- 05 Σεπ 2015, 16:10 #156021 Ωραία αφού δε το ζητάς και έτσι κι αλλιώς δε γίνεται problem solved, τα υπόλοιπα είναι αυτορυθμιζόμενα από την αγορά

Το κράτος απλά εξασφαλίζει για όλους χωρίς διακρίσεις μια κατώτατη αμοιβή

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 16:17 #156025

Επειδή βλέπω να αναφέρεται ξανά και ξανά ότι απαιτώ προστασία του επαγγέλματος μου, επαναλαμβάνω -και ελπίζω να μην ξαναχρειαστεί- να το ξαναεξηγήσω:

όχι απλά ΔΕΝ ζητάω προστασία του επαγγέλματος, δεν την θέλω.
Απλά επισημαίνω ότι δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό τα φροντιστήρια να πληρώνουν τις ανειδίκευτες καθαρίστριες τους περισσότερο από όσο πληρώνουν το ειδικευμένο διδακτικό προσωπικό τους.

Ε, κάτι ζητάς λοιπόν, πώς να το κάνουμε;
Ο Κιούσης στο εξήγησε μια χαρά. Ο j.marr πάλι λέει πως δεν θα έπρεπε να υπάρχει ούτε η ελάχιστη αμοιβή.
Εσύ τελικά τι θέλεις; Να πληρώνεσαι παραπάνω από την καθαρίστρια; Αυτό σημαίνει όμως παρέμβαση στους κανόνες της αγοράς από το κράτος.
Το θέλεις αυτό; Ή το θέλεις για τον εαυτό σου και όχι για τους άλλους (πχ δικηγόρους);

- 05 Σεπ 2015, 16:20 #156026

Qsis επειδή εργάζομαι στο χημείο, όταν με προσέλαβαν πήρα επίδομα ανθυγιεινής εργασίας το οποίο ήταν ίσο με 10% του μικτού μισθού μου. Όταν με το καλό παντρεύτηκα, ο τσακαλος διευθυντής προσωπικού μου το έκοψε και το έκανε επίδομα γάμου. Οι πιο παλιοί από μένα στο τμήμα παίρνουν και τα δύο επιδόματα.

Παίζει να καταργήθηκε το επίδομα στην ειδικότητα σου αν δε θεωρείται πλέον ότι ανήκει στα βαρέα και ανθυγιεινά;

Και αν αυτό έγινε μπορούσε να το κάνει μονομερώς; Λογικά κάπου θα βρήκε πάτημα
Μου εδώσες αφορμή για έρευνα τώρα

Εγώ έχω κάτι τύπους που ήταν στα βαρέα και πλέον δεν είναι, αλλά αυτό που αφορά εμένα έχει να κάνει με τις εισφορές τους και τους βάζω ειδική περίπτωση 21 στην ΑΠΔ επειδή έτσι τους πήρα
Αλλά για κόψιμο επιδοματων δε το είχα σκεφτεί αν έγινε και πώς έγινε ή αν είχαν καν οι συγκεκριμένοι

Πιστεύω ότι το είχαν εξαρχής ως επίδομα και όχι ενσωματωμένο στο μισθό, για να μπορούν κάποια στιγμή να το κόψουν.

- 05 Σεπ 2015, 16:22 #156028

όσο για το συγγενή στα 18500 (δε ξέρω βέβαια και τι άλλα τεκμηρια μπορεί να είχε) έχει 1970€ φόρο και άλλα 370€ αλληλεγγύη σύνολο 2340€
(βέβαια και αυτός ο υπολογισμός που κάνω είναι ίσως λάθος γιατί άλλο τα φορολογητέα, άλλο αυτά που πήρε χέρι και αυτός πιθανώς μιλάει για αυτά που πήρε χέρι)

θεωρητικά αυτά του τα κρατάνε από τη σύνταξη, στη πράξη όμως οι κρατήσεις του δημοσίου δε γίνονται καθόλου σωστά και τους τα κρατάνε λίγο lotto φάση..
...........................................................
επίσης αν έχει τεκμήρια μεγαλύτερα της σύνταξης του τότε θα πλήρωνε κι άλλα.. με δυο σπίτια πχ ένα 2λιτρο και ένα 1400αρι έχεις περάσει για πλάκα τα 18χιλιάρικα..

18500 μικτά μας έλεγε και απ' οτι ξέρω ένα σπίτι έχει και το οποίο φυσικά δεν ξέρω αν είναι στ΄ονομά του (ουτε το C class του 2000 και των 1800cc που κατέχει).

Πάντως αν ημουν συνταξιούχος κι έπρεπε να δώσω τα 2.340 απο τα 18.500, τραμπολίνο θα έκανα...! Είμαι εργαζόμενος με μικρότερο εισόδημα από το παραπάνω και με 5ψήφιες φορολογικές υποχρεώσεις.

σαν συμπέρασμα πάντως, άμα δε δεις το εκκαθαριστικό κάποιου μη πιστεύεις τι σου λέει, γιατί ο ένας λέει στον άλλο τη |λογοκρισία| του (κουβέντες καφενείου) και μετά πάνε και πρήζουν το λογιστή γιατί ο ένας και καλά πλήρωσε πολλά και ο άλλος όχι..
..............

Καλά, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

- 05 Σεπ 2015, 16:24 #156029 Πώς γίνεται να παίρνεις λιγότερο από τα 18.5Κ και να πληρώνεις 5ψηφια εφορία;
Ακίνητη περιουσία;

- 05 Σεπ 2015, 16:27 #156033

θα πρέπει με κάποιο τρόπο να εξασφαλίζεται ότι οι καθηγητές θα είναι υγιείς, θα έχουν γνώσεις παιδαγωγικής, θα υπάρχει ένα υποχρεωτικό μινιμουμ πρόγραμμα σπουδών και θα έχουν κάποιο αναγνωρισμένο πτυχίο

Αυτο πάλι ειναι απο τις πιο σωστές κουβέντες που διάβασα. Ο κάθε πικραμένος μπαίνει σε μια τάξη και δηλώνει καθηγητής εις βάρος μαθητών και συναδέλφων, δικαίων και αδίκων.

Αριστείες και διακρίσεις μεταξύ του λαού βλέπω και δεν μου αρέσετε καθόλου.

Πέρα απο την πλάκα, ίσως το κράτος (που αυτοί οι κακοί νεοφιλελέ κυνηγάνε... ) θα μπορούσε κάνει κάτι γι΄αυτό....

- 05 Σεπ 2015, 17:50 #156062 Την ίδια ώρα οι συνδικαλιστικές τους οργανώσεις μάχονται υπερ βωμών και εστιών ενάντια σε κάθε προσπάθεια αξιολόγησης.

- 05 Σεπ 2015, 17:56 #156066

Σπαρτιάτη πολλές δυνατές επιχειρήσεις δίνουν ψίχουλα στους εργαζομενους επειδή μπορούν. Την ίδια στιγμή ο αφεντικός σπεκαρει στον κονφιγκουρατορα τη νέα S Class του. Ας μην αναμασαμε τα κουτοχορτα του Μπουμπουκου.

Στην περίπτωση αυτή, φορολούμε τον αφεντικό και τα χρήματα περιέρχονται στα χέρια του κράτους. Αν αδυνατεί να το πράξει αυτό το κράτος, φταίει το ίδιο. Αλλά και αυτό το "πολλές δυνατές επιχειρήσεις" με βάση τις εμπειρίες μου σχεδόν καθημερινά, μου ακούγεται λίγο εξωπραγματικό στην Ελλάδα του 2015, αν δεν αφορά πολυεθνικές.

Ο καπιταλισμός και ο νεοφιλελευθερισμός διαφωνούν μαζί σου. Δεν παίρνουν τα υπερκέρδη από το αφεντικό, απλά τον φορολογούν όσο-όσο. Όσο για τις επιχειρήσεις, πίστεψέ με ξέρω πολλές περιπτώσεις όπου τα καθαρά κέρδη τους (τσέπη αφεντικού) είναι εκατομμύρια € και οι εργαζόμενοι είναι με €600!!! Η αγορά ξέρει να αυτορρυθμίζεται όμως...

- 05 Σεπ 2015, 18:22 #156072

Την ίδια ώρα οι συνδικαλιστικές τους οργανώσεις μάχονται υπερ βωμών και εστιών ενάντια σε κάθε προσπάθεια αξιολόγησης.

Των Δημοσιων παντα, οι αλλοι να πανε να γαμηθουν

- 05 Σεπ 2015, 18:36 #156077

Πιστεύω ότι το είχαν εξαρχής ως επίδομα και όχι ενσωματωμένο στο μισθό, για να μπορούν κάποια στιγμή να το κόψουν.

Oικιοθελής παροχή;

The best detailer: www.autodetail.gr

- 05 Σεπ 2015, 19:15 #156084 Βλέπω μια παρανόηση εδώ, ίσως ηθελημένη, ίσως όχι.

α) Ο Καπιταλισμός των δυτικών κοινωνιών δεν είναι μια Laissez-faire κατάσταση στην οποία επιτρέπουμε στους εργοδότες να φάνε όλους τους άλλους, έχουμε προχωρήσει αρκετά από την εποχή του Σκρούτζ.
Στα σύγχρονα καπιταλιστικά κράτη, αυτά που έχουν σταθερές κοινωνικές δομές και ισχυρές μεσαίες τάξεις, τα κράτη επιτρέπουν (άλλα περισσότερο, άλλα λιγότερο) στις αγορές να λειτουργούν χωρίς στρεβλώσεις και ανούσιες παρεμβάσεις, ενώ εξασφαλίζουν βασικά δικαιώματα στους εργαζόμενους και επιβάλλουν την εφαρμογή των νόμων.

β) Το ότι επισημαίνω πως κάτι δεν είναι λογικό (στην περίπτωση μας καταρτισμένοι καθηγητές με πολυετή εμπειρία να πληρώνονται λιγότερο από εντελώς ανειδίκευτες καθαρίστριες στις ίδιες επιχειρήσεις) ΔΕΝ σημαίνει πως απαιτώ από το κράτος να παρέμβει κλείνοντας το επάγγελμα και δημιουργώντας τεχνητά φράγματα στην αγορά που εκμεταλλεύεται.

Αντιθέτως, σημαίνει ότι απαιτώ από το κράτος να κάνει τους ελέγχους που θα εξασφαλίσουν ότι ο νόμος εφαρμόζεται, ότι θα ελέγχει αν οι ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων πληρώνουν τους καθηγητές τους με τα προβλεπόμενα, ότι τους πληρώνουν όλες τις διδακτικές ώρες, ότι τους έχουν ασφαλισμένους, καθώς και ότι δεν θα υφίσταται αθέμιτος ανταγωνισμός από συνάδελφους που κάνουν μαύρα μαθήματα και ως εκ τούτου μπορούν να προσφέρουν τιμές σημαντικά χαμηλότερες από τους άλλους.

Αν κάποιος νομίζει πως αυτό δεν είναι καπιταλισμός, αλλά κομουνισμός, μάλλον έχει μπλέξει βασικές έννοιες.

- 05 Σεπ 2015, 19:25 #156085

'Οπως έχω πει απο εποχής 4ΤΦ (δεν μπορώ να μπω παρεπιπτόντως, ξέρετε αν θέλει εκ νέου εγγραφή....?), οι μισοί θα είμαστε άνεργοι και οι άλλοι μισοί θα δουλεύουμε δωρεάν. Για όσο διαρκεί η κρίση τουλάχιστον.

Δηλαδή για τα επόμενα 30 χρόνια ή μέχρι να συνειδητοποιήσουν οι πεφωτισμένοι ( ) ανόητοι που μας κυβερνούν ότι με περιοριστικά μέτρα (μείωση εισοδημάτων) ΔΕΝ ξεπερνιέται η κρίση (όπως ΔΕΝ έχει ξεπεραστεί καμία κρίση με τέτοια μέτρα).

Μειωση εισοδημάτων ποιών ακριβώς. Των ΔΥ και Συνταξιούχων που στρεβλώνουν την αγορά εις βαρος των υπολοίπων.

Όλων.

@markvag....

Καλά κι εσυ, σε μια πρόταση προσπαθείς να συμπυκνώσεις απάντηση στο δικό μου quote....!

Τεσπα, όπως έγραψα, απο το Μάιο του 2014 είχε αρχίσει να αλλάζει σταδιακά το κλίμα........Τώρα, πόσα χρόνια θα κάναμε (30 ? όπως λες) για να φτάσουμε στο βιοτικό επίπεδο εκείνων των δύσκολων χρόνων (2004-05-06-07-08,09), εκείνων δηλαδή που κλαίγαμε και γκρινιάζαμε και ανοίγαμε thead στο 4ΤΦ και γεμίζαμε 100άδες σελίδες για τα χάλια της οικονομικής κι επαγγελματικής μας κατάστασης (καθώς και της χώρας), δεν το γνωρίζω.... Για ακόμη καλύτερα απο τότε, μη σου πω, θα βάλεις τα κλάματα....

Όχι σε μία πρόταση, απλώς στο σημείο εκείνο σχολίασα... Μου έδωσε αφορμή βασικά...

Για να φτάσουμε σε σημείο καλύτερο από τότε;;;;; Άσε... ξέρω...

επίδομα γάμου είπαμε στο τσακίρ κέφι
και μπορούν να τη γλιτώσουν με αυτό αφού θα ισχυριστούν ότι δεν τους το είχες πει ποτέ

Βασικά γι' αυτό, όταν παντρεύτηκα δούλευα σε μεγάλο όμιλο που δεν έκαναν τέτοιες πουστιές... Μου είπαν λοιπόν τότε (και το επιβεβαίωσα αργότερα) ότι το επίδομα γάμου το δικαιούσαι μόνο αν παίρνεις χαμηλό μισθό (κάπου στα 800 καθαρά το μήνα). Από εκεί και πάνω είναι προαιρετικό (οπότε και πήρα τα @@ μου). Δεν ξέρω αν άλλαξε αυτό τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Σεπ 2015, 19:36 #156087 αν ήσουν σε παλιά σύμβαση που πλέον έχει καταργηθεί (πράγμα που 99% συμβαίνει) , τότε ναι είχαν το δικαίωμα να μη στο δώσουν

και εφ'όσον με βάση τη νέα κατώτατη σύμβαση ξεπερνάς αυτό το ποσό (αν δηλαδή παίρνεις πάνω από 820.51 μικτά ξεπερνάς το μέγιστο της εγσσε) , τότε δεν είναι υποχρεωμένοι να σου δώσουν τίποτα παραπάνω

η σύμβασή σου έχει καταργηθεί και οτιδήποτε σου δίνουν πάνω από την ισχύουσα τους καλύπτει

αν όμως πήγαινες κάπου αλλού και σε έπαιρναν από την αρχή αναγνωρίζοντας και προϋπηρεσία και γάμο αν ο άλλος ήθελε και εσύ αναγκαζόσουν θα μπορούσε να σου δίνει τα 820 , όπως και ο τωρινός σου εργοδότης θα μπορούσε να σε ρίξει σε αυτό το ποσό, αλλά εννοείται ότι θα έπρεπε κι εσύ να συμφωνήσεις

αν πήγαινες αλλού με άλλη ειδικότητα και είχες μόνο το γάμο θα μπορούσες να παίρνεις νόμιμα 644€ μικτό

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Σεπ 2015, 19:45, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 19:41 #156089

Βλέπω μια παρανόηση εδώ, ίσως ηθελημένη, ίσως όχι.

α) Ο Καπιταλισμός των δυτικών κοινωνιών δεν είναι μια Laissez-faire κατάσταση στην οποία επιτρέπουμε στους εργοδότες να φάνε όλους τουςū άλλους, έχουμε προχωρήσει αρκετά από την εποχή του Σκρούτζ.
Στα σύγχρονα καπιταλιστικά κράτη, αυτά που έχουν σταθερές κοινωνικές δομές και ισχυρές μεσαίες τάξεις, τα κράτη επιτρέπουν (άλλα περισσότερο, άλλα λιγότερο) στις αγορές να λειτουργούν χωρίς στρεβλώσεις και ανούσιες παρεμβάσεις, ενώ εξασφαλίζουν βασικά δικαιώματα στους εργαζόμενους και επιβάλλουν την εφαρμογή των νόμων.

β) Το ότι επισημαίνω πως κάτι δεν είναι λογικό (στην περίπτωση μας καταρτισμένοι καθηγητές με πολυετή εμπειρία να πληρώνονται λιγότερο από εντελώς ανειδίκευτες καθαρίστριες στις ίδιες επιχειρήσεις) ΔΕΝ σημαίνει πως απαιτώ από το κράτος να παρέμβει κλείνοντας το επάγγελμα και δημιουργώντας τεχνητά φράγματα στην αγορά που εκμεταλλεύεται.

Αντιθέτως, σημαίνει ότι απαιτώ από το κράτος να κάνει τους ελέγχους που θα εξασφαλίσουν ότι ο νόμος εφαρμόζεται, ότι θα ελέγχει αν οι ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων πληρώνουν τους καθηγητές τους με τα προβλεπόμενα, ότι τους πληρώνουν όλες τις διδακτικές ώρες, ότι τους έχουν ασφαλισμένους, καθώς και ότι δεν θα υφίσταται αθέμιτος ανταγωνισμός από συνάδελφους που κάνουν μαύρα μαθήματα και ως εκ τούτου μπορούν να προσφέρουν τιμές σημαντικά χαμηλότερες από τους άλλους.

Αν κάποιος νομίζει πως αυτό δεν είναι καπιταλισμός, αλλά κομουνισμός, μάλλον έχει μπλέξει βασικές έννοιες.

Σωστός. Δεν κάνω πλάκα. Δικός μας Θα σε στείλω στον Κουράκη

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 05 Σεπ 2015, 20:30 #156099

Αντιθέτως, σημαίνει ότι απαιτώ από το κράτος να κάνει τους ελέγχους που θα εξασφαλίσουν ότι ο νόμος εφαρμόζεται, ότι θα ελέγχει αν οι ιδιοκτήτες των φροντιστηρίων πληρώνουν τους καθηγητές τους με τα προβλεπόμενα

Η αντίφαση που σου επισημαίνουμε είναι ότι αυτό έρχεται σε αντίθεση με τον Θατσερισμό που τόσο σου αρέσει, γιατί ο Θατσερισμός λέει ότι η αγορά πρέπει να αυτορρυθμιστεί. Εγώ φυσικά συμφωνώ με το να πληρώνεσαι καλά και να υπάρχει κατώτερο ημερομίσθιο, αλλά δεν είμαι Θατσερικός οπότε δεν υπάρχει ιδεολογικό κόλλημα.