- 07 Σεπ 2015, 20:08 #156822 Αν δεν υπάρχουν καταναλωτές δεν υπάρχουν δουλειές, αν καταστρέψεις την κατανάλωση καταστρέφεις την οικονομία και την κοινωνία, τοσό απλά και χωρίς άλλες σάλτσες.

Γιατί εμμένουν με τόση αφοσίωση στη λάθος συνταγή όλοι τους και κυρίως οι δανειστές έπρεπε από την 1η χρονιά να μας βάλει όλους σε υποψίες για το σχέδιο Ασιατοποίησης του Νότου, γραμμένα από χρόνια τώρα από οικονομολόγους της αγοράς και όχι των θεωριών, ειπωμένα από έντιμους επιχειρηματίες με μεγάλα αυγά στα παντελόνια τους, δημοσιευμένα από οικονομικούς συντάκτες που λένε τα πράγματα με το όνομα τους, όλα αυτά σε Αμερική και Ευρώπη αλλά και στην Ελλάδα, φωνές βοώντος εν τη ερήμω και ο χορός καλά κρατεί με τους προστατευμένους του δημοσίου, με τους σπάταλους διαγωνισμούς, με την ξέφραγη κρατική μηχανή που δεν γνωρίζει τι πληρώνει, τι αγοράζει, τι καταναλώνει, τι έχει στις αποθήκες της και τι ελλείψεις έχει σε υλικά, σε έμψυχο δυναμικό και σε όπλα για την άμυνα.

Όλα βορά στην οικονομική και κομματική διαπλοκή και με την ευκαιρία της κρίσης για την διατήρηση των παρανόμως κεκτημένων και στην εδραίωση της καρέκλας μέχρι τελικής πτώσης, αρκεί εμείς να δουλεύουμε να τους τα ακουμπάμε, και τα τελευταία μάλιστα χρόνια να μας τα πέρνουν και με το έτσι θέλω.

Θα ψηφίσουμε για μια ακόμα φορά και το μοναδικό κέρδος είναι η χαρά των παιδιών που δεν θα έχουν 2 ημέρες σχολείο.

- 07 Σεπ 2015, 20:14 #156827 Ο κατώτατος μισθός δεν είναι ένα τυχαίο νούμερο (εκτός αν τον καθορίζουν τα κόμματα προεκλογικά ).
Βασίζεται σε διάφορους υπολογισμούς αναφορικά με το κόστος ζωής, τη γενικότερη οικονομική κατάσταση, το πρόσφατο παρελθόν των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

Και εννοείται ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει, διαφορετικά θα βγει κάποιος και θα πει "δίνω 300 γρ ψωμί, 20 ελιές και 1 στρώμα στην αποθήκη, ωράριο 05:00-23:00, κοπιάστε".
Και θα βρεθούν τέτοιοι, να είστε σίγουροι. Όπως και άνθρωποι που θα υποχρεωθούν να αποδεχθούν τέτοιες προτάσεις.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Σεπ 2015, 20:15 #156828 Νομιζω οτι εχει βγει ηδη και το εχει πει καποιος (καποιος ξενοδοχος εδινε υπνο και φαγητο) και καποιος Τζημερος θαρρω την στηριξε αυτην την αποψη.

- 07 Σεπ 2015, 20:20 #156832 Ναι και ναι [*] και, πληροφοριακά, η Επιθεώρηση Εργασίας έψαχνε να βρει τον ξενοδόχο στην Αίγινα κι εκείνος είχε κλείσει τα πάντα κι είχε εξαφανιστεί. Το ίδιο και σχεδόν όλοι οι συνάδελφοί του.


[*]: αυτή ήταν μια από τις χειρότερες |λογοκρισία| του Τζήμερου και από τότε άρχισε να χάνει το "ρεύμα" του - γιατί δεν γίνεται να το παίζεις πολιτικός ευρείας βάσης με γνώμη για τα πάντα, αλλά να αγνοείς τον λαό υπέρ των κολλημένων στο capital.gr

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Σεπ 2015, 20:35 #156841

Ο κατώτατος μισθός δεν είναι ένα τυχαίο νούμερο (εκτός αν τον καθορίζουν τα κόμματα προεκλογικά ).
Βασίζεται σε διάφορους υπολογισμούς αναφορικά με το κόστος ζωής, τη γενικότερη οικονομική κατάσταση, το πρόσφατο παρελθόν των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

Και εννοείται ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει, διαφορετικά θα βγει κάποιος και θα πει "δίνω 300 γρ ψωμί, 20 ελιές και 1 στρώμα στην αποθήκη, ωράριο 05:00-23:00, κοπιάστε".
Και θα βρεθούν τέτοιοι, να είστε σίγουροι. Όπως και άνθρωποι που θα υποχρεωθούν να αποδεχθούν τέτοιες προτάσεις.

Έτσι ακριβώς, στις ευνομούμενες κοινωνίες οι πολίτες πρέπει να έχουν ένα ικανοποιητικό επίπεδο ζωής που να καλύπτει όλες τις ανάγκες μιας υγιούς και ασφαλούς διαβίωσης και παράλληλα να εξασφαλίζει τις σπουδές των νέων και τις ανάγκες των αποσυρώμενων από την εργασία για λόγους ηλικίας, ατυχήματος, αρρώστιας.

Σήμερα στην Ελλάδα έχει καταστραφεί ότι κοινωνικό αγαθό είχε επιτευχθεί όπως είχε επιτευχθεί εν πάση περιπτώσει τα τελευταία αρκετά χρόνια, και επειδή αυτή η κοινωνική καταστροφή δεν ήταν ένα τυχαίο γεγονός που προέκυψε μετά από μια μεγάλη και απρόσμενη καταστροφή αλλά από μεθοδευμένες ενέργειες που κρατάνε 6 χρόνια, πρόκειται για έγκλημα καθωσιώσεως και θα έπρεπε οι υπεύθυνοι να πληρώσουν για τις αμέλειες, τις ολιγωρίες τους ή και για τις επιτηδευμένες τους μεθοδεύσεις για ίδιον ώφελος.

Έπρεπε από την πρώτη χρονιά να είχαν στηθεί λαϊκά δικαστήρια στο Σύνταγμα για να είχαν σφίξει οι κώλοι εντός και εκτός γιατί ήδη υπήρχαν πολλά θέματα και πολλά ράμματα για τη γούνα όλου του πολιτικού / επιχειρηματικού κατεστημένου, τώρα είναι αργά, έχει πετάξει το πουλί και η κατάσταση είναι μη αναστρέψιμη, το μόνο που έμεινε στην οθόνη της ζωής μας είναι οι τίτλοι τέλους, και δεν στήθηκαν λαϊκά δικαστήρια όχι από φόβο ή από αξιοπρέπεια αλλά γιατί είναι το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας και διαπλεκόμενο και βολεμένο και υπάρχουν και πολλοί που έχουν και τύψεις, για το πόσο βολεμένη είναι η κοινωνία φαίνεται από τα δεκάδες δις που υπάρχουν ακόμα στα στρώματα, αυτός είναι και ο λόγος που ακόμε δεν υπάρχει ξεσηκωμός και όχι τα χαριρτωμένα των δημοσιογράφων ότι τάχα μου οι Έλληνες έχουν αξιοπρέπεια, λίπος έχουν ακόμα και το περισσότερο είναι κλεμμένο.

- 07 Σεπ 2015, 20:40 #156842 Το θέμα είναι να μην υπάρχει κανένας που να είναι διατεθειμένος να εργαστεί με αυτούς τους όρους γιατί βρίσκει καλύτερη δουλειά αλλού . Αλλά ακόμα και αν βρεθεί τέτοιος να είναι τόσο χαμηλών προσόντων που στην πράξη δεν θα κάνει την δουλειά που θα θέλει ο "επιχειρηματίας" .

Στις εποχές που υπήρχε δουλειά στην οικοδομή , δεν έβρισκες κανένα που να δούλευε με λιγότερο από 50 € μεροκάματο και 45 € ένσημο , δηλαδή από 95 € την ημέρα . Και οι μαστόροι έφταναν άνετα το 200άρι μεροκάματο .

Σήμερα οι τιμές είναι πολύ πιό κάτω γιατί δεν υπάρχουν δουλειές . Αρα ο κατώτατος μισθός είναι για να τον βάζουν στον κώλο τους σε μορφή δίμετρου αγγουριού τα λαμόγια του κομματικού συνδικάτου και οι άλλοι πολιτικάντηδες και στις δύο περιπτώσεις , αφού ούτε στις καλές εποχές τον έπαιρνε κανένας , ούτε τώρα τον παίρνει .

- 07 Σεπ 2015, 20:43 #156843 Από "λαϊκά δικαστήρια" προκύπτουν δικτάτορες και λαϊκιστές.

Ένας σοβαρός λαός στηρίζει θεσμούς που εφαρμόζουν δίκαιους νόμους, δεν αφήνει το πράγμα να λύνεται από τον αγράμματο όχλο που αύριο θα έχει άλλη γνώμη γιατί θα τον πείσει άλλος απατεώνας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 07 Σεπ 2015, 20:53 #156847 Συμφωνώ Μάνο . Αλλά όταν έχεις διεφθαρμένη δικαιοσύνη τι κάνεις ?

Δες και την τελευταία ταινία του Γούντυ Αλεν , που πραγματεύεται αυτό το θέμα .

Και βέβαια απάντηση πλήρης δεν υπάρχει .

- 07 Σεπ 2015, 20:53 #156848

Ο κατώτατος μισθός δεν είναι ένα τυχαίο νούμερο (εκτός αν τον καθορίζουν τα κόμματα προεκλογικά ).
Βασίζεται σε διάφορους υπολογισμούς αναφορικά με το κόστος ζωής, τη γενικότερη οικονομική κατάσταση, το πρόσφατο παρελθόν των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

Και εννοείται ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει, διαφορετικά θα βγει κάποιος και θα πει "δίνω 300 γρ ψωμί, 20 ελιές και 1 στρώμα στην αποθήκη, ωράριο 05:00-23:00, κοπιάστε".
Και θα βρεθούν τέτοιοι, να είστε σίγουροι. Όπως και άνθρωποι που θα υποχρεωθούν να αποδεχθούν τέτοιες προτάσεις.

Muchas pipas συνδροφε.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 07 Σεπ 2015, 21:00 #156851

Εγώ προτείνω απλά να υπάρχουν επιχειρηματίες και να προσφέρουν δουλειές , επειδή χρειάζονται κόσμο για να κερδίσουν από την επιχείρηση τους . Τότε η έννοια κατώτερος μισθός στερείται νοήματος , όπως ακριβώς συνέβαινε παλιότερα .

Οταν δεν υπάρχουν δουλειές , τότε πάλι η έννοια κατώτερος μισθός στερείται νοήματος , γιατί θα πληρωθείς όσο μπορεί να σε πληρώσει ο εργοδότης και όσο βρίσκει άλλους να κάνουν αυτή την δουλειά .

To 2007-08 έβαζα αγγελία στη εφημερίδα της πόλης μου και ζητούσα πωλήτρια (ανειδίκευτη-χωρίς προϋπηρεσία) με κάπου στα 700 ευρώ βασικό μισθό αν θυμάμαι καλά. 'Eδινα για αρχή 750 (με ο,τι άλλο δικαιούταν φυσικά), αλλά το θέμα δεν ήταν τα χρήματα. Δεν χτυπούσε καν το τηλέφωνο επι μέρες και οι ελάχιστες κοπέλες που εμφανιζόταν μετά απο εβδομάδες αγγελιών, δεν ξαναρχόταν μετά τη συνέντευξη. 'Οταν ανέβηκα στα 830 ευρώ, τελικά βρέθηκαν κάποιες υποψήφιες απο τις ελάχιστες που πήραν τηλέφωνο να μάθουν λεπτομέρειες. Μου πήρε μήνες μέχρι να φτάσω σ΄αυτό το σημείο. Τω καιρώ εκείνο της φτώχειας και της μάστιγας της ανεργίας (9% ? ).

- 07 Σεπ 2015, 21:35 #156886

Το θέμα είναι να μην υπάρχει κανένας που να είναι διατεθειμένος να εργαστεί με αυτούς τους όρους γιατί βρίσκει καλύτερη δουλειά αλλού . Αλλά ακόμα και αν βρεθεί τέτοιος να είναι τόσο χαμηλών προσόντων που στην πράξη δεν θα κάνει την δουλειά που θα θέλει ο "επιχειρηματίας" .

Στις εποχές που υπήρχε δουλειά στην οικοδομή , δεν έβρισκες κανένα που να δούλευε με λιγότερο από 50 € μεροκάματο και 45 € ένσημο , δηλαδή από 95 € την ημέρα . Και οι μαστόροι έφταναν άνετα το 200άρι μεροκάματο .

Σήμερα οι τιμές είναι πολύ πιό κάτω γιατί δεν υπάρχουν δουλειές . Αρα ο κατώτατος μισθός είναι για να τον βάζουν στον κώλο τους σε μορφή δίμετρου αγγουριού τα λαμόγια του κομματικού συνδικάτου και οι άλλοι πολιτικάντηδες και στις δύο περιπτώσεις , αφού ούτε στις καλές εποχές τον έπαιρνε κανένας , ούτε τώρα τον παίρνει .

Το συμπέρασμά σου είναι λάθος.

Ο κατώτατος μισθός έχει νόημα για πολύ κόσμο. Πέραν αυτών που αμοίβονται με τον κατώτατο (εγώ ξέρω αρκετούς, σε άλλη χώρα ζούμε;;;), υπάρχουν και άλλοι που ο κατώτατος μισθός τους έχει σχέση με τον γενικό κατώτατο (πχ 1,5 του ανειδίκευτου) και φυσικά οι περισσότεροι είναι εκτός δημοσίου, γιατί αν δεν απατώμαι στην Ελλάδα τουλάχιστον ο κατώτατος αφορά τον ιδιωτικό τομέα. Επιπλέον επειδή μιλάμε για ανθρώπους με χαμηλά εισοδήματα και πολλούς σε αριθμό ο κατώτατος μισθός θα πρέπει να προστατεύεται ως κόρη οφθαλμού.

Η πράξη και η ιστορική εμπειρία δείχνει ότι όπου υπήρξε μείωση του κατώτατου μισθού δεν έφερε νέες θέσεις εργασίας, ούτε και η αύξησή του έφερε μείωση αυτών. Το αντίθετο συμβαίνει, καθώς οι άνθρωποι αυτοί ούτως ή άλλως ξοδεύουν σχεδόν όλο το εισόδημά τους για να ζήσουν και άρα μία έστω και μικρή αύξησή του θα επιφέρει σημαντική αύξηση της κατανάλωσης στην οικονομία. Και άρα νέες θέσεις εργασίας.

Το ότι στην μπανανία δεν εφαρμόζονται οι νόμοι δεν έχει σχέση με την χρησιμότητα ή όχι του κατώτατου μισθού.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2015, 00:08 #156959

Προτείνεις να υπάρχει ελάχιστος μισθός ή όχι;
Α, ναι, πόσος να είναι αυτός;

εμενα ρωτας? Εγω απλως κανω τη παρατηρηση οτι τα χρηματα δεν εμφανιζονται μαγικα, επειδη τα διεταξες με νομο, οποτε αν αυξησεις σημαντικα το κατωτατο μισθο και καποιος δεν εχει να τον δινει, δεν θα το δωσει. Ειτε με το να κρατησει οσους ειχε και να τους αμοιβει με λιγοτερα απο το νεο κατωτατο (ωντας παρανομος), ειτε με το να μεινει με λιγοτερους υπαλληλους. Ποσο πιο απλα πια?

Νομιζω οτι εχει βγει ηδη και το εχει πει καποιος (καποιος ξενοδοχος εδινε υπνο και φαγητο) και καποιος Τζημερος θαρρω την στηριξε αυτην την αποψη.

Δεν υπαρχει καποια προβλεψη στο νομο (απο αρκετα προ κρισης) για μερικη αμοιβη σε ειδος/παροχες ή κατι τετοιο? Επισης, ποσο ειναι ο κατωτατος μισθος για νεοπροσληφθεντα σε ξενοδοχειο?

- 08 Σεπ 2015, 00:23 #156965 από την άλλη ο κατώτατος αυτός μισθός δίνει την ευκαιρία και σε υγιείς εταιρείες με μεγάλα κέρδη να προσλαμβάνουν με βάση αυτόν και πίστεψέ με το κάνουν, το βλέπω καθημερινά
υπάρχουν εταιρείες που δεν έχουν καμιά σχέση με την ελληνική κρίση και η δραστηριότητά τους αφορά το εξωτερικό κι όμως δίνουν το ελάχιστο που τους επιτρέπει ο νόμος να δίνουν

το θέμα είναι ότι με τα 495.24€ (βάλε τα μισά για 4ωρο γιατί κάποιοι όντως καλούνται να επιζήσουν με ούτε 250€/μήνα) που είναι ο κατώτατος καθαρός μισθός ενός full time υπαλλήλου δε μπορείς να ζήσεις και αυτό γιατί η ζωή είναι πολύ πιο ακριβή στη πράξη

και αυτό το πράγμα στην ουσία κάνει κακό και στις επιχειρήσεις όταν ο κόσμος δεν καταναλώνει
το μόνο που καταναλώνει πλέον ο έλληνας είναι το φαγητό και το καφέ του, για αυτό και κυρίως αυτές οι επιχειρήσεις κερδίζουν κατά κύριο λόγο μέσα στη κρίση

κατά τα άλλα το μόνο που επιτυγχάνεται με αυτή τη λογική είναι η εξαφάνιση της μεσαίας τάξης και η καταστροφή της κοινωνίας στην οποία θα υπάρχουν μόνο πολλοί φτωχοί και λίγοι πλούσιοι

αν το βρίσκεις προοδευτικό να γυρίσουμε σε εποχές φεουδαρχίας και τσιφλικάδων τότε είσαι λάθος, εκτός αν έχεις εξασφαλισμένη τη θέση σου στη κοινωνία και πιστεύεις ότι ποτέ δε θα πέσεις πιο χαμηλά από ότι είσαι τώρα

λες ότι κάποιοι δεν έχουν να τα δώσουν, σίγουρα ισχύει αυτό όμως είναι άλλοι τόσοι και ίσως περισσότεροι που δε γουστάρουν να τα δώσουν και προσπαθούν να κάνουν τα πάντα για αυτό, ώστε να διατηρούνται στην ελίτ και να μη χάσουν τίποτα από όσα έχουν

η αναδιανομή του πλούτου όμως είναι βασικό συσταστικό μιας δίκαιης και υποτιθέμενης δημοκρατικής κοινωνίας, η συγκέντρωση πλούτου σε ελάχιστα χέρια είναι ο,τι πιο επικίνδυνο

οι πιο μικροί επιχειρηματίες που προσπαθούν να κερδίσουν από αυτή τη κατάσταση είναι στην ουσία οι πιο κουτοπόνηροι και αυτοί που σκάβουν το λάκο τους κόντρα σε μεγάλες αλυσίδες και πολυεθνικές που αργά ή γρήγορα θα τους εξαφανίσουν

Ο κατώτατος μισθός δεν είναι ένα τυχαίο νούμερο (εκτός αν τον καθορίζουν τα κόμματα προεκλογικά ).
Βασίζεται σε διάφορους υπολογισμούς αναφορικά με το κόστος ζωής, τη γενικότερη οικονομική κατάσταση, το πρόσφατο παρελθόν των συλλογικών διαπραγματεύσεων.

πες μου λοιπόν ένα ζευγάρι με 495 + 495 και ένα παιδί, έστω και με δικό τους σπίτι, τι ζωή μπορεί να κάνει

ο μόνος υπολογισμός που έχει γίνει για αυτές τις ξεφτίλες που λέγονται μισθοί είναι ότι θα βοηθήσει ο μπαμπάς και η μαμά ώστε σιγά σιγά να ροκανιστεί η περιουσία τους και να πάει στα λίγα χέρια που περιγράφω παραπάνω

κανένας άνθρωπος με συνείδηση και επαφή με τη πραγματικότητα δε μπορεί να έχει τα μούτρα να πιστεύει ότι γίνεται να ζεις με αυτά τα χρήματα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 08 Σεπ 2015, 00:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 08 Σεπ 2015, 00:41 #156967 Αυτά τα 500 ευρώ κατώτατου είναι ασύλληπτα λίγα. Θα είχε νόημα μόνο σαν "κίνητρο εισόδου", σε νέους κάτω των 28, αλλά γενικά ως παγιωμένος κατώτατος είναι πραγματικά ελάχιστος, και πραγματικά δε συμφέρει κανέναν.

Έχω την αίσθηση ότι μπήκε ως μνημονιακή απαίτηση περισσότερο λόγω ιδεοληψίας και "παραδειγματισμού" άλλων χωρών.

- 08 Σεπ 2015, 00:44 #156969

Πραγματικά αυτά τα 500 ευρώ κατώτατου είναι ασύλληπτα λίγα. Θα είχε νόημα μόνο σαν "κίνητρο εισόδου", σε νέους κάτω των 28, αλλά γενικά ως παγιωμένος κατώτατος είναι πραγματικά ελάχιστος, και πραγματικά δε συμφέρει κανέναν.

Έχω την αίσθηση ότι μπήκε ως μνημονιακή απαίτηση περισσότερο λόγω ιδεοληψίας και "παραδειγματισμού" άλλων χωρών.

υπάρχει πρόβλεψη για τους νέους αγαπητέ

όταν είσαι κάτω από 25 ο μισθός σου είναι 431 αυτό τι σου λέει σαν κίνητρο εσόδου;

αυτό το μέτρο σαν μέτρο πέρα από τη πλάκα δε ξέρω καν αν ήταν απαίτηση της τρόικας ή απλά δωράκι στους εργοδότες στην αναμπουμπούλα το οποίο το έντυσαν με το μανδύα της ανταγωνιστικής οικονομίας και έμεινε

οι δανειστές αρχικά από όσο γνωρίζω ζήτησαν να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο, τελικά όμως ένας νεοπροσληφθείς στο δημόσιο πχ εφοριακός τσιμπάει κάνα 800αρι και ο "ομόλογός" του στον ιδιωτικό τομέα 500αρι
ο ένας βέβαια θα μπορούσε να τροφοδοτεί με χρήμα από τον ιδιωτικό τομέα τα ασφαλιστικά ταμεία και το κράτος μέσω φόρων (όσο υψηλότερος ο μισθός τόσο το καλύτερο) ο άλλος ο,τι έτσι κι αλλιώς συντηρείται από το κράτος , ο μεγάλος του μισθός είναι απλά ζημιά στο κράτος και η όποια του κατανάλωση απλά στέλνει τα λεφτά του κράτους ως κέρδος στις επιχειρήσεις (από τις οποίες όπως είπαμε οι εργαζόμενοι παίρνουν ένα @@ από τα κέρδη)

αυτά είναι τα φοβερά αναπτυξιακά μέτρα των έως τώρα κυβερνήσεων

τουλάχιστον να λέγαμε ότι έγιναν επενδύσεις και μειώθηκε η ανεργία..;
@@@@δια καλαβρέζικα

οπότε επιμένω και θα επιμένω ότι τα έως τώρα μέτρα απλά βοηθούν να συγκεντρωθεί ο πλούτος σε λιγότερα χέρια και οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες απλά σκάβουν το λάκκο τους

να γίνουμε κίνα ας γίνουμε, τουλάχιστον να υπάρχει δουλειά όπως και στη κίνα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς