- 05 Σεπ 2015, 14:47 #155983 μιλάμε για τον ΙΤ, των υπολοίπων τους έχουν κλάσει τα @@ επί της ουσίας
(πλην των υψηλοσυνταξιούχων που όντως έχουν δώσει εισφορές)

αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα που περνάει στα ψιλά

το πρόβλημα των συνταξιούχων στη τελική είναι συνέπεια των χαμηλών εισφορών που δίνονται

όταν μια επιχείρηση σήμερα με 5-6 υπαλλήλους πληρώνει εισφορές που βγάζουν με το ζόρι τη σύνταξη ενός συνταξιούχου (άσε το αν αξίζει ή όχι τη σύνταξή του, σου λέω εγώ ότι με τις εισφορές όσο δούλευε του την αξίζει και ας θεωρήσουμε ότι μιλάμε για ιδιωτικό υπάλληλο που στη τελική δεν επιβάρυνε το δημόσιο) είναι λογικό να μην παίζουν φράγκα

το θέμα όμως δεν είναι να αντιμετωπιστεί το σύμπτωμα, αλλά η αιτία

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Σεπ 2015, 14:55, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 14:48 #155984

'Οπως έχω πει απο εποχής 4ΤΦ (δεν μπορώ να μπω παρεπιπτόντως, ξέρετε αν θέλει εκ νέου εγγραφή....?), οι μισοί θα είμαστε άνεργοι και οι άλλοι μισοί θα δουλεύουμε δωρεάν. Για όσο διαρκεί η κρίση τουλάχιστον.

Δηλαδή για τα επόμενα 30 χρόνια ή μέχρι να συνειδητοποιήσουν οι πεφωτισμένοι ( ) ανόητοι που μας κυβερνούν ότι με περιοριστικά μέτρα (μείωση εισοδημάτων) ΔΕΝ ξεπερνιέται η κρίση (όπως ΔΕΝ έχει ξεπεραστεί καμία κρίση με τέτοια μέτρα).

Μειωση εισοδημάτων ποιών ακριβώς. Των ΔΥ και Συνταξιούχων που στρεβλώνουν την αγορά εις βαρος των υπολοίπων.

O Λάππας για παράδειγμα την στρεβλώνει την αγορά όταν θέλει με νόμο να υπάρχει ελάχιστη ελεγχόμενη αμοιβή για την εργασία του;

- 05 Σεπ 2015, 14:54 #155989

O Λάππας για παράδειγμα την στρεβλώνει την αγορά όταν θέλει με νόμο να υπάρχει ελάχιστη ελεγχόμενη αμοιβή για την εργασία του;

για τον Λάππα -και για όλους- υπάρχει και είναι (αν δουλεύει πάνω από 9 χρόνια) 4.57 (μικτά) € την ώρα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 14:55 #155990 @markvag....

Καλά κι εσυ, σε μια πρόταση προσπαθείς να συμπυκνώσεις απάντηση στο δικό μου quote....!

Τεσπα, όπως έγραψα, απο το Μάιο του 2014 είχε αρχίσει να αλλάζει σταδιακά το κλίμα........Τώρα, πόσα χρόνια θα κάναμε (30 ? όπως λες) για να φτάσουμε στο βιοτικό επίπεδο εκείνων των δύσκολων χρόνων (2004-05-06-07-08,09), εκείνων δηλαδή που κλαίγαμε και γκρινιάζαμε και ανοίγαμε thead στο 4ΤΦ και γεμίζαμε 100άδες σελίδες για τα χάλια της οικονομικής κι επαγγελματικής μας κατάστασης (καθώς και της χώρας), δεν το γνωρίζω.... Για ακόμη καλύτερα απο τότε, μη σου πω, θα βάλεις τα κλάματα....

- 05 Σεπ 2015, 15:02 #155991 το κλίμα μοιραία θα αλλάξει προς το καλύτερο με τα χρόνια, το πρόβλημα είναι ότι αν δεν αλλάξουν κάποια βασικά πράγματα (όπως το να υπάρχει σταθερότητα που να γεννάει εμπιστοσύνη στην οικονομία μας, μείωση της γραφειοκρατίας και παύση της προστασίας συγκεκριμένων ομάδων ψηφοφόρων) όλο θα μένουμε πίσω και θα αναρωτιόμαστε γιατί οι άλλες χώρες βγήκαν από τα μνημόνια και εμείς βλέπουμε ακόμα την τάδε εκδοχή του

κανένα από τα κόμματα που έως τώρα κυβέρνησαν στο μνημόνιο δεν μπόρεσαν να απαλλαγούν από τις "πελατειακές τους υποχρεώσεις" και όχι γιατί αναγκάστηκαν προκειμένου να διατηρήσουν την εξουσία τους, αλλά γιατί έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν όλα τα κόμματα στην ελλάδα, σαν κοράκια

κανείς δεν ασχολείται με τα κοινά επειδή ενδιαφέρεται για τη χώρα και αυτό είναι κάτι που και 'μεις οι πολίτες έχουμε μάθει να αποδεχόμαστε προκειμένου να εξυπηρετούμε κι εμείς τα μικροσυμφέροντα μας

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 15:06 #155992

μιλάμε για τον ΙΤ, των υπολοίπων τους έχουν κλάσει τα @@ επί της ουσίας

Στο ξανάπα, πρόσεξε πώς μιλάς για τα "συνήθη υποζύγια", δε λες να το καταλάβεις.

(πλην των υψηλοσυνταξιούχων που όντως έχουν δώσει εισφορές)

Συγγενικό μου (σχεδόν) πρόσωπο, πρώην Ε.Ε, με 18500 σύνταξη πλήρωσε φόρο εισοδήματος μέσω παρακρατήσεων 1700 ευρώ....(σύνηθες υποζύγιο.... *). Μπορεί να λέει ψέμματα βέβαια, ας μας πει κάποιος λογιστής.


*βέβαια, έχει γιο με οικογένεια και μακροχρόνια άνεργο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

αυτό είναι ένα βασικό πρόβλημα που περνάει στα ψιλά

το πρόβλημα των συνταξιούχων στη τελική είναι συνέπεια των χαμηλών εισφορών που δίνονται

Δεν είναι ακριβώς έτσι...Το πρόβλημα θα το είχαν ετσι κι αλλιώς οι συνταξιούχοι, ασχέτως κρίσης, απλά μάλλον δεν θα ήταν σε τόσο μεγάλο βαθμό....

- 05 Σεπ 2015, 15:17 #155997

Συγγενικό μου (σχεδόν) πρόσωπο, πρώην Ε.Ε, με 18500 σύνταξη πλήρωσε φόρο εισοδήματος, μέσω παρακρατήσεων 1700 ευρώ....(σύνηθες υποζύγιο.... *). Μπορεί να να λέει ψέμματα βέβαια, ας μας πει κάποιος λογιστής.


Δεν είναι ακριβώς έτσι...Το πρόβλημα θα το είχαν ετσι κι αλλιώς οι συνταξιούχοι, ασχέτως κρίσης, απλά μάλλον δεν θα ήταν σε τόσο μεγάλο βαθμό....

το πρόβλημα θα υπήρχε έτσι κι αλλιώς με τη κακοδιαχείριση που έγινε τις προηγούμενες δεκαετίες, σίγουρα, απλά τώρα μπαίνει η ταφόπλακα

όσο για το συγγενή στα 18500 (δε ξέρω βέβαια και τι άλλα τεκμηρια μπορεί να είχε) έχει 1970€ φόρο και άλλα 370€ αλληλεγγύη σύνολο 2340€
(βέβαια και αυτός ο υπολογισμός που κάνω είναι ίσως λάθος γιατί άλλο τα φορολογητέα, άλλο αυτά που πήρε χέρι και αυτός πιθανώς μιλάει για αυτά που πήρε χέρι)

θεωρητικά αυτά του τα κρατάνε από τη σύνταξη, στη πράξη όμως οι κρατήσεις του δημοσίου δε γίνονται καθόλου σωστά και τους τα κρατάνε λίγο lotto φάση..

οπότε παίζει όντως να του βγήκε να πληρώσει κάποιο σημαντικό ποσό στο τέλος, δηλαδή είδα φέτος αρκετές φορές 500αρικα+ από διαφορά παρακρατημένου και φόρο που αναλογεί λόγω λάθος κρατήσεων και σε συνταξιούχους και μισθωτούς του δημοσίου

επίσης αν έχει τεκμήρια μεγαλύτερα της σύνταξης του τότε θα πλήρωνε κι άλλα.. με δυο σπίτια πχ ένα 2λιτρο και ένα 1400αρι έχεις περάσει για πλάκα τα 18χιλιάρικα..

σαν συμπέρασμα πάντως, άμα δε δεις το εκκαθαριστικό κάποιου μη πιστεύεις τι σου λέει, γιατί ο ένας λέει στον άλλο τη |λογοκρισία| του (κουβέντες καφενείου) και μετά πάνε και πρήζουν το λογιστή γιατί ο ένας και καλά πλήρωσε πολλά και ο άλλος όχι..
επίσης πολλοί δε μπορούν να διαβάσουν και τη δήλωσή τους, ακόμα και αν ήταν ΕΕ και έχουν υποτίθεται περισσότερη επαφή με το θέμα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 15:23 #156000

Σπαρτιάτη πολλές δυνατές επιχειρήσεις δίνουν ψίχουλα στους εργαζομενους επειδή μπορούν. Την ίδια στιγμή ο αφεντικός σπεκαρει στον κονφιγκουρατορα τη νέα S Class του. Ας μην αναμασαμε τα κουτοχορτα του Μπουμπουκου.

Αυτό που λέει ο Δίας ισχύει στη δικιά μου δουλειά. Η εταιρία κάθε χρόνο 10 + εκατομμύρια κέρδη, τα τελευταία 7 χρόνια καμία αύξηση στους εργαζόμενους. Εμένα ούτε επίδομα γάμου δε μου δίνουν. Άμα θέλω ας πάω αλλού λένε. Τι να κάνουμε αφού λειτουργεί σωστά ο ιδιωτικός τομέας.

- 05 Σεπ 2015, 15:29 #156002 επίδομα γάμου είπαμε στο τσακίρ κέφι
και μπορούν να τη γλιτώσουν με αυτό αφού θα ισχυριστούν ότι δεν τους το είχες πει ποτέ

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 15:30 #156004

θα πρέπει με κάποιο τρόπο να εξασφαλίζεται ότι οι καθηγητές θα είναι υγιείς, θα έχουν γνώσεις παιδαγωγικής, θα υπάρχει ένα υποχρεωτικό μινιμουμ πρόγραμμα σπουδών και θα έχουν κάποιο αναγνωρισμένο πτυχίο

Αυτο πάλι ειναι απο τις πιο σωστές κουβέντες που διάβασα. Ο κάθε πικραμένος μπαίνει σε μια τάξη και δηλώνει καθηγητής εις βάρος μαθητών και συναδέλφων, δικαίων και αδίκων.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 05 Σεπ 2015, 15:34 #156007 Qsis επειδή εργάζομαι στο χημείο, όταν με προσέλαβαν πήρα επίδομα ανθυγιεινής εργασίας το οποίο ήταν ίσο με 10% του μικτού μισθού μου. Όταν με το καλό παντρεύτηκα, ο τσακαλος διευθυντής προσωπικού μου το έκοψε και το έκανε επίδομα γάμου. Οι πιο παλιοί από μένα στο τμήμα παίρνουν και τα δύο επιδόματα.

- 05 Σεπ 2015, 15:56 #156014

'Οπως έχω πει απο εποχής 4ΤΦ (δεν μπορώ να μπω παρεπιπτόντως, ξέρετε αν θέλει εκ νέου εγγραφή....?), οι μισοί θα είμαστε άνεργοι και οι άλλοι μισοί θα δουλεύουμε δωρεάν. Για όσο διαρκεί η κρίση τουλάχιστον.

Δηλαδή για τα επόμενα 30 χρόνια ή μέχρι να συνειδητοποιήσουν οι πεφωτισμένοι ( ) ανόητοι που μας κυβερνούν ότι με περιοριστικά μέτρα (μείωση εισοδημάτων) ΔΕΝ ξεπερνιέται η κρίση (όπως ΔΕΝ έχει ξεπεραστεί καμία κρίση με τέτοια μέτρα).

Μειωση εισοδημάτων ποιών ακριβώς. Των ΔΥ και Συνταξιούχων που στρεβλώνουν την αγορά εις βαρος των υπολοίπων.

O Λάππας για παράδειγμα την στρεβλώνει την αγορά όταν θέλει με νόμο να υπάρχει ελάχιστη ελεγχόμενη αμοιβή για την εργασία του;

Ο λάππας -και όποιος άλλος- αν θέλει τέτοιο νόμο πρέπει να πάρει τα φρύδια. Ετσι απλά. Όποιος νομίζει οτι παίρνει λίγα, θέλει περισσότερα να πάει να τα βρεί να αλλάξει αυτά που προσφέρει ή να το πάρει απόφαση οτι τόσα είναι γι αυτά που προσφέρει.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 05 Σεπ 2015, 15:57 #156015

Qsis επειδή εργάζομαι στο χημείο, όταν με προσέλαβαν πήρα επίδομα ανθυγιεινής εργασίας το οποίο ήταν ίσο με 10% του μικτού μισθού μου. Όταν με το καλό παντρεύτηκα, ο τσακαλος διευθυντής προσωπικού μου το έκοψε και το έκανε επίδομα γάμου. Οι πιο παλιοί από μένα στο τμήμα παίρνουν και τα δύο επιδόματα.

Παίζει να καταργήθηκε το επίδομα στην ειδικότητα σου αν δε θεωρείται πλέον ότι ανήκει στα βαρέα και ανθυγιεινά;

Και αν αυτό έγινε μπορούσε να το κάνει μονομερώς; Λογικά κάπου θα βρήκε πάτημα
Μου εδώσες αφορμή για έρευνα τώρα

Εγώ έχω κάτι τύπους που ήταν στα βαρέα και πλέον δεν είναι, αλλά αυτό που αφορά εμένα έχει να κάνει με τις εισφορές τους και τους βάζω ειδική περίπτωση 21 στην ΑΠΔ επειδή έτσι τους πήρα
Αλλά για κόψιμο επιδοματων δε το είχα σκεφτεί αν έγινε και πώς έγινε ή αν είχαν καν οι συγκεκριμένοι

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 05 Σεπ 2015, 16:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 05 Σεπ 2015, 15:59 #156018 Εξαιρετικά. Εσύ το εφαρμόζεις αυτό αναρωτιέμαι;
Είσαι υπάλληλος, αφεντικό, εισοδηματίας;
Γιατί απλώς να το λες για τους άλλους και να μην το θέτεις και ο ίδιος σε εφαρμογή, δεν δίνει ιδιαίτερη αξία στην άποψή σου όπως καταλαβαίνεις...

- 05 Σεπ 2015, 16:07 #156019 Επειδή βλέπω να αναφέρεται ξανά και ξανά ότι απαιτώ προστασία του επαγγέλματος μου, επαναλαμβάνω -και ελπίζω να μην ξαναχρειαστεί- να το ξαναεξηγήσω:

όχι απλά ΔΕΝ ζητάω προστασία του επαγγέλματος, δεν την θέλω.
Απλά επισημαίνω ότι δεν μου φαίνεται και πολύ λογικό τα φροντιστήρια να πληρώνουν τις ανειδίκευτες καθαρίστριες τους περισσότερο από όσο πληρώνουν το ειδικευμένο διδακτικό προσωπικό τους.