- 02 Σεπ 2015, 00:57 #154326 Εγώ ξαναλέω, αφήστε να δείτε τι θα κάνει ο λύκος με τα άλλα γουρουνάκια και μετά ξαναμαζευόμαστε να γράψουμε εξυπνάδες.

Το κόμμα που συνεχίζει να ψεύδεται με ρυθμό ανήλικου φαντασιόπληκτου παιδιού δεν νομίζω ότι μπορεί να έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις ευθύτητας και ειλικρίνειας.

@μανόσκη
Το τύπωμα το είχα αναφέρει εγώ σαν συνολική λύση για όλες τις περιπτώσεις χρέους και όχι φυσικά ως κάτι εξτροντινέρ επειδή ο γιανι έβαλε άφτερ σέιβ στην καράφλα του.
Το θέμα "διαγραφή/αναδιάρθρωση χρέους" είναι μια κολοκυθιά που παίζεται από το 2012, οπότε και οι εκάστοτε ΕΛ κυβερνήσεις δουλεύουν ψιλό γαζί τους κουτόφραγκους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Σεπ 2015, 00:59 #154327 @manosky
Σου λένε τα λέγανε εδώ μέσα, εσύ παίζεις φλογέρα. Τι να σου κάνω, να ασχοληθώ μεταμεσονύχτια με εσένα;
Τώρα αν είναι ο Στουρνάρας μέλος στο petrolheads πες το μας να σου κάνουμε καλή τιμή.

Το ότι μετά την πτώση Σαμαρά κάνεις σαν πωρωμένη Πασπίτισα σε ημέρα εκλογών μοιράζοντας ταμπελίτσες έτσι όπως σε βολεύει, δε θα πρέπει απαραίτητα να επηρεάζει τους υπόλοιπους που δεν δίνουν αξία στα λόγια σου. Απλά καλό είναι να το καταλάβεις μπας και γίνει λίγο ανθρώπινος ο διάλογος (λέμε τώρα) μαζί σου.

- 02 Σεπ 2015, 01:14 #154331 Ποτέ δεν έχει ειπωθεί η λέξη κούρεμα επισήμως μετά το κούρεμα του 2012. Αναδιάρθρωση ναι.
Μην πας να παρουσιάσεις τη μαλάκυνση που δόξαζες από τον Ιανουάριο ως μη γενόμενη, γιατί όταν λέγαμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει δεκτό το σκίσιμο του Μνημονίου ("σχήμα λόγου" - Ζωή και "ουδέποτε είπαμε τέτοιο πράγμα" - Μπαλάφας) και το κούρεμα του χρέους (Γιάνης, Αλέξης και όλος ο θίασος ερασιτεχνικού μπουλουκιού), τα συριζάκια έλεγαν για γερμανοτσολιάδες.

Βάλε τώρα την προεκλογική κασέτα του χειμώνα σαν να μην πέρασε μια μέρα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Σεπ 2015, 02:50 #154344 Μάλιστα, για να δούμε τι σημαίνει κατά manosky ότι δεν έχει ειπωθεί η λέξη κούρεμα από το 2012 και μετά -->

"If we are reliable and make progress, I am certain that our partners will demonstrate their solidarity with Greece," Hatzidakis told German daily Die Welt on Tuesday when asked if he thought that the EU would consider forgiving some of the country's debt. (πηγή παρακάτω)

Εδώ ο Χατζιδάκης της κυβέρνησης δε μιλάει για κούρεμα θες να μας πεις;

Anyway, και αυτά είναι το 2013, στο οποίο το Spiegel βγάζει το παρακάτω άρθρο μέρος του οποίου είναι η ανωθεν δήλωση.

July 02, 2013Tough Talks in Athens: Greece Expects a Second Debt Haircut
Greece is expecting a second debt haircut from its European creditors following the German election, the country's economy minister(aka ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ) said on Tuesday. First, though, Athens must prove that it has done enough to receive the next tranche of badly needed bailout money.

ο Δόκτωρ Σόϊμπλε μάλιστα από τότε απαντά

"My advice is not to continue this discussion," he said in a conference hosted by the Greek-German Chamber of Commerce in Athens.
"We have to stick to what we've achieved. Anything else is not in the best interest of Greece. Another haircut beyond the 53% for the private sector is not doable," he noted.
(Euractiv)

Αυτά τα ολίγα ακουγόντουσαν τότε από την Ελλάδα και από τον σύντροφο Χατζηδάκη
και από τον Στουρνάρα και τέτοιες απαντήσεις έπαιρνε από την Ευρώπη.
Σου τα λεγε ο EDDIE αλλά δεν τον άκουσες. Φαίνεται η μαλάκυνση είχε αρχίσει από τη ΝΔ, αλλά το βαφτίζεις αναδιάρθρωση(που και αυτή μπορεί να εμπεριέχει μέσα κούρεμα, αλλά εδώ τα πράγματα είναι ξεκάθαρα) για να τα ρίξεις αλλού. Προσφιλής στρατηγική δε λέω.

Cheers

Πάρε και λίγο Σαμαρά για το δρόμο για να μην τα έχεις μπερδεμένα πια μέσα στο κεφάλι σου:

Η κυβέρνηση ζητεί μια λύση που θα βρίσκεται πιο κοντά σε ένα «κούρεμα» καθώς κάτι τέτοιο θα έκανε πιο ξεκάθαρο το τοπίο και δεν θα παρέτεινε την κοινωνική αβεβαιότητα και ομηρία.

- 02 Σεπ 2015, 10:18 #154376 ^
Με πιο απλά λόγια

Το θέμα "διαγραφή/αναδιάρθρωση χρέους" είναι μια κολοκυθιά που παίζεται από το 2012, οπότε και οι εκάστοτε ΕΛ κυβερνήσεις δουλεύουν ψιλό γαζί τους κουτόφραγκους.

Όλοι οι παραπάνω που αποζητούσαν λάγνα κούρεμα εφάρμοσαν μνημόνιο όσο και η γιαγιά τους.
Για το λόγο αυτό η απάντηση είναι "πινακωτή πινακωτή από τ' άλλο μου τ' αυτί" και θα παραμένει αυτή όσο τον παίζουν (λάγνα) οι ΕΛ κυβερνήσεις.

Τώρα βέβαια το να σκίζει τα κουρέλια του για θέματα ακρίβειας το fanboy του τύπου που έκανε την αρλούμπα επίσημη πολιτική θέση και ξεφτίλισε διεθνώς την Ελλάδα είναι ελαφρώς άγραφο αλλά ΟΚ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Σεπ 2015, 15:03 #154475 Βασικά δε λες να καταλάβεις ένα απλό πραγματάκι.
Η μπούρδα που αναπαρήγαγες (ως fanboy ή μη της τρόικας, δε με ενδιαφέρει απλά μη νομίζεις ότι θα ανεχτώ τις |λογοκρισία| των δυο σας) ότι το κλου είναι ότι θα το παίξουμε καλά παιδιά και οι άλλοι θα κάνουν κούρεμα/αναδιάρθρωση/τύπωμα κτλ και μάλιστα όλα αυτά έχουν ειπωθεί/δεσμευθεί από τους ξένους απλά είναι λίγο πιο φανταστική και από τα μουσουλμανικά πιλάφια του παραδείσου.

Το μόνο που έκανα εγώ, είναι με επίσημες δηλώσεις να δείξω ότι αυτά ήταν όνειρα. Αν θες να τα βάλεις με την πραγματικότητα, ευχαρίστως.
Χρησιμοποίησε όμως κάτι καλύτερο από ιστορίες για αγρίους.

Μήπως όμως σας ενοχλούν οι επίσημες δηλώσεις; Θέλετε όταν συναντάμε τέτοια πράγματα να μην τα αναφέρουμε για να μη χαλάμε τον παραμυθένιο κόσμο σας;
Γιατί είναι εξαιρετικά βαρετό να εξηγώ ότι οι επίσημες δηλώσεις είναι όσο να ναι πιο σημαντικές από φανταστικές υποσχέσεις που πιστεύετε μόνο εσείς.

- 02 Σεπ 2015, 15:16 #154482 Τρέλα είσα βρε Red Garland.

Ούτε η Αυγή δεν τόλμησε να ποστάρει τέτοια πράματα.

Δεν πειράζει, λίγη υπομονή κάνε, θα παίξω μαζί σου αργότερα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Σεπ 2015, 15:26 #154489 *Οταν ο μανος λεει οτι θα παιξει μαζι σου αργοτερα δυο τεινα επονται. Οι πεφτουν πολλες μπουφλες (ρωτηστε HF για επιβεβαιωση) η απλα δεν ξερει τι να πει και περιμενει να περασει η μπορα.

Γι αυτο και γω σπαμαρω τωρα να ξεχαστει το θεμα.

- 02 Σεπ 2015, 15:52 #154501 Μπορείς bibendum να ενταχθείς στο κλαμπ των φαν του ΣΥΡΙΖΑ και να μετατραπείς σε dimvii, RG και σία, δικό σου πρόβλημα.
Οπότε οι μπουρδίτσες πάνε πακέτο με την επιλογή σου, άρα δεν θα σε παρεξηγήσει κανείς.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Σεπ 2015, 16:02 #154506 Οπως ψηφισα Σαμαρα που ειπε 18 σημεια αλλαγης, θα ψηφισω Βεγγελω τωρα που ο Αλεξης τα κανε σκατα γιατι ειπε θα μειωσει φορους.

Οπως βλεπεις δεν ειμαι fan boy. Χαζουλης ειμαι που παω με οποιον ταζει.edit. Μπορει τα κινητρα μου να ειναι λαθος αλλα θαρρω εγκρινεις 2/3 επιλογες μου.

- 02 Σεπ 2015, 16:17 #154510 Για τον RG τώρα:

Το 2013 δημοσιεύθηκαν 2 αράδες σε ένα ξένο μέσο, όπου ο Υπουργός Ανάπτυξης, ο Χατζηδάκης, εξέφρασε μια ελπίδα περί κουρέματος.
Το μέσο αυτό τον ανέφερε μάλιστα ως ΥΠΟΥΡΓΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ, πράγμα λανθασμένο.

Φαντάζομαι τη χαρά σου όταν μετά από πολύ γκουγκλάρισμα ανακάλυψες ότι ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ (γράφεις: "ΑΚΑ ΣΤΟΥΡΝΑΡΑΣ") ΕΙΠΕ ΠΕΡΙ ΚΟΥΡΕΜΑΤΟΣ!

"Από τον Ιούνιο του 2013 μέχρι τον Ιούνιο του 2014 ήταν Υπουργός Ανάπτυξης και Ανταγωνιστικότητας και από τον Ιούνιο του 2012 μέχρι τον Ιούνιο του 2013 ήταν Υπουργός Ανάπτυξης, Ανταγωνιστικότητας, Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων."

Μόνο που το δήλωσε ο ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ, δηλαδή πολιτικό πρόσωπο που δεν ήταν μέλος της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας. Σαν να λέμε "το δήλωσε ο Υπουργός Οικονομικών Λαφαζάνης" ).

Περιττό να πούμε ότι ο Υπουργός Ανάπτυξης ΔΕΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ και ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΕΙ στο Eurogroup την κυβέρνηση.
Επίσης περιττό να πούμε ότι οι διαπραγματεύσεις γίνονται από τους ΥΠΟΙΚ και τον Πρωθυπουργό, όχι κάθε μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου.

Όλα αυτά λοιπόν το 2013.
Το 2014 ΚΑΘΕ κουβέντα γινόταν μόνο για ΑΝΑΔΙΑΡΘΡΩΣΗ, για χρονική επέκταση των δανείων σε βάθος χρόνου. Κούρεμα ζητούσε μόνο ο Αλέξης με τον θίασο ηλθίων και οπαδών του.

Τίποτα λοιπόν για κούρεμα, που είχε αποκλειστεί ούτως ή άλλως από όλους τους ξένους ΥΠΟΙΚ και ηγέτες, συμπεριλαμβανομένων των "φτωχών".

Μετά βρε Red Garland ποστάρεις ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ http://www.newsbeast.gr, όπου την άποψη/εκτίμηση ενός αρθρογράφου την παρουσιάζεις ως κουβέντα του Σαμαρά!
Και την βάζεις και με μεγάλα γράμματα κιόλας, μην και δεν τη δούμε.

Τι να σού πω, μόνο αυτό:

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Σεπ 2015, 16:23 #154513 Ποτε; Οι φυλλαδες της εποχης αλλα ελεγαν

Όπως τονίζει η WSJ, ο Αντώνης Σαμαράς, δεχόμενος πιέσεις από το εσωτερικό της Ελλάδας, για τερματισμό της «συνταγής» που συνόδευε το πρόγραμμα διάσωσης, ζήτησε την περασμένη άνοιξη βοήθεια από την Καγκελάριο της Γερμανίας, Angela Merkel, για την ελάφρυνση μέρους του ελληνικού χρέους.
Ωστόσο η αντίδραση της Merkel ήταν χαρακτηριστική, καθώς ζήτησε από τον μεταφραστή να της εξηγήσει τη φράση «ανακούφιση χρέους».
«Δεν ακούγεται και τόσο καλά στα Γερμανικά», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Μόνο και μόνο αυτή η αντίδραση αποδεικνύει ότι η Ελλάδα δεν θα έπρεπε να περιμένει και μεγάλη επιείκεια από τους πιστωτές της, όπως αναφέρει η Wall Street Journal.

http://www.bankingnews.gr

Ο όρος ελάφρυνση χρέους (debt relief), δεν ακούγεται καλά στα γερμανικά, φέρεται να δήλωσε στον Έλληνα πρωθυπουργό η Γερμανίδα Καγκελάριος Angela Merkel πέρυσι την άνοιξη, σύμφωνα με δημοσίευμα της The Wall Street Journal.

Όπως επισημαίνεται στο δημοσίευμα, ο Έλληνας πρωθυπουργός, δεχόμενος πιέσεις στο εσωτερικό της χώρας του για να δώσει τέλος στο καθεστώς διάσωσης, αναζήτηση βοήθεια την περασμένη άνοιξη από την Γερμανίδα Καγκελάριο, για την ελάφρυνση μέρους του χρέους.

"Η Merkel ζήτησε από έναν μεταφραστή να της εξηγήσει την φράση debt relief, σύμφωνα με πηγές που γνώριζαν για την συνάντηση. Στη συνέχεια δήλωσε στον Αν. Σαμαρά: δεν ακούγεται τόσο καλά στα γερμανικά. Ήταν μια αρχική ένδειξη ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε να περιμένει μεγάλη επιείκεια από τους πιστωτές της».

http://www.capital.gr

- 02 Σεπ 2015, 16:32 #154514 Garland επιστρέφω στο 1ο point μου.
Δες τι θα κάνει ο κακός λύκος με τα άλλα γουρουνάκια πρώτα πριν προτρέξεις να κρίνεις τα λεγόμενα του συνολικά.

Στην τελική το χρέος και το πρωτογενές έλλειμα/πλεόνασμα είναι τελείως συμβατικές έννοιες προς διαπραγμάτευση που έσπευσαν διάφοροι τσοπαναραίοι να τις κάνουν σημαία διαπραγμάτευσης.

Το ότι δηλαδή ο στόχος πλεονάσματος πήγαινε από το 3 στο 1 στο 0 κλπ δεν είχε να κάνει με "διαπραγμάτευση" αλλά με εκτίμηση της πορείας της οικονομίας.

Με περισσή αφέλεια οι διάφοροι Ντίμηδες παρουσίαζαν ως υπερατού επιτυχία της ΠΦΑ ότι η μείωση του στόχου από 3 σε 1,5 πχ ΚΕΡΔΙΖΕ στο κράτος κάποια δις --> ΜΠΟΥΡΔΑ.

Λες και αν επέμεναν στο 3% και τελικά ερχόταν 1,5%, θα έστελναν στρατό να καταλάβει την Ακρόπολη και να την πουλήσει για να έρθει ο υπόλοιπος στόχος.

Με πιο απλά λόγια: αν αρχίσουν να γίνονται οι αλλαγές που πρέπει μην απορήσεις αν βγει η Κριστίν να δηλώσει κάτι τελείως αντίθετο από αυτό που δήλωσε τώρα.

ΥΓ: Απροπό εγώ δεν μίλησα για κούρεμα αλλά για τύπωμα χρήματος.
Τεχνικά δεν ξέρω πώς ακριβώς θα το περάσουν/δικαιολογήσουν απλά όταν μαζευτούν τα κουκιά όλων των γουρουνιών θα βρουν μια συνολική λύση.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Σεπ 2015, 16:32 #154515 Ελάφρυνση είναι διάφορα πράγματα, καταρχήν η μείωση της δόσης, να μην πρέπει να πληρώνουμε πχ 20 δισ. το χρόνο, αλλά 15 ή 10, χωρίς να συνεπάγεται αυτό κύρεμα.
Κούρεμα έγινε μια φορά, είχε αναφερθεί ρητά ότι αυτό ήταν μια κι έξω και κατ' εξαίρεση.

Από εκεί και πέρα, το να πω στον μπακάλη "θα μπορούσες να σβήσεις το μισό τεφτέρι;" δεν σημαίνει ότι περιμένω βάσιμα ότι αυτό θα γίνει (αν και οφείλω να το πω, διαπραγμάτευση γίνεται), ούτε θα πω "βάλε μισό κιλό ζαμπόν κυρ Παντελή και αυγοτάραχο και γραβιέρα, αφού θα τα σβήσεις, γειτόνοι είμαστε".

Για κούρεμα με ζουρνάδες και νταούλια και μπερήφανη διαπραγμάτευση μιλούσε μόνο το ΣΥΡΙΖΕΛ, τι να κάνουμε τώρα;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 02 Σεπ 2015, 16:34 #154516

..........
ΥΓ: Απροπό εγώ δεν μίλησα για κούρεμα αλλά για τύπωμα χρήματος.
Τεχνικά δεν ξέρω πώς ακριβώς θα το περάσουν/δικαιολογήσουν απλά όταν μαζευτούν τα κουκιά όλων των γουρουνιών θα βρουν μια συνολική λύση.

Κάπως το λένε το τύπωμα (1 τρισ. περίπου), μού διαφεύγει αυτή τη στιγμή, και αναμένεται από τον Ντράγκι - όλοι θα μπουν μέσα (και η Κύπρος), νομίζω ότι είμαστε οι μόνοι που μετά τα νταούλια περιμένουμε με ομπρέλα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!