατομμύρια πρόσφυγες με την ανταλλαγή πληθυσμών, σήμερα όντας πολύ πλουσιότερη, μπορεί να φιλοξενήσει για μερικές μέρες μερικές χιλιάδες, ούτως ή άλλως λεφτά από την ΕΕ παίρνει.
Μην αγχώνεστε κάποιοι, κανένας Σύρος δεν θα επιλέξει να ζήσει εδώ. Θα προσπαθήσουν να πάνε κάπου καλύτερα, μπας και βρουν δουλειά. Αν και δεν βλέπω γιατί να μην θέλαμε κι εμείς να έρθουν οικογένειες από την Συρία της μεσαίας τάξης και να εγκατασταθούν εδώ... Μόνον καλό θα κάναν στην χώρα. Αλλά ο μέσος "πατριώτης" δεν γουστάρει Σύρους, πώς να το κάνουμε τώρα; Είναι καλύτερα τα Χρυσαύγουλα για παράδειγμα...

- 08 Σεπ 2015, 11:01 #157035

Είναι καλύτερα τα Χρυσαύγουλα για παράδειγμα...

Έχουν Ελληνοχριστιανικά γονίδια μην ξεχνάμε , ενώ οι άλλοι είναι εγκληματίες και δολοφόνοι...

Oh... wait...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>