- 31 Αύγ 2015, 20:17 #153828 Και τι να τι κανεις την ασφαλεια οταν με τα λεφτα αυτης καλυπτεσαι και σε περισσευουν?

Money, it's a crime.

- 31 Αύγ 2015, 20:27 #153831 Επισης το μεγαλυτερο προβλημα ειναι οτι δεν ξερουμε τι θα πληρωσουμε την επομενη φορα.

- 31 Αύγ 2015, 22:25 #153877

Το πρόβλημα με τα επαγγέλματα σας είναι ότι σπάνια είστε μισθωτοί.

Το ΙΚΑ ενός χαμηλόμισθου εκεί στα 270 είναι, αλλά ούτε που τους νοιάζει τους περισσότερους αφού τα πληρώνει όλα ο εργοδότης
Για ποιο λίγο ισχύει αυτό το ηλίθιο έθιμο, ξέρουμε;

Έλα μου;;;;

Πληρώνεις τα μισά εσύ και τα μισά ο εργοδότης, απλά στα παρακρατεί και σου φαίνεται ότι τα πληρώνει άλλος... Το ίδιο και με το φόρο εισοδήματος.

Πολύ βολικό είναι η αλήθεια...

Ισχύει για να αποφευχθεί η εισφοροδιαφυγή. Και φυσικά γιατί είναι πολύ πιο απλό...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Αύγ 2015, 22:29 #153878 Αν κάποια στιγμή φτάσουμε σε ενα ασφαλιστικό της προκοπής, με διαχωρισμένο σαφώς τον κλάδο υγείας από τον σύνταξης και δυνατότητα ΕΠΙΛΟΓΗΣ, τότε θα μπορεί ο εργαζόμενος να παίρνει ΟΛΟ το μισθό του στο χέρι και να αποφασίζει τι θέλει να κάνει.

- 31 Αύγ 2015, 22:32 #153879 Σου έρχομαι markvag!

Ο εργοδότης τα δίνει ΟΛΑ όπως όλο το μισθό σου αν μιλάμε για το τι γίνεται στη πράξη και όχι στη θεωρία

Δεν έχω την εντύπωση ότι αν κανείς δουλεύει μαύρα θα πάρει το μικτό μισθό ολόκληρο γιατί δε θα του κρατάει το ΙΚΑ, τα τρία θα πάρει και ο μόνος κερδισμένος θα είναι ο εργοδότης

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 18:03 #154135

Σου έρχομαι markvag!

Ο εργοδότης τα δίνει ΟΛΑ όπως όλο το μισθό σου αν μιλάμε για το τι γίνεται στη πράξη και όχι στη θεωρία

Δεν έχω την εντύπωση ότι αν κανείς δουλεύει μαύρα θα πάρει το μικτό μισθό ολόκληρο γιατί δε θα του κρατάει το ΙΚΑ, τα τρία θα πάρει και ο μόνος κερδισμένος θα είναι ο εργοδότης

Δεν είμαι σίγουρος ότι κατάλαβα τι εννοείς...

Πχ παίρνεις 100 ευρώ το μήνα στο χέρι. Αν δεις το χαρτί της μισθοδοσίας σου, αυτό γράφει πχ 150. Τα 50 είναι δικά σου λεφτά, με τα οποία πληρώνεις ΙΚΑ και φόρο εισοδήματος. Απλά τα κρατάει ο εργοδότης πριν στα δώσει και τα δίνει αυτός στο ΙΚΑ και την εφορία. Επιπλέον, ο εργοδότης πληρώνει χοντρικά άλλα 50 για εσένα στο ΙΚΑ και στην εφορία. Αυτά είναι κόστος του εργοδότη. Έτσι λοιπόν εσύ παίρνεις στο χέρι 100, αλλά ο μισθός σου (με βάση τον οποίο υπολογίζεται και ο φόρος και οι εισφορές που πληρώνεις) είναι 150 και το συνολικό ποσό που κοστίζεις στον εργοδότη σου είναι 200. Το ότι δεν παίρνεις στο χέρι τις εισφορές σου στο ΙΚΑ ή το ποσό που αναλογεί στον φόρο σου, δεν σημαίνει ότι δεν τα πληρώνεις.

Χοντρικά (πολύ χοντρικά) οι δικές σου εισφορές και κρατήσεις για φόρο είναι περίπου το 50% των όσων παίρνεις καθαρά στο χέρι και το συνολικό κόστος για τον εργοδότη είναι το διπλάσιο των όσων παίρνεις καθαρά. Πολύ χοντρικός υπολογισμός, όχι πολύ μακριά από την πραγματικότητα για την πλειοψηφία των μισθωτών όμως...

Αν ξαφνικά γίνει αυτό που λέει ο Hellenic Tifosi (το οποίο ελπίζω να μην γίνει, για μία σειρά λόγων, που είναι άσχετοι με το παρόν θέμα) τότε θα παίρνεις στα χέρια σου 150 ευρώ και θα συνεχίσεις να κοστίζεις στον εργοδότη σου 200. Απλά από τα 150 θα πρέπει να πληρώσεις ασφάλιση / σύνταξη και τον φόρο εισοδήματος που σου αντιστοιχεί...


Αν δουλεύεις μαύρα τότε πραγματικά ο μόνος κερδισμένος είναι ο εργοδότης, καθώς τόσο εσύ, όσο και το ΙΚΑ, αλλά και η εφορία θα πάρετε τον τρίτο τον μακρύτερο... Εκτός κι αν παιχτεί φάση "κοίτα αφεντικό, τα μικτά μου είναι 150 και συνολικά σου κοστίζω 200, δώσε μου τα 150 μαύρα - βρήκα εγώ ασφάλιση υγείας και σύνταξη με 25 - και εγώ κερδίζω τα 25 κι εσύ κερδίζεις τα επιπλέον 50"... Που δεν το έχω δει να γίνεται ποτέ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 18:23 #154144

Αν δουλεύεις μαύρα τότε πραγματικά ο μόνος κερδισμένος είναι ο εργοδότης, καθώς τόσο εσύ, όσο και το ΙΚΑ, αλλά και η εφορία θα πάρετε τον τρίτο τον μακρύτερο... Εκτός κι αν παιχτεί φάση "κοίτα αφεντικό, τα μικτά μου είναι 150 και συνολικά σου κοστίζω 200, δώσε μου τα 150 μαύρα - βρήκα εγώ ασφάλιση υγείας και σύνταξη με 25 - και εγώ κερδίζω τα 25 κι εσύ κερδίζεις τα επιπλέον 50"... Που δεν το έχω δει να γίνεται ποτέ...

"δεν το εχεις δει να γινεται", και μαλιστα "ποτε"??? Εκτος αν εννοεις το συγκεκριμενο σεναριο οπου μερος του κερδους του υπαλληλου, ο ιδιος ο υπαλληλος να το επενδυει στην (ιδιωτικη) ασφαλιση του. Εκει ναι, ουτε εγω το εχω ακουσει.

Αλλα πραγματικα δεν εχεις δει ποτε υπαλληλος να συμφωνει να παιρνει στο χερι τα καθαρα + τις δικες του εισφορες με ανταλλαγμα να ειναι μαυρος = ο εργοδοτης να εχει οφελος τις εργοδοτικες?

- 01 Σεπ 2015, 18:25 #154146 Υπάρχει και αυτή η λύση...

Να κρατάει ο εργοδότης 10% του μισθού σου για ασφάλιση, να δίνει άλλα 10% αυτός, να κρατάει και τον αναλογούντα φόρο και για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη να πληρώνεις στο κρατικό νοσοκομείο κλιμακωτά ανάλογα με το εισόδημά σου.

Όποιος θέλει απο εκεί και πέρα μπορεί να κάνει ξεχωριστά ιδιωτικά προγράμματα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης ή συνταξιοδοτικά.

Άλλο καλό κόλπο είναι και το ταμείο πρόνοιας ή Provident Fund, στο οποίο συμμετέχεις τόσο εσύ όσο και ο εργοδότης ισόποσα και το ποσό αυτό συγκεντρώνεται σε 2 λογαριασμούς. Όταν φύγεις ή απολυθείς παίρνεις αυτό το ποσό στο σύνολο του εφόσον έχεις συμπληρώσει τον ελάχιστο χρόνο που προβλέπεται στον εργοδότη, αλλιώς παίρνεις μόνο το ποσό που παρακρατήθηκε από τον μισθό σου.
Από τα χρήματα του ταμείου προνοίας οι εργαζόμενοι μπορούν να παίρνουν μικροδάνεια τα οποία έχουν πολύ μικρό επιτόκιο και οι δόσεις παρακρατούνται αυτόματα από τον μισθό τους, επίσης το δάνειο πρέπει να είναι μικρότερο ή ίσο με τις εισφορές του εργαζόμενου. Win win και για εργαζόμενο και για εργοδότη, καθώς ο πρώτος αποταμιεύει εις διπλούν και ο δεύτερος δεν έχει εργαζόμενους να φεύγουν τόσο συχνά. Αν δε συνταξιοδοτηθείς απο τον ίδιο εργοδότη έχεις ένα πολύ καλό εφάπαξ.
Το μεγαλύτερο δε κόλπο με το παραπάνω είναι η σχέση που αποκτά ο εργοδότης με τις τράπεζες όταν το εν λόγω ταμείο είναι αρκετά μεγάλο

- 01 Σεπ 2015, 18:30 #154150

Αλλα πραγματικα δεν εχεις δει ποτε υπαλληλος να συμφωνει να παιρνει στο χερι τα καθαρα + τις δικες του εισφορες με ανταλλαγμα να ειναι μαυρος = ο εργοδοτης να εχει οφελος τις εργοδοτικες?

Ναι... αυτό δεν έχω δει ποτέ...

Αν υπήρξε εργαζόμενος που να πέτυχε κάτι τέτοιο τι να πω... μπράβο του;;;

Έχω ακούσει περιπτώσεις ανθρώπων που δουλεύουν μαύρα και έχουν ιδιωτική ασφάλιση γι' αυτούς και την οικογένειά τους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 18:37 #154154 @dimik & markvag

Στην Ελλάδα αυτό που περιγραφείς στη πρώτη παράγραφο γίνεται απλά με διαφορετικά ποσοστά (συνήθως)

Πάνω στο μικτό μισθό που ουσιαστικά είναι μισθός αναφοράς σου υπολογίζεται ένα 15.5% για τον εργαζόμενο και ένα 24.56% για τον εργοδότη (μιλάω για το κλασικό πακέτο 101 που έχουμε οι περισσότεροι)

Οπότε πάνω στο μικτό μισθό σου προκύπτει άλλο ένα 40% αυτού για την ασφάλιση του εργαζομένου το οποίο όμως δε βγαίνει από τη τσέπη του εργαζομένου, αλλά του εργοδότη.
Μαζί με το πληρωτεο (ας αφήσουμε το φόρο απ'εξω από αυτή τη συζήτηση, γιατί το φόρο αν δεν στον κρατήσει θα σου βγει να τον πληρωσεις εσύ, το ΙΚΑ είναι υποχρέωση του εργοδότη καθαρά) έχουμε το συνολικό εργατικό κόστος το οποίο μπαίνει στα έξοδα της επιχείρησης και μειώνει το φόρο του εργοδότη.

Οπότε το "πληρώνω εισφορές" σαν εργαζόμενος για μένα είναι αδόκιμος όρος, είναι κόστος του εργοδότη και εσύ σαν υπάλληλος άλλωστε φορολογείσαι μόνο για το καθαρό όχι το μικτό

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 18:42 #154158

@dimik

Στην Ελλάδα αυτό που περιγραφείς στη πρώτη παράγραφο γίνεται απλά με διαφορετικά ποσοστά (συνήθως)

Πάνω στο μικτό μισθό που ουσιαστικά είναι μισθός αναφοράς σου υπολογίζεται ένα 15.5% για τον εργαζόμενο και ένα 24.56% για τον εργοδότη (μιλάω για το κλασικό πακέτο 101 που έχουμε οι περισσότεροι)

Οπότε πάνω στο μικτό μισθό σου προκύπτει άλλο ένα 40% αυτού για την ασφάλιση του εργαζομένου το οποίο όμως δε βγαίνει από τη τσέπη του εργαζομένου, αλλά του εργοδότη.
Μαζί με το πληρωτεο (ας αφήσουμε το φόρο απ'εξω από αυτή τη συζήτηση, γιατί το φόρο αν δεν στον κρατήσει θα σου βγει να τον πληρωσεις εσύ, το ΙΚΑ είναι υποχρέωση του εργοδότη καθαρά) έχουμε το συνολικό εργατικό κόστος το οποίο μπαίνει στα έξοδα της επιχείρησης και μειώνει το φόρο του εργοδότη.

Από που προκύπτει αυτό;;;;; Υπάρχει ΙΚΑ εργαζόμενου και ΙΚΑ εργοδότη... Το ότι δεν το βλέπεις εσύ και δεν πας εσύ στην τράπεζα να το πληρώσεις δεν σημαίνει ότι δεν βαρύνει εσένα...

Οπότε το "πληρώνω εισφορές" σαν εργαζόμενος για μένα είναι αδόκιμος όρος, είναι κόστος του εργοδότη και εσύ σαν υπάλληλος άλλωστε φορολογείσαι μόνο για το καθαρό όχι το μικτό

Καθόλου αδόκιμος όρος.

Επιπλέον από πότε φορολογούμαστε οι μισθωτοί για τα καθαρά;;;;;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 18:46 #154162

Σου έρχομαι markvag!

Έτσι λοιπόν εσύ παίρνεις στο χέρι 100, αλλά ο μισθός σου (με βάση τον οποίο υπολογίζεται και ο φόρος και οι εισφορές που πληρώνεις) είναι 150 και το συνολικό ποσό που κοστίζεις στον εργοδότη σου είναι 200. Το ότι δεν παίρνεις στο χέρι τις εισφορές σου στο ΙΚΑ ή το ποσό που αναλογεί στον φόρο σου, δεν σημαίνει ότι δεν τα πληρώνεις.

Λάθος τα λες, δες το παραπάνω post μου

Αν πχ (επειδή θυμάμαι τα νούμερα απ'εξω) παίρνεις βασικό 586 μικτά και 495 καθαρά βγάζεις ένα εργατικό κόστος στην επιχειρήση 10300 τα οποία περνάει στα έξοδα και εσύ παίρνεις στο χέρι και φορολογείσαι 6900κατι (δε προκύπτει βέβαια φόρος στο βασικό)

Δε φορολογείσαι με βάση το μικτό
Και ούτε κανείς παίρνει/δίνει το μικτό, όπως είπα απλά είναι ένα νούμερο αναφοράς πάνω στο οποίο κανείς υπολογισμούς, από μόνο του δε σημαίνει τίποτα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 18:52 #154163 Ρε συ markvag μη με τρελάνεις
Έκανα καμιά 70αρια δηλώσεις φέτος και υπολόγισα το φόρο σε ένα σωρό άτομα, επίσης τρέχω και κάμποσες μισθοδοσίες, προφανώς και δε φορολογείσαι τα μικτά

Μάλλον μπερδεύτηκες επειδή στη δήλωση σου σου έβγαλε σαν φορολογητεο ένα ποσό παραπάνω από αυτό που πήρες στο χέρι και ορθά, μόνο που αυτό είναι το καθαρό ποσό μαζί με φμυ & αλληλεγγύη που ναι μεν σου παρακρατήθηκαν (το πόσο σωστά είναι θέμα του συναδέλφου μου κανονικά ο μισθωτός δεν πρέπει να πληρωνει τίποτα) αλλά μαζί με αυτά υπολογίζεται το φορολογητεο

Το ΙΚΑ σου δεν υπάρχει σε αυτά έχει αφαιρεθεί και αν θες δώσε μου νούμερα να στο εξηγήσω, άμα δε με πιστεύεις στο τρέχω και σε πρόγραμμα μισθοδοσίας

Οπότε ξαναλέω ότι το ΙΚΑ γαμαει απλά τον εργοδότη (αν θες βέβαια να πούμε ότι προκύπτει από τη δουλειά σου μαζί σου! αλλά δε βγαίνει από τη τσέπη σου), βέβαια είναι ακριβό και το μεγάλο ερώτημα είναι τι παίρνουμε εμείς με αυτά τα λεφτά

Επίσης και κάτι άλλο, όσοι βγαζετε πάνω από 30 χιλιάρικα (όχι χέρι αλλά καθαρά, δηλαδή με φμυ/εεα και όχι ΙΚΑ) του χρόνου θα πληρώσετε κάτι ψιλά γιατί θα αυξηθεί η αλληλεγγύη σας αλλά μέχρι τώρα υπολογιζόταν χαμηλότερα.

Οπότε η διάφορα που θα ισχύσει για όλο το '15 θα σας επιβαρύνει και θα τη πληρώσετε γιατί δε γίνεται να κρατηθούν αναδρομικά, οπότε έχετε το στο νου σας και μη βριζετε το λογιστή

Λογικά όπου να'ναι θα δείτε ελαφρώς μειωμένο το μισθό σας.


Επίσης αν αυξηθούν οι εισφορές που έλεγαν θα δούμε οοοολοι μειωμένο το μισθό μας, οπότε θα μπορούμε να πούμε ότι δεν τα πήραμε και τα στερηθήκαμε, αλλά όχι ότι τα πληρωσαμε από τη τσέπη μας, αυτό είναι θέμα του εργοδότη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 19:12 #154169 Νομιζω καπου χαθηκατε στη μεταφραση οι απο πανω.

Αλλα πραγματικα δεν εχεις δει ποτε υπαλληλος να συμφωνει να παιρνει στο χερι τα καθαρα + τις δικες του εισφορες με ανταλλαγμα να ειναι μαυρος = ο εργοδοτης να εχει οφελος τις εργοδοτικες?

Ναι... αυτό δεν έχω δει ποτέ...

Αν υπήρξε εργαζόμενος που να πέτυχε κάτι τέτοιο τι να πω... μπράβο του;;;

Έχω ακούσει περιπτώσεις ανθρώπων που δουλεύουν μαύρα και έχουν ιδιωτική ασφάλιση γι' αυτούς και την οικογένειά τους...

(για το bold) Αν δεν φαινοταν τοσο ειλικρινες το ποστ σου (δεν ειρωνευομαι), θα νομιζα οτι μας τρολλαρεις.

πχ στο δικο σου παραδειγμα:
μεικτος μισθος εργαζομενου 150
asf. εισφορες που ο εργαζομενος πληρωνει (και ο εργοδοτης παρακρατει πριν του τα δωσει) 50
αρα καθαρος 100
ασφ. εισφορες εργοδοτη αλλα 50
συνολικο κοστος για τον εργοδοτη 200, καθαρα εργαζομενου 100
μαυρος εργαζομενος που κανει το παραπανω που λεω ---> παιρνει 150 αυτος (50 οφελος), δινει 150 ο εργοδοτης (50 οφελος).

- 01 Σεπ 2015, 19:16 #154171 Kacey συνήθως όταν παίζουν μαύρα παίζει ο,τι να ναι και σε μισθούς και σε ωράρια και σε λοιπά δικαιώματα (δώρα, επιδόματα, αποζημιώσεις)
Δε γίνονται σοβαροί υπολογισμοί

Το κέρδος του εργοδότη είναι πολύ μεγαλύτερο από τις εισφορές που υποτίθεται ότι του αναλογούν και η χασουρα για τον υπάλληλο που χάνει συντάξιμα χρόνια δυσανάλογα μεγαλύτερη

Επίσης ένα άλλο που παίζει πολύ είναι κατώτατος μισθός/εισφορές στα χαρτιά για να βγαίνει το ΙΚΑ του εργοδότη όσο το δυνατόν μικρότερο και επιπλέον μαύρα στο χέρι

Συνήθως αυτό συνοδεύεται και από part time ωράριο

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 01 Σεπ 2015, 19:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς