- 01 Σεπ 2015, 23:25 #154279 Αναλόγως το δάνειο. Ένα δάνειο μεγάλου ορίζοντα, είναι λάθος μάλλον. Θα έλεγα πως το 1/4 είναι πιο λογικό. Σκέψου κιόλας πως κάποια στιγμή θα πάρεις κι άλλο δάνειο για ένα αμάξι, ένα έπιπλο,, κλπ κλπ

- 01 Σεπ 2015, 23:33 #154285 Θα έλεγα ότι παίζει ρολο και το είδος της δουλειάς. Π.χ αν εισαι Ε.Ε προφανώς είναι παράνοια να φορτωθείς δάνειο, όμως κακά τα ψέματα, ουδείς Δ.Υ ή ΔΕΚΟτζής μπορουσε να φανταστει εν έτει 2006 ότι κάτι τέτοιο θα ηταν ρίσκο.

- 01 Σεπ 2015, 23:52 #154292

Θεωρείτε δηλαδή ότι το 1/3 του εισοδήματός σου ως δόση δανείου είναι υπερβολή;;;;;

ΟΚ...

Συνηθως μεχρι 40% σταθερη δοση του καθαρου μισθου είναι λογικο αν μιλαμε για σπιτι. Υπαρχει και κοσμος που μπορει να δινει και το 80% αν το δανειο του επιτρεπει να περιορισει τις πληρωμες αν βρεθει σε αναγκη. Αν μιλαμε για σταθερη δοση σιγουρα μεχρι 30-40% αρα και το μέγεθος του δανειου δεν μπορει να είναι πολύ μεγαλο.

Γιαυτο ακριβως το λογο σε χωρες όπως η Αγγλια υπαρχουν δανεια που σου δινουν μεγαλη ελευθερια στο πως τα αποπληρώνεις (μερικα μονο τους τοκους πληρωνεις και μπορεις να τα εχεις για δεκαετιες) ώστε να διευκολυνουν τους δανειολήπτες και να μπορουν αυτοι να δανειστους περισσοτερο.

Στην Ελλαδα ο περισσοτερος κοσμος όμως εχει αγνοια για τους ορους του δανειου που πηρε και τους πιθανους κινδυνους που μπορει να εμφανιστουν. Υπαρχουν αρκετοι τροποι να περιορισεις τους κινδυνους.

- 02 Σεπ 2015, 00:03 #154296 40% σε στεγαστικό; Και δεν το θεωρείς αυτό επικίνδυνο;
Τότε ποιο είναι το λάθος που έκαναν οι Έλληνες δανειολήπτες;

- 02 Σεπ 2015, 02:02 #154338

Αληθινό παράδειγμα:

Βγάζεις μαζί με τη γυναίκα σου κάπου 3Κ το μήνα καθαρά. Σταθερές δουλειές και οι δύο (όχι δημόσιο, αλλά σταθερά) και εν πάσει περιπτώσει και άνεργος να μείνεις για λίγο θα βρεις κάπου δουλειά. Έχεις γνωστούς και διασυνδέσεις. Τα έξοδά σας είναι κάπου 1-1,5Κ / μήνα. + 500 το νοίκι.

Παίρνεις ένα δάνειο με δόση 1Κ/ μήνα. ΟΚ... αύξησες τα έξοδά σου κατά 500ευρώ / μήνα, αλλά έχεις δικό σου σπίτι. Οχι. ΔΕΝ εχεις δικο σου σπιτι, και δεν μπορω να καταλαβω αυτη τη μανια του ελληνα "να εχει δικο του σπιτι". Γιατι μας χαλαει τοσο πολυ το νοικι??? Και πάλι βάζεις κάτι στην άκρη, και πάλι ζεις αρκετά καλά (στην ανάγκη κόβεις και τίποτα χαζοέξοδα).


Ένα χρόνο όλα καλά, μετά σκάει η κρίση, εσύ χάνεις τη δουλειά σου γιατί έκλεισε το μαγαζί επειδή το αφεντικό έκανε τα λεφτά μπουζούκια και ζωάρα (και που να βρεις άλλη δουλειά με 25-30% ανεργία...) και η γυναίκα σου από 1,2Κ που έπαιρνε, πάει στα 800 ευρώ... Επιπλέον οι φόροι πήγαν στο θεό...

Φταις;;;;

Ερώτηση: Κρατάς τις οικονομίες σου ή πληρώνεις δάνειο / εφορία;;;; Επίσης, με τα 800/μήνα αγοράζεις τα απαραίτητα για να φάνε τα παιδάκια σου ή τα μοιράζεις σε εφορία / τράπεζα;;;;

Νομίζω ότι τα ερωτήματα είναι ρητορικά...

Επαναλαμβάνω. Δεν ήταν όλοι έτσι, αλλά η πλειοψηφία ήταν κάπως έτσι...

αυτο ειναι που δεν καταλαβαινετε: το ζητημα δεν ειναι "φταις/δεν φταις" ρε φιλε. Ακομα και αν δεν "φταις"*, γιατι πρεπει να τον νοιαζει αυτον που σου εδωσε τα λεφτα του για να αποκτησεις κατι που δεν μπορουσες να αποκτησεις με δικα σου μεσα? Δεν στο κανει για να σε τιμωρησει επειδη εφταιξες, ουτε ειναι υποχρεομενος να το ζυγισει ηθικα το πραγμα. Και πανω απ'ολα δεν ειναι ουτε υποχρεωση ουτε καθηκον της τραπεζας να παρεχει στεγη στο κοσμο.

*και αποψη μου ειναι οτι ναι, φταις μεχρι ενα σημειο. Οταν δεσμευεσαι να πληρωνεις ενα χιλιαρικο για 15-20-30 χρονια (μεσα στα οποια μπορει να γινουν τα 1002 πραγματα, με δικη σου ευθυνη ή οχι), χωρις να εχεις καποιου ειδους εγγυημενο εισοδημα, τοτε βαζεις τον εαυτο σου σε επισφαλη θεση.

Θεωρείτε δηλαδή ότι το 1/3 του εισοδήματός σου ως δόση δανείου είναι υπερβολή;;;;;
ΟΚ...

εσυ τι λες ρε συ? Δεσμευεσαι ΓΙΑ 15-20-30 ΧΡΟΝΙΑ να δινεις το 1/3 του σημερινου σου μισθου. Τον οποιο ΑΥΡΙΟ ΚΙΟΛΑΣ μπορει να μην εχεις. Μπορει να πεθανει ο ιδιοκτητης σε τροχαιο και να κλεισει αυριο η επιχειρηση. Μπορει εσυ. Μπορει να μεινεις αναπηρος. Μπορει να παει φυλακη. Μπορει εσυ. ΜΠΟΡΕΙ 1002 ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ειτε απο τη δικη σου πλευρα ειτε απο τη πλευρα του εργοδοτη σου.

Ειστε σιγουροι πως ξερετε για τι ακριβως μιλατε; Εννοω την φαση Ισπανια. Good day

θες να μας εξηγησεις εσυ ποια ειναι η φαση στην ισπανια? Εγω ρωτησα στο αρχικο μου ποστ (που ξεκινησε τη κουβεντα) και εχουμε αναλωθει στο "φταιει ή δεν φταιει

- 02 Σεπ 2015, 08:17 #154352

Ειστε σιγουροι πως ξερετε για τι ακριβως μιλατε; Εννοω την φαση Ισπανια. Good day

Όχι, γιατί δεν μιλάμε για την Ισπανία

- 02 Σεπ 2015, 09:06 #154358 πολλοι παρασύρθηκαν από τράπεζες και την προ-2008 ευημερία στην αγορά και φεσώθηκαν στεγαστικά δάνεια πάνω από τις δυνατότητες τους. Εχω παράδειγμα μισθωτού Ι.Τ. με 1700 καθαρά που έβαλε 1000 ευρω δοση για 25 χρονια (ανυπαντρος)

αρκετοί, ενώ δεν πήγαν πάνω από τις δυνατότητες τους (διάβασα κατι 40% των αποδοχων, για 20-30 χρόνια και ανατρίχιασα), παρόλαυτα δεν είχαν εξασφάλιση ή μαξιλαράκι αν κάτι πηγαινε στραβά (πχ κάποιο εγγυημενο εισόδημα, καταθεσεις έστω να σε βγάλουν για 2-3 χρόνια σε περίπτωση απώλειας εργασίας, κανα οικόπεδο σε καλό μέρος να σκοτώσεις σε περίπτωση ανάγκης, δουλειές στο δημόσιο κτλ). Συγγενικά μου προσωπα, ζευγαρι Δ.Υ., με περίπου 2.5k καθαρο εισοδημα και οι δυο, έβαλαν 700 ευρώ, νορμαλ εεε? (που να ήξεραν)

κάποιοι άλλοι, που ήταν "μέσα στην αγορά", το είδαν να έρχεται και το έπαιξαν safe, περιμένοντας να δούνε (και ας έλεγε το αγριογούρουνο ότι "ειμαστε θωρακισμένοι κτλ).... Περίπτωση ζευγαριού με 5k+ εισόδημα καθαρό και δικό τους σπίτι (κληρονομια, 30ετίας σε καλή περιοχη), που ευτυχώς άκουσαν το κάλεσμα (και τον άνδρα) και δεν κουνήθηκαν (μα η Σούλα/Τάνια/Γιώτα/δενξερωγωποιακαργια πήραν δάνειο και μεζονέτα, εμείς ζούμε στο αχούρι κτλ). Φυσικά έπεσαν οι αποδοχές τους 20-25%, αλλά δεν χρωστανε πουθενά, είναι άνετοι...

Αναγνωρίζετε τον εαυτό σας σε κάποιο από τα παραπάνω? Ή μήπως πρέπει εγώ ο μ@@@ς που δεν πήρα το ρίσκο (από 2007-2008 Hermes και Atradius μας ψαλίδιζαν πιστώσεις, το είδα να έρχεται...) πρέπει να πληρώνω (έμμεσα, με φόρους κτλ) τους άλλους δύο? Που τους έκραζα, τους έλεγα ότι είναι τρελοί που πανε να ανοιχθούν έτσι, έρχεται κύμαααα, και με κοροιδευαν σαν άλλη κασσάνδρα....

- 02 Σεπ 2015, 09:17 #154359

Αναγνωρίζετε τον εαυτό σας σε κάποιο από τα παραπάνω? Ή μήπως πρέπει εγώ ο μ@@@ς που δεν πήρα το ρίσκο (από 2007-2008 Hermes και Atradius μας ψαλίδιζαν πιστώσεις, το είδα να έρχεται...) πρέπει να πληρώνω (έμμεσα, με φόρους κτλ) τους άλλους δύο? Που τους έκραζα, τους έλεγα ότι είναι τρελοί που πανε να ανοιχθούν έτσι, έρχεται κύμαααα, και με κοροιδευαν σαν άλλη κασσάνδρα....

αλληλεγγύη στον δύστυχο κουτοπόνηρο πάνω από όλα

- 02 Σεπ 2015, 09:50 #154365

Ειστε σιγουροι πως ξερετε για τι ακριβως μιλατε; Εννοω την φαση Ισπανια. Good day

Όχι, γιατί δεν μιλάμε για την Ισπανία

Δεν πειραζει.
Τεσπα kacey http://www.rt.com/news/238349-spain-fam ... ose-homes/
Αν 100 εξωσεις την μερα, με επεμβαση της αστυνομιας εδω και πολλα χρονια καινοτομια της Ισπανικης κυβερνησης, φαινονται φυσιολογικες παω πασο. Οχι τπτ αλλο αλλα κι εσυ βρεθηκες ανεργος ξαφνικα οποτε θελω να πιστευω πως καταλαβαινεις τι σημαινει αποτομη απωλεια εισοδηματος ειδικα αν δεν υπαρχουν μαξιλαρακια λεγε με οικογενεια, λιγες οικονομιες που αν δεν υπαρχει το προηγουμενο δεν θα κρατησουν για παντα κλπ. Δεν μπορει λοιπον ολοι αυτοι να ηταν μεγαλομανεις κλπ κλπ.
Σημειωτεον πως το 2012 οι εξωσεις παγωσαν για 2 χρονια αλλα μετα το success story του 2014 ξαναρχισαν και με μεγαλυτερη ενταση.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 02 Σεπ 2015, 10:04 #154373 Το σημαντικό στο άρθρο είναι το "In Spain residents are liable for mortgages, even after their homes are returned to banks."

- 02 Σεπ 2015, 10:55 #154386 Για να κλείσω τη συζήτηση, να σημειώσω κάτι που (κακώς) ξέχασα πριν.

Λόγω των αυξήσεων στους μισθούς που έπαιζαν από (πάντα) και το ότι οι δόσεις ήταν σταθερές, οι συντριπτική πλειοψηφία των δανειοληπτών περίμενε (δικαιολογημένα, μιας και αυτό γινόταν ... πάντα) ότι σταδιακά το "φορτίο" της δόσης θα μίκραινε. Για παράδειγμα οι γονείς μου που πήραν δάνειο για το σπίτι το μακρινό 1992 και θα το ξεπληρώνουν για 2 χρόνια ακόμη, πλέον δίνουν κάτι σαν 120 ευρώ / μήνα.

Κάποτε ήταν πολύ μεγαλύτερο ποσοστό του εισοδήματός τους. Σήμερα όχι.

Επίσης, να σημειώσω για τους εκ των υστέρων προφήτες, ότι αυτά ήταν τα δεδομένα In living memory. Ακόμα κι αν έμενες άνεργος δουλειά μπορούσες να βρεις. Πότε έπαιξαν μειώσεις μισθών (προ κρίσης);;;;; ΠΟΤΕ. Μειώσεις συντάξεων;;;; ΠΟΤΕ

ΟΚ, κάποιοι δεν ήθελαν με τίποτα δάνειο. Δεν τους κατηγορώ. Δεν μπορώ να κατηγορήσω όμως τόσο πολύ κόσμο που με τα δεδομένα που υπήρχαν εκείνη την εποχή και ότι ήξεραν από πολλά χρόνια πριν, έκαναν μία κίνηση που δεν ήταν και ιδιαίτερα παρακινδυνευμένη.

Θα πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι οι καταστάσεις που ζούμε σήμερα είναι πρωτοφανείς. Είναι κάπως σαν να λέμε ότι έγινε πυρηνικός πόλεμος και ένας prepper σου λέει ότι "είδες που με κορόιδευες που έχτιζα bunker και κρατούσα προμήθειες;;;" Κάπως έτσι αισθάνομαι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Σεπ 2015, 10:57 #154387

40% σε στεγαστικό; Και δεν το θεωρείς αυτό επικίνδυνο;
Τότε ποιο είναι το λάθος που έκαναν οι Έλληνες δανειολήπτες;

Γιατι το θεωρεις υπερβολικο το 40%.

Θεωρω πως ειδικα για εποχες πριν 6-7 χρονια δεν ηταν καθολου υπερβολικο το 40% δεδομενου τις τιμες των ενοικιων τοτε. (Δλδ και τωρα το ιδιο ακριβα ειναι τα ενοικια)

Παρ ολ αυτα δηλωνω οτι ειμαι εναντιον του να παιρνεις δανειο για ν αγορασεις σπιτι. Για πολλους λογους το θεωρω λαθος επενδυση αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη, ισως χαζη αποψη.

- 02 Σεπ 2015, 11:08 #154390 Το είχε αναλύσει και ο criuser παλαιότερα με νούμερα ότι συμφέρει να αγοράσεις αντί να πληρώνεις ενοίκιο. Η μανία της αγοράς σπιτιού, δεν είναι και τόσο μανία. Νιώθεις μία ασφάλεια, έχεις κάπου να ταμπουρωθείς. Ακόμη και εάν το πουλήσεις και μπεις σε γηροκομείο, κερδισμένος βγαίνεις ως επένδυση. Το να δίνεις ενοίκιο να πληρώνει ο επενδυτής το δικό του στεγαστικό και να βγάζει και το κέρδος του, πόσο πιο σοφό είναι; Εάν δίνεις ως δόση το ποσό του ενοικίου, θα ξεχρεώσεις το σπίτι πολύ πιο σύντομα από το κανονικό δάνειο. Νομίζω ότι είναι πολύ βασικό να ξεκινήσεις από κάπου φτηνά και μετά να το αγοράσεις κάτι καλύτερο. Εάν πας κατευθείαν στο παλάτι, θα ζοριστείς εάν αγριέψουν τα πράγματα.

- 02 Σεπ 2015, 11:12 #154392

40% σε στεγαστικό; Και δεν το θεωρείς αυτό επικίνδυνο;
Τότε ποιο είναι το λάθος που έκαναν οι Έλληνες δανειολήπτες;

Γιατι το θεωρεις υπερβολικο το 40%.

Θεωρω πως ειδικα για εποχες πριν 6-7 χρονια δεν ηταν καθολου υπερβολικο το 40% δεδομενου τις τιμες των ενοικιων τοτε. (Δλδ και τωρα το ιδιο ακριβα ειναι τα ενοικια)

Παρ ολ αυτα δηλωνω οτι ειμαι εναντιον του να παιρνεις δανειο για ν αγορασεις σπιτι. Για πολλους λογους το θεωρω λαθος επενδυση αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη, ισως χαζη αποψη.

Δηλαδή αν είχες μισθό 1000€ π.χ και έδινες για ενοίκιο τα 400€ ήταν λογικό? πως να ζήσεις με 600€ μετά? Για μένα αν κάποιος μένει σε περιοχή και δουλεύει σε εργασία που τον αναγκάζει να δίνει το 40% των εσόδων του σε δάνειο-ενοίκιο κάτι λάθος κάνει.

- 02 Σεπ 2015, 11:15 #154395 To 1000 ευρω ειναι ο μεσος ορος αμοιβης (ειναι πολλα πλεον)
Το 400 ευρω ειναι ο μεσος ορος ενοικιου στην Αθηνα για ενα μεσο ορο σπιτιου (προσωπικα ολους οσους γνωριζω που μενουν και δουλευουν Αθηνα δινουν πολυ περισσοτερα)

Επισης αναρωτιεσαι πως να ζησεις με 600 ευρω μετα την ωρα που υποστηριζεις κυβερνησεις που εχουν προτεινει μισθους 500 ευρω καθαρα.