- 05 Σεπ 2015, 10:31 #155880 Αλεξανδρε και Κωστη έχετε και οι δύο δίκιο γιατί μιλάτε για διαφορετικό πράγμα.

@Ντιμης
Ένα tsi (1,4-1,8-2,0) έχει την ίδια αντοχή για τόσα παραπάνω άλογα με ένα evo;


Μαρκοβαγγο τι θα πάρεις να τελειώνουμε;
Αντε να κάνουμε και καμια δουλειά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Σεπ 2015, 10:35 #155881

καθε ποστ αλλαζεις τα "δεδομενα" για να βγεις σωστος
σε λιγο θα μου πεις""ειχε η φιατ 1,8 κινητηρα με 20 βαλβιδες?"
σου λεω ειχανε καθιερώσει αλλες εταιριες turbo μοτερ πολυ πριν την vw
τωρα αν δεν σου αρεσει, δεν μπορω να κανω κατι

Εγω αλλάζω τα δεδομένα?
Εσυ δεν εγραψες για το Uno turbo και το Renault 5??
Σχολίασα αυτα που εγραψες.Αν δε θέλεις να σχολιάζουν αυτα που γράφεις δικό σου πρόβλημα.
Και για να μη γράφεις οτι σου κατέβει εγω έγραψα ακριβώς αυτο: "Οι λοιποί ευρωπαίοι καθυστέρησαν πολύ να καθιερώσουν τα turbo και έτσι με τα vag εδώ και 20 χρόνια περίπου είναι καθιερωμένο, εύκολο και έχει αναπτυχθεί πολύ..."
Αν πιστευεις οτι η fiat το punto GT που το σταματησε και έκανε να ξαναβγαλει turbo 20 χρόνια καθιέρωσε τα turbo δε μπορω να κάνω κάτι.

- 05 Σεπ 2015, 10:42 #155885 καλα οτι να ναι
σου ειπα για Saab και Volvo που εχουν turbo απο το 1980τοσο μεχρι και τωρα σερι , δεν σου αρεσε
σου ειπα για Fiat οτι ειχε τουλαχιστον μια 15αετια αμαξια με turbo , ουτε αυτο σου αρεσε
οκ μονο η VW ειχε εχει και θα εχει εις τον αιωνα τον απαντα

- 05 Σεπ 2015, 10:49 #155887 Εντάξει τα turbo τη τελευταια εικοσαετια τα καθιέρωσε στα καθημερινα αμαξια η SAAB & η Volvo .Επίσης επειδη έχει πάρει και η κουτση Μαρία volvo και saab(ειδικά 1,4 turbo) τους έχουν περάσει και πρόγραμμα για να αυξήσουν λίγο την ιπποδύναμη.Οπότε υπάρχει τεράστια εμπειρία στη βελτίωση
edit: Και οι πωλήσεις τρελές έτσι

- 05 Σεπ 2015, 11:26 #155905

@Ντιμης
Ένα tsi (1,4-1,8-2,0) έχει την ίδια αντοχή για τόσα παραπάνω άλογα με ένα evo;

o 2lit tfsi ναι εχει αντοχη,οπως και ο 1,8 20vt.
Γνωστοι με γκολφ και α3 s3 2.0 λιτρων τα εχουν χρονια στα 350-400 αλογα απροβληματιστα.
Και ο 1,4 αντεχει την αρκετα παραπανω δυναμη(1,4 με επαναπρογραμματισμο γινεται εξησου γρηγορο με μαμα 2λιτρο gti golf),απλα εχουν σωρεια προβληματων,που τα εχουν ουτως η αλλως και σε μαμα μορφη.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Σεπ 2015, 12:22 #155927

Εντάξει τα turbo τη τελευταια εικοσαετια τα καθιέρωσε στα καθημερινα αμαξια η SAAB & η Volvo .Επίσης επειδη έχει πάρει και η κουτση Μαρία volvo και saab(ειδικά 1,4 turbo) τους έχουν περάσει και πρόγραμμα για να αυξήσουν λίγο την ιπποδύναμη.Οπότε υπάρχει τεράστια εμπειρία στη βελτίωση
edit: Και οι πωλήσεις τρελές έτσι

H renault και το Gruppo fiat χρησιμοποιουν ευρύτατα κινητήρες turbo σε όλη τους την γκάμα πάνω από 35 χρόνια. Στο Gruppo οι υπερτροφοδοτούμενες εκδόσεις των fire, tc lampredi, family b και family c 5 cylinder pratola sera, bialbero και v6 alfa romeo,δεν έλειψαν ποτέ από την γκάμα των μοντέλων της.Αυτο που έκανε η vw πρώτη είναι η εκτεταμένη χρήση κινητήρων turbo μικρού κυβισμού στo c segment προ δεκαετίας, για να ακολουθήσουν οι υπόλοιποι.

- 05 Σεπ 2015, 12:26 #155929 EDDIE_147 πήρες την απάντησή σου, οι κινητήρες αυτοί δεν έχουν κανένα πρόβλημα με +130 άλογα, το λένε οι "γνωστοί με γκολφ και Α3". Μη κοιτάς που έχουν χίλια προβλήματα, θα τα είχαν ΟΥΤΩΣ ¨Η ΑΛΛΩΣ αυτά ρε γατάκι.

Το αστείο είναι ότι βλάβες κλπ είναι το λιγότερο, αν σκοπός κάποιου ειναι να δει στο χαρτί της δυναμομέτρησης κάποιο νούμερο, τότε οκ. Κατά τα άλλα το αμάξι γίνεται εντελώς χάρβαλο, χαλάει εντελώς η καμπύλη ισχύος, οι σχέσεις του κιβωτίου είναι εντελώς αταίριαστες πλέον κ.α.

dimviii εγώ σε καμαρώνω πάντως, είσαι είδος υπό εξαφάνιση στην Ελλάδα.

Ξαναλέω δεν είμαι κατά των βελτιώσεων γενικά, κάθε άλλο, οι βελτιώσεις στον κινητήρα όμως έχουν νόημα στις εξής περιπτώσεις μόνο:

- αν ξέρεις τι κάνει και όντως μπορεί να βελτιώσει κάτι (έστω και εις βάρος κάποιου άλλου και πάντα εις γνώση του ότι συμβαίνει αυτό)

- αν κάποιος θέλει απλά να σκαλίσει και να μάθει ασχέτως αν χάσει λεφτά ή κάνει το αμάξι του κοτέτσι.

Συνήθως οι περισσότεροι νομίζουν ότι ξέρουν, νομίζουν ότι απλά προσθέτουν και δεν αφαιρούν κάτι και τα ακουμπάνε σε κάποιο "βελτιωτή". Το αποτέλεσμα είναι να εμπίπτουν στην κατηγορία 2 απλά σκαλίζουν και χάνουν λεφτά χωρίς να μαθαίνουν.

word

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Σεπ 2015, 12:32 #155930

Αυτο που έκανε η vw πρώτη είναι η εκτεταμένη χρήση κινητήρων turbo μικρού κυβισμού στo c segment προ δεκαετίας, για να ακολουθήσουν οι υπόλοιποι.

Όχι, αυτό που έκανε η VW πρώτη και ουσιαστικά μετέτρεψε όλο το τοπίο ήταν να συνδυάσει υπερτροφοδότηση με άμεσο ψεκασμό. Και τα 2 υπήρχαν ήδη (turbo κλπ από τα αρχαία χρόνια, άμεσο ψεκασμό* είχε ήδη καιρό στην αγορά η Mitsubishi, ατμοσφαιρικό όμως), ο συνδυασμός όμως είναι αυτό που ανέβασε πολύ τον συντελεστή απόδοσης ώστε να έχουμε κινητήρες με μεγάλη ισχύ και μικρή κατανάλωση.

Στη πράξη οι κινητήρες αυτοί έχουν καλύτερο συντελεστή απόδοσης σε όλο το φάσμα της λειτουργίας τους.

Εκεί είναι η καινοτομία και αυτός είναι ο λόγος που πχ η Renault είχε στην αγορά το 5Gt Turbo αλλά δεν έβαζε turbo παντού σε όλη τη γκάμα, αν το έκανε θα είχες μοντέλα με τεράστια κατανάλωση και lag. Αυτά τα προβλήματα όχι απλά εξαλείφθηκαν (σχεδόν για το lag αλλά who cares) αλλά όσον αφορά την κατανάλωση (και ειδικά στις τυποποιημένες μετρήσεις + κιβώτια με σουπερ μακριές ταχύτητες και πολλές) απέκτησαν μεγάλο πλεονέκτημα έναντι ατμοσφαιρικών ίδιας ισχύος.

*ηλεκτρονικά ελεγχόμενο εννοώ προφανώς.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Σεπ 2015, 12:41 #155935 Εκτός από τον σωστό τρόπο αύξησης της ιπποδύναμης, τεράστια σημασία για την μακροζωία του αυτοκινήτου έχει ο τρόπος με τον οποίο κάποιος οδηγάει το αυτοκίνητο.

Όποιος ζορίζει το αμάξι σε στροφοδιαδρομές, το τρέχει πολύ, ρυμουλκεί τροχόσπιτα κλπ. ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΥΞΗΣΕΙ την ιπποδύναμη του κινητήρα γιατί σύντομα θα χαλάσει.

Όποιος έχει το αυτοκίνητο για να ακολουθεί την κίνηση σε ρυθμούς κηδείας και ανοίγει μια φορά το μήνα σε φανάρι, μπορεί άφοβα να "βελτιώσει" τον κινητήρα - δεν θα χαλάσει ποτέ (λόγω αύξησης ιπποδύναμης).

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 05 Σεπ 2015, 13:01 #155945

Αυτο που έκανε η vw πρώτη είναι η εκτεταμένη χρήση κινητήρων turbo μικρού κυβισμού στo c segment προ δεκαετίας, για να ακολουθήσουν οι υπόλοιποι.

Όχι, αυτό που έκανε η VW πρώτη και ουσιαστικά μετέτρεψε όλο το τοπίο ήταν να συνδυάσει υπερτροφοδότηση με άμεσο ψεκασμό. Και τα 2 υπήρχαν ήδη (turbo κλπ από τα αρχαία χρόνια, άμεσο ψεκασμό* είχε ήδη καιρό στην αγορά η Mitsubishi, ατμοσφαιρικό όμως), ο συνδυασμός όμως είναι αυτό που ανέβασε πολύ τον συντελεστή απόδοσης ώστε να έχουμε κινητήρες με μεγάλη ισχύ και μικρή κατανάλωση.

Στη πράξη οι κινητήρες αυτοί έχουν καλύτερο συντελεστή απόδοσης σε όλο το φάσμα της λειτουργίας τους.

Εκεί είναι η καινοτομία και αυτός είναι ο λόγος που πχ η Renault είχε στην αγορά το 5Gt Turbo αλλά δεν έβαζε turbo παντού σε όλη τη γκάμα, αν το έκανε θα είχες μοντέλα με τεράστια κατανάλωση και lag. Αυτά τα προβλήματα όχι απλά εξαλείφθηκαν (σχεδόν για το lag αλλά who cares) αλλά όσον αφορά την κατανάλωση (και ειδικά στις τυποποιημένες μετρήσεις + κιβώτια με σουπερ μακριές ταχύτητες και πολλές) απέκτησαν μεγάλο πλεονέκτημα έναντι ατμοσφαιρικών ίδιας ισχύος.

*ηλεκτρονικά ελεγχόμενο εννοώ προφανώς.

Σωστά, μετα το 2000 , αλλά μιλάμε για γενικευμένη εφαρμογή μόλις μέσα στην τελευταία δεκαετία.
Η Renault δεν είχε μόνο το 5αρι . Υπερτροφοδοτούμενες εκδόσεις είχε για περισσότερο από 15 χρονια στη γκάμα της.....18αρι, fuego, 9/11, 21, 25/safrane....

- 05 Σεπ 2015, 13:03 #155948 Μα μόλις στην τελευταία δεκαετία εμφανίστηκε η τεχνολογία ώστε να γίνουν όλα αυτά.

Τη Renault την έφερα σαν παράδειγμα από όσα είπατε στα ποστ πιο πάνω. Εννοώ ότι μικροί υπερτροφοδοτούμενοι κινητήρες υπήρχαν εδώ και αιώνες, είχαν όμως μειονεκτήματα που τους έκαναν κατάλληλους για ειδικές εκδόσεις μόνο.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 05 Σεπ 2015, 13:33 #155958 Οι καινούριοι τουρμποκινητήρες δεν έχουν καμία σχέση με τους παλιούς που άνοιγαν τέρμα την βενζίνη για να κρυώνει η τουρμπίνα.
Υπάρχει συνεχής και μεγάλη πρόοδος στους κινητήρες γι αυτό οι μικρότερες καταναλώσεις και εκπεμπόμενοι ρύποι.

Παράδειγμα διαφοράς σε τεχνολογία στον ΙΔΙΟ κινητήρα,
δείτε διαφορά σε κατανάλωση λαδιού μεγάλων πετρελαιοκινητήρων, Iveco NEF N67 Euro II vs. IIIB.
Oil consumption at max rating (% of fuel cons.) < 0,1 %
Oil consumption at max rating (% of fuel cons.) < 0.0055%
Υπάρχει σύστημα στους καινούριους κινητήρες που μαζεύει τις αναθυμιάσεις του κινητήρα, φιλτράρει το λάδι και το επιστρέφει στο κάρτερ αντί απλά να καίει τις αναθυμιάσεις όπως γίνεται στον ίδιο κινητήρα με παλαιότερες προδιαγραφές ρύπων. Δεν λερώνεται από τις αναθυμιάσεις το aftercooler, δεν λερώνονται τα πτερύγια του turbo.

Τελευταία επεξεργασία από leonp και 05 Σεπ 2015, 13:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 05 Σεπ 2015, 13:37 #155959 H ψηφιακή τεχνολογία επέτρεψε την καλύτερη διαχείρηση του κινητήρα ώστε να είναι τόσο οικονομικός και αποδοτικός, χωρίς την ψηφιακή διαχείριση ούτε η στρωματοποίηση του καυσίμου θα ήταν τόσο αποδοτική, ούτε ο έλεγχος των πιεζοηλεκτρικών μπέκ ( όπου υπάρχουν ) θα ήταν δυνατός, ούτε η χαρτογράφηση θα μπορούσε να γίνει με τόση λεπτομέρεια και με τόση ταχύτητα, η ταχύτητα επεξεργασίας επέτρεψε και την αύξηση των αισθητήρων στον κινητήρα για έλεγχο περισσότερων παραμέτρων.

Από την άλλη οι τουρμπίνες δεν έχουν εξελιχτεί όσο τα ηλεκτρονικά, αν εξαιρέσει κανείς το inconel στα υλικά που επέτρεψε και στις τουρμπίνες των βενζινοκινητήρων να έχουν μεταβαλλόμενο βήμα ( Porsche ) ενώ στα πετρέλαι υπήρχαν από παλαιότερα, και τα κεραμικά ρουλεμάν δεν έχει γίνει αντίστοιχη εξέλιξη, πολύ απλά σύγκριση των τότε τούρμπο με τους σημερινούς τούρμπο κινητήρες δεν υφίσταται σε κανένα επίπεδο.

Στο Renaultclub πουλιέται σε καλή τιμή ένα άριστο από όλες τις απόψεις Megane 225 από ψείρα οδηγό


post images

- 05 Σεπ 2015, 13:57 #155964

Εντάξει τα turbo τη τελευταια εικοσαετια τα καθιέρωσε στα καθημερινα αμαξια η SAAB & η Volvo .Επίσης επειδη έχει πάρει και η κουτση Μαρία volvo και saab(ειδικά 1,4 turbo) τους έχουν περάσει και πρόγραμμα για να αυξήσουν λίγο την ιπποδύναμη.Οπότε υπάρχει τεράστια εμπειρία στη βελτίωση
edit: Και οι πωλήσεις τρελές έτσι

H renault και το Gruppo fiat χρησιμοποιουν ευρύτατα κινητήρες turbo σε όλη τους την γκάμα πάνω από 35 χρόνια. Στο Gruppo οι υπερτροφοδοτούμενες εκδόσεις των fire, tc lampredi, family b και family c 5 cylinder pratola sera, bialbero και v6 alfa romeo,δεν έλειψαν ποτέ από την γκάμα των μοντέλων της.Αυτο που έκανε η vw πρώτη είναι η εκτεταμένη χρήση κινητήρων turbo μικρού κυβισμού στo c segment προ δεκαετίας, για να ακολουθήσουν οι υπόλοιποι.

Προ εικοσαετίας και στο D.
Κατά τα λοιπά δεν έγραψα κάτι διαφορετικό.

- 05 Σεπ 2015, 14:23 #155972

Μαρκοβαγγο τι θα πάρεις να τελειώνουμε;
Αντε να κάνουμε και καμια δουλειά.

Αγοράζεις τη Νίτσα;;;;

Εξάλλου το θέμα έχει ξεφύγει σε άλλα ενδιαφέροντα μονοπάτια... Κλασσικά...

Δεν με πειράζει συνεχίστε...

.

Στο Renaultclub πουλιέται σε καλή τιμή ένα άριστο από όλες τις απόψεις Megane 225 από ψείρα οδηγό

3θυρο όμως...

Αυτό το μοντέλο πρέπει να είναι εξαιρετικό αμάξι πάντως...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>