- 01 Σεπ 2015, 16:54 #154114

Τέλος, να θυμίσω πως και στα τραπεζικά δάνεια, όπως και σε όλα τα πράγματα που ενέχουν κάποιο ρίσκο, υπάρχει και η ασφαλιστική επιστήμη. Υπάρχουν λοιπόν ασφαλιστικά προϊόντα που καλύπτουν και τις περιπτώσεις μη αποπληρωμής ενός δανείου (για κάποιο διάστημα). Παρόμοια προϊόντα έχουν οι ασφαλιστικές ακόμη και για τα συμβόλαια αυτοκινήτου (σε περίπτωση ατυχήματος που θα με αναγκάσει σε νοσηλεία και αποχή από την εργασία, η ασφαλιστική μου θα μου πληρώνει το σουπερμάρκετ για παράδειγμα, true story, την έχω αυτή την κάλυψη).

να πω κι εγώ το άσχετο μου..
η ασφαλιστική επιστήμη σαν επιστήμη είναι πιο "ώριμη" από αυτή που χρησιμοποιείται στα τραπεζοπροϊόντα και βασίζεται σε πιο αξιόπιστα δεδομένα

έχει διαφορά να ξέρουν πόσοι θα στουκάρουν και θα μείνουν σπίτι τους για να υπολογίσουν πόσα θα θέλουν για σούπερμάρκετ και διαφορά να ξέρουν αν ένα χαρτοφυλάκιο με δάνεια είναι αξιόπιστο.
το πρώτο προφανώς είναι πολύ πιο εύκολο

έχω δηλαδή την εντύπωση ότι τα μοντέλα που χρησιμοποιούνται στη χρηματοοικονομική επιστήμη είναι λίγο κουκουρούκου και ό,τι κάτσει φάση και αν δούμε ότι κάπως δουλεύει (εμπειρικά) καλώς, για αυτό και είχαμε τα φαινόμενα που είχαμε και πλέον έχουμε τους αυστηρούς περιορισμούς που έχουμε, γιατί εφαρμόζονταν τυφλά μοντέλα και τεχνικές που είτε προέκυπταν κατά τύχη ή ακολουθούσαν κάποιοι τυφλά χωρίς να αναρωτιούνται και πολύ το γιατί όσο έβγαζαν πολλά λεφτά

παρόλα αυτά γίνεται προσπάθεια τεχνικές που εφαρμόζονται σε ασφαλιστικές να εφαρμόζονται και στη χρηματοοικονομική, αλλά ακόμα είναι σε πρώιμα στάδια η όλη φάση βέβαια αυτές οι επιστήμες καθότι νέες (πχ πριν από 40 χρόνια ήταν σε νηπιακή φάση, σε σχέση με άλλες πιο κλασικές επιστήμες) συνεχίζουν και εξελίσσονται ραγδαία, οπότε ο όποιος κίνδυνος θα είναι πολύ πιο εύκολα μετρήσιμος στο μέλλον

υπάρχουν πάντως κίνδυνοι σε διάφορους οργανισμούς πχ ο λειτουργικός που πρόσφατα μελετήθηκαν/διαπιστώθηκαν (μετά το 2000) και είναι ένα ζήτημα το κατά πόσο μπορούν να εκτιμηθούν

δυστυχώς δε δουλεύω πάνω στο κλάδο ( ) για να έχω πληρέστερη άποψη των εξελίξεων, απλά μη νομίζεις ότι όλα είναι εύκολο να προβλεφθούν..
μπορείς να πάρεις κάποια προϊόντα ως αντίμετρα/ασφάλεια αλλά και πάλι δε μπορείς να είσαι απόλυτα καλυμμένος

και μια άσχετη πληροφορία: το ήξερες ότι στις ελληνικές ασφαλιστικές ο μεγαλύτερος κίνδυνος (σύμφωνα με στέλεχος της ΤτΕ) θεωρούνται οι ασφαλιστές; αυτοί τα κάνουν πουτάνα, προσπαθώντας να αυξήσουν τις αμοιβές τους και να κρατήσουν τα πελατάκια χαρούμενα

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 01 Σεπ 2015, 17:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 01 Σεπ 2015, 17:00 #154116

O j.marr δεν ξέρω τι έθιξε ακριβώς, μάλλον ως συνήθως το ανθρώπινο γένος εν τω συνόλω...
Όσο για τους αλληλέγγυους, να σε πληροφορήσω πως υπάρχει πολύς κόσμος που εθελοντικά και χωρίς κανένα άλλο όφελος βοηθάει μετανάστες και πρόσφυγες. Δεν είμαι καλώς ή κακώς μεταξύ αυτών, ξέρω πολύ κόσμο όμως που έχει βοηθήσει και συνεχίζει να το κάνει και διαπιστωμένα όχι μόνον δεν κερδίζουν κάτι, αλλά βάζουν και από την τσέπη τους.
Τέτοιους πολλούς έβρισκες στον ΣΥΡΙΖΑ παλιότερα, πλέον ποιος ξέρει πού θα καταλήξουν!

Τώρα, αν δεν πιστεύετε πως υπάρχουν αυτά που περιγράφω παραπάνω, δεν μπορώ να κάνω κάτι... Αλλά εγώ μίλησα για επίλυση του προβλήματος ΠΟΛΥ πιο πριν από τον... έρανο. Και έδωσα και λύσεις εντός καπιταλιστικού συστήματος (για να μην ακούσω πάλι την εξυπνάδα της Β. Κορέας...).

Απο το σπιτι μας εφευγε παντα καθε τοσο μια τσαντα με κρεας, ζυμαρικα, ρυζι κλπ και πηγαινε στο συσσιτιο στην Αγια Τριαδα του Πειραια, πολυ πριν γεννηθουν οι σημερινοι "αλληλεγγυοι". Ακομα και τον τελευταιο καιρο, που τα πραγματα ειναι ΔΥΣΚΟΛΑ. Εγω λοιπον ειμαι μεταξυ αυτων που βαζουν απο την τσεπη τους, what's your excuse? (μην το παρεις προσωπικα, βαζω στοιχημα οτι δεν εισαι ο μονος εδω μεσα με ευγενικα αισθηματα αλλα απο μακρια, τουλαχιστον το παραδεχεσαι).

Αυτο κοροϊδευω λοιπον, το "νιωθω αλληλεγγυος" αλλα τζάμπα. Μαζευτηκαμε, καναμε μια πορεια, "βοηθησαμε". Σαν να εχει καποιος μια αρρωστια και εγω να προσεύχομαι για την ίαση. Μονο εγω κερδιζω, την ζεστασια και τον εφησυχασμο του να νομιζω οτι κανω κάτι, οχι ομως αυτος που εχει αναγκη, o άρρωστος. Αυτο ακριβως καυτηριαζω με το "αφου νοιαζεστε, παρτε ενα λαθρομεταναστη στο σπιτι σας"

Τα υπολοιπα περι τραπεζικης ειπαμε, ειναι θεμα ΑΛΛΗΣ συζητησης, οχι περι αλληλεγγυων.

- 01 Σεπ 2015, 17:24 #154119 Κανεις δεν ειπε οι τραπεζες ελαφρα τη καρδια να γραφουν ενα κοκκινο δανειο και να τους μενουν αμανατι σπιτια, παραγοντας ταυτοχρονα αστεγους. Αυτο που εθιξα εγω αρχικα ηταν το δακρυβρεχτο ρεπορταζ για τις "κακες και αναλγητες" τραπεζες που "παιρνουν" τα σπιτια "του κοσμου" και τα "νεοφιλελε" κρατη/κυβερνησεις "που δεν κανουν κατι για αυτο". Και αυτο που ειπα ειναι να μας πουν α) γιατι εγινε εξωση σε αυτους τους ανθρωπους και β) ποιο ειναι το σπιτι "του"? Το σπιτι "του" λοιπον ειναι κατι που αγορασε με λεφτα αλλου, γιατι δεν ειχε δικα του να παρει. Αν δεν τηρησει τα συμφωνηθεντα, τοτε το σπιτι απο που κ ως που πρεπει να μεινει πασει θυσια σε καποιον που δεν ειχε εξ'αρχης τα μεσα να το αποκτησει? Επειδη ειναι το σπιτι "του"? Και? Εχει πει καποιος οτι η στεγαση ειναι κατι που πρεπει να παρεχεται* με καποιο μαγικο τροπο σε οποιον δεν την εχει ή/και δεν μπορει να την αποκτησει? Αυτο δεν σημαινει "γραψτε τους ολους στα @@ σας και πεταξτε τους στο δρομο" (γιατι θα πεταχτουν μερικοι εξυπνοι να το πουν και αυτο) ουτε ειναι σκατοψυχια. ειναι η πραγματικοτητα.

θελετε να πιασουμε μια συζητηση του στυλ "η στεγαση ειναι ενα αγαθο που πρεπει να παρεχεται σε ολους, με "καποιο" τροπο" ? ακουω.

- 01 Σεπ 2015, 17:30 #154122

περιπτωσεις οπου υπαρχει δολος (πχ κατι δανεια με κατι περιεργους ορους που ειναι προφανες εξ'αρχης οτι δεν ειναι εφικτο να τηρηθουν = παγιδα της τραπεζας στο δανειοληπτη, νομιζω στην αμερικη επαιξαν αυτα)

Και εδώ έπαιξαν αυτά... Εδώ και δεκαετίες...


Απλά να σημειώσω το εξής: Ένα δάνειο είναι προεξόφληση μελλοντικών εισοδημάτων. Υπάρχουν πάρα (μα πάρα) πολλοί άνθρωποι που έβγαζαν Χ ευρώ με σταθερά ανοδική πορεία από τότε που ξεκίνησαν να δουλεύουν. Βλέποντας αυτό, το παράδειγμα των γονιών τους (που αντίστοιχα τα εισοδήματά τους αυξάνονταν σταδιακά) και σχεδόν όλων των γύρω τους, αποφάσισαν να προεξοφλήσουν ένα Ψ ποσό παίρνοντας δάνειο για ν' αγοράσουν ένα σπίτι για να ζήσουν με την οικογένειά τους. Με το Χ εισόδημά τους έβγαιναν ανετότατα πληρώνοντας τη συμφωνημένη δόση και ζούσαν μια χαρά. Αντίστοιχα συνέβη και με πολύ κόσμο με το αυτοκίνητο...

Όταν ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς καμία προειδοποίηση και αφού πλήρωναν για κάποια χρόνια κανονικά, σκάει η κρίση και το σύμπαν μένει άνεργο ή με τρομακτικά μειωμένο εισόδημα, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και δεν φταίει ο συνετός και συνεπής (όσο μπορούσε) δανειολήπτης που τώρα βρίσκεται με 30 δόσεις απλήρωτες και κινδυνεύει να μείνει στον δρόμο.

Η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους είναι σε ακριβώς αυτή την κατάσταση.

Σαφέστατα υπήρξαν και συνεχίζουν να υπάρχουν υπερβολές... Πχ ξέρω καθαρίστρια (60 χρονών πάνω κάτω) με χρέη 80Κ σε κάρτες και σύζυγο ανειδίκευτο εργάτη. Τα χρέη προέκυψαν από το ότι έπαιρνε ότι είδος πολυτελείας ήθελε (τσάντες, ρούχα, κτλ). Υπερβολή, σαφέστατα. Και σαφέστατα η συγκεκριμένη και άλλες παρόμοιες υπερβολές ΔΕΝ είναι ο κανόνας, αλλά ένα μικρό ποσοστό.

Πρέπει να δούμε και το γιατί η τράπεζα την άφησε να φτάσει σε αυτό το σημείο;;; Γιατί δηλαδή δεν προστάτεψε τους μετόχους της η τράπεζα από αυτό το άτομο (που προφανέστατα ΔΕΝ υπάρχει καμία περίπτωση να αποπληρώσει ποτέ το δάνειο)... όπως επίσης με με πάρα πολλές άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις, τόσο φυσικών προσώπων, όσο και επιχειρήσεων (για να μην μιλήσω και για πολιτικά κόμματα)... ΓΙΑΤΙ Η ΓΑΜΩΤΡΑΠΕΖΑ ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΕ ΦΥΣΙΚΑ / ΝΟΜΙΚΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΕΛΕΓΧΟ;;;;; ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕ ΤΟΥΣ ΜΕΤΟΧΟΥΣ ΤΗΣ;;;;; ρητορικά ερωτήματα...

Μα απλά δεν πρόκειται περί τραπεζών , αλλά περί ιδρυμάτων βολέματος ημετέρων . Είτε ως διοίκηση , είτε ως υπάλληλοι , είτε ως δανειολήπτες .

όχι... πέφτω από τα σύννεφα...

Με την λογική της έξωσης, οι τράπεζες χρεωκόπησαν το 2008. Γιατί δεν έκλεισαν;

Συνεχίζω να μην μπορώ να καταλάβω γιατί αντί να δώσουμε τα άπειρα δισ. σε τράπεζες για να μην κλείσουν, να μην δώσουμε (πιθανότατα πολύ λιγότερα) χρήματα σε συνεπείς δανειολήπτες που έγιναν ασυνεπείς χωρίς να φταίνε, για να πληρώσουν τα δάνειά τους και να μην έχουν πρόβλημα οι τράπεζες και να χρειάζονται ανακεφαλαιοποίηση. Θα λύναμε τόσο το τραπεζικό πρόβλημα με τα κόκκινα δάνεια (ή θα το περιορίζαμε) και το κοινωνικό πρόβλημα. Τώρα πληρώσαμε πόσα δισ. τις γαμωτράπεζες, θα πρέπει να τις ξαναπληρώσουμε για το κούρεμα των κόκκινων δανείων και επιπλέον έχουμε ΚΑΙ κοινωνικό πρόβλημα...

Great work!!!

απλά μη νομίζεις ότι όλα είναι εύκολο να προβλεφθούν..
μπορείς να πάρεις κάποια προϊόντα ως αντίμετρα/ασφάλεια αλλά και πάλι δε μπορείς να είσαι απόλυτα καλυμμένος

Θα ξαφνιαστείς πόσα πολλά είναι εύκολο να προβλεφθούν... Απλά σαφέστατα είναι στατιστική και υπάρχουν πάντα ρίσκα του να συμβεί κάτι τελείως απρόβλεπτο. Αλλά εάν υπήρχε μία στοιχειώδης λογική ασφάλισης απ' όλες τις μεριές (κυρίως από τις τράπεζες που η διαχείριση ρίσκου είναι και η δουλειά τους στο κάτω κάτω και τα κάνανε σκατά) και βοηθούσε και η νομοθεσία (που - ω, τι έκπληξη - είναι αλλού γι' αλλού) το πρόβλημα δεν θα είχε πάρει τις διαστάσεις που έχει τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 01 Σεπ 2015, 18:01 #154134

Όταν ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς καμία προειδοποίηση και αφού πλήρωναν για κάποια χρόνια κανονικά, σκάει η κρίση και το σύμπαν μένει άνεργο ή με τρομακτικά μειωμένο εισόδημα, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και δεν φταίει ο συνετός και συνεπής (όσο μπορούσε) δανειολήπτης που τώρα βρίσκεται με 30 δόσεις απλήρωτες και κινδυνεύει να μείνει στον δρόμο.

H πλάκα είναι ότι αυτός κινδυνεύει περισσότερο, γιατί το υπολειπόμενο κεφάλαιο μπορεί να καλύπτεται από την σημερινή αξία του ακινήτου σε περίπτωση πλειστηριασμού , ενώ αυτός που χρωστά το 80% του δανείου είναι πιο "ήσυχος" αρκεί να πληρώνει μέρος της δόσης.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Σεπ 2015, 18:08 #154136

Όταν ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς καμία προειδοποίηση και αφού πλήρωναν για κάποια χρόνια κανονικά, σκάει η κρίση και το σύμπαν μένει άνεργο ή με τρομακτικά μειωμένο εισόδημα, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και δεν φταίει ο συνετός και συνεπής (όσο μπορούσε) δανειολήπτης που τώρα βρίσκεται με 30 δόσεις απλήρωτες και κινδυνεύει να μείνει στον δρόμο.

H πλάκα είναι ότι αυτός κινδυνεύει περισσότερο, γιατί το υπολειπόμενο κεφάλαιο μπορεί να καλύπτεται από την σημερινή αξία του ακινήτου σε περίπτωση πλειστηριασμού , ενώ αυτός που χρωστά το 80% του δανείου είναι πιο "ήσυχος" αρκεί να πληρώνει μέρος της δόσης.

Δεν έχεις άδικο...

Στην πράξη βέβαια, είναι πολύ δύσκολο να γίνουν μαζικές κατασχέσεις, καθώς οι τράπεζες δεν θα έχουν τι να κάνουν τα ακίνητα που θα πάρουν (να τα πουλήσουν;;;;; καλό... σε ποιον;;;; και σε τι τιμή;;;; ακόμα καλύτερο... ), οπότε στην πράξη η ηλίθια αυτή κατάσταση στην οποία έχουμε μπλέξει από τη μία δημιουργεί κόκκινα δάνεια και από την άλλη "προστατεύει" (ως ένα βαθμό προφανώς) τους δανειολήπτες αυτούς...

Το τελευταίο πράγμα που χρειάζονται αυτή τη στιγμή η τράπεζες είναι τεράστιες ποσότητες ακινήτων που είτε δεν τις θέλει κανείς, είτε πρέπει να πουληθούν με σημαντική ζημιά (και η τράπεζα να γράψει κι άλλες ζημιές...)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 01 Σεπ 2015, 18:23 #154143

Όταν ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς καμία προειδοποίηση και αφού πλήρωναν για κάποια χρόνια κανονικά, σκάει η κρίση και το σύμπαν μένει άνεργο ή με τρομακτικά μειωμένο εισόδημα, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και δεν φταίει ο συνετός και συνεπής (όσο μπορούσε) δανειολήπτης που τώρα βρίσκεται με 30 δόσεις απλήρωτες και κινδυνεύει να μείνει στον δρόμο.

H πλάκα είναι ότι αυτός κινδυνεύει περισσότερο, γιατί το υπολειπόμενο κεφάλαιο μπορεί να καλύπτεται από την σημερινή αξία του ακινήτου σε περίπτωση πλειστηριασμού , ενώ αυτός που χρωστά το 80% του δανείου είναι πιο "ήσυχος" αρκεί να πληρώνει μέρος της δόσης.

Δεν έχεις άδικο...

Στην πράξη βέβαια, είναι πολύ δύσκολο να γίνουν μαζικές κατασχέσεις, καθώς οι τράπεζες δεν θα έχουν τι να κάνουν τα ακίνητα που θα πάρουν (να τα πουλήσουν;;;;; καλό... σε ποιον;;;; και σε τι τιμή;;;; ακόμα καλύτερο... ), οπότε στην πράξη η ηλίθια αυτή κατάσταση στην οποία έχουμε μπλέξει από τη μία δημιουργεί κόκκινα δάνεια και από την άλλη "προστατεύει" (ως ένα βαθμό προφανώς) τους δανειολήπτες αυτούς...

Το τελευταίο πράγμα που χρειάζονται αυτή τη στιγμή η τράπεζες είναι τεράστιες ποσότητες ακινήτων που είτε δεν τις θέλει κανείς, είτε πρέπει να πουληθούν με σημαντική ζημιά (και η τράπεζα να γράψει κι άλλες ζημιές...)

Το Ιούλιο μίλαγα με ένα γνωστό που δουλεύει στα κεντρικά μεγάλης τράπεζας και έλεγε ότι τους έχουν κάνει κρούση από εταιρίες του εξωτερικού για αγορά "πακέτο" κόκκινων δανείων και το πράγμα κόλλησε στο τίμημα.
Μου είπε μάλιστα αυτό που λες, ότι οι τράπεζες δεν θέλουν ακίνητα, χρήματα θέλουν από αυτούς που πήραν τα δάνεια, πρόσθεσε όμως ότι αν αλλάξει προς το χειρότερο η οικονομία τίποτα δεν αποκλείεται...
Δεν τον έχω δει ακόμα από τότε, αλλά δεν νομίζω να είναι καλύτερα τα πράγματα στα τραπεζικά από τότε...

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Σεπ 2015, 18:27 #154147 Τελικα τι πρεπει να γινει με αυτον που αγορασε ενα σπιτι με λεφτα της τραπεζας γιατι δεν ειχε δικα του? Ακομα και με αυτον που ηταν νοικοκυρης και βρεθηκε σε καταστασεις εκτος του ελεγχου του. Τι προτινετε? Να γινεται διακανονισμος και καθε δυνατη προσπαθεια ωστε να πληρωνει το δανειο στο διηνεκες μεχρι να μπορεσει να το αποπληρωσει αυτος ή οι κληρονομοι του?

- 01 Σεπ 2015, 18:29 #154149 Αναγκαστικά ναι γιατί και η τράπεζα δεν είχε λεφτά αλλά της τα έδωσε το κράτος για να δημιουγήσει την φούσκα (δες και το άρθρο του Zorz). Πρώτα χρεωκόπησε η τράπεζα αφού δημιούργησε φούσκες στα πάντα και τότε έχασε ο κόσμος την δουλειά του.

http://www.theguardian.com/money/2014/jan/13/mortgage-more-difficult-new-rules

To πρόβλημα είναι ότι οι τελευταίοι κανονισμοί έχουν σφίξει τα affordability checks με μερικά παράδοξα αποτελέσματα όπως το να μη σου δίνουν μεταφορά το ήδη υπάρχον στεγαστικό σου σε άλλη τράπεζα με τη δικαιολογία ότι θα είναι unaffordable ακόμα κι αν η δόση είναι μικρότερη από αυτή που πληρώνεις ήδη κλπ.

Μα και εμένα δεν μου το έδωσε από την αρχή. Αναγκάστηκα και τις πέρασα όλες. Μία Ισπανίδα που δούλευε στην Santander με ρώτησε εάν μόλις είχα αρχίσει να ψάχνω για δάνειο. Μόλις της απάντησα ναι, χαμογέλασε, έχεις πολλά να ακούσεις ακόμη! Αφού πέρασα και από έναν mortgage advisor, τα έβαλα κάτω και στο δεύτερο ημίχρονο είχα αλλάξει τον πρόλογο. Μόλις άρχιζαν τα ναι μεν αλλά δεν γίνεται αυτό, τους εξηγούσα τι μου είχαν δώσει οι προηγούμενοι ήδη. Στο τέλος πήγα και στην δική μου τράπεζα και μου το έδωσε. Το θέμα είναι ότι με τα λεφτά που σου δίνει, μπλεγμένος θα βγεις και αναγκαστικά περιμένεις και μένεις στο ενοίκιο. Όταν πάρεις τα χρήματα που θες, τότε δεν νομίζω ότι αξίζει να κάνεις πάλι όλο αυτό το τρέξιμο για να μειώσεις το επιτόκιο. Το χαμηλότερο που έχω δει είναι στο 1.05% και εμένα μου έδινε 1.88%. Κάνεις μία προεξόφληση και έβγαλες την διαφορά. Συν ότι μπορείς να κάνεις ατομικό μνημόνιο και να εξοφλείς το στεγαστικό σαν να ήταν ενοίκιο αντί να δίνεις την ελάχιστη δόση. Βασικά εάν το έκαναν όλοι αυτό, δεν θα κυκλοφορούσε φύλλο στην αγορά και μόνο τότε ίσως έπεφταν οι τιμές στα πάντα.

[PaNick67]

- 01 Σεπ 2015, 18:33 #154151

Τελικα τι πρεπει να γινει με αυτον που αγορασε ενα σπιτι με λεφτα της τραπεζας γιατι δεν ειχε δικα του? Ακομα και με αυτον που ηταν νοικοκυρης και βρεθηκε σε καταστασεις εκτος του ελεγχου του. Τι προτινετε? Να γινεται διακανονισμος και καθε δυνατη προσπαθεια ωστε να πληρωνει το δανειο στο διηνεκες μεχρι να μπορεσει να το αποπληρωσει αυτος ή οι κληρονομοι του?

Γιατί όχι ;; Όπως και ένας έλεγχος για το αν έπρεπε να του δώσει εξ' αρχής το δάνειο η τράπεζα καλός θα ήταν.
Εσύ; Θα προτιμούσες να τον πετάξουν στον δρόμο ;;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Σεπ 2015, 18:38 #154155

Τελικα τι πρεπει να γινει με αυτον που αγορασε ενα σπιτι με λεφτα της τραπεζας γιατι δεν ειχε δικα του? Ακομα και με αυτον που ηταν νοικοκυρης και βρεθηκε σε καταστασεις εκτος του ελεγχου του. Τι προτινετε? Να γινεται διακανονισμος και καθε δυνατη προσπαθεια ωστε να πληρωνει το δανειο στο διηνεκες μεχρι να μπορεσει να το αποπληρωσει αυτος ή οι κληρονομοι του?

Αυτό:

Αναγκαστικά ναι γιατί και η τράπεζα δεν είχε λεφτά αλλά της τα έδωσε το κράτος για να δημιουγήσει την φούσκα (δες και το άρθρο του Zorz). Πρώτα χρεωκόπησε η τράπεζα αφού δημιούργησε φούσκες στα πάντα και τότε έχασε ο κόσμος την δουλειά του.

Ή, επαναλαμβάνω, (και πέρα από αυτό που λέει ο apav), αντί να δίνονται χρήματα στη μαύρη τρύπα της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών, τα χρήματα αυτά (πιθανότατα μάλιστα να είναι λιγότερα) να δίνονται σε δανειολήπτες (με κριτήρια σαφώς), για να αποπληρώσουν το δάνειό τους, έτσι ώστε και αυτοί να μπορούν να ζήσουν κάπως καλύτερα και οι τράπεζες να μην χρειάζονται ανακεφαλαιοποίηση (τουλάχιστον σε ότι αφορά τα κόκκινα δάνεια).

Το Ιούλιο μίλαγα με ένα γνωστό που δουλεύει στα κεντρικά μεγάλης τράπεζας και έλεγε ότι τους έχουν κάνει κρούση από εταιρίες του εξωτερικού για αγορά "πακέτο" κόκκινων δανείων και το πράγμα κόλλησε στο τίμημα.
Μου είπε μάλιστα αυτό που λες, ότι οι τράπεζες δεν θέλουν ακίνητα, χρήματα θέλουν από αυτούς που πήραν τα δάνεια, πρόσθεσε όμως ότι αν αλλάξει προς το χειρότερο η οικονομία τίποτα δεν αποκλείεται...
Δεν τον έχω δει ακόμα από τότε, αλλά δεν νομίζω να είναι καλύτερα τα πράγματα στα τραπεζικά από τότε...

Ακριβώς. Χρήματα θέλουν. Αν όμως μπορούσαν να μετατρέψουν τα ακίνητα σε χρήματα, να δεις τι θα γινόταν με κατασχέσεις...

Ξέρεις γιατί δεν τα βρήκαν στο τίμημα;;; Γιατί οι εταιρείες αυτές θα έπαιρναν τα ακίνητα σε αξία πολύ χαμηλότερη από το υπόλοιπο του δανείου. Έτσι οι τράπεζες θα έγραφαν ζημιές (οι δυνητικές ζημιές που έχουν τώρα και δεν εμφανίζονται πουθενά θα γινόταν πραγματικές και θα εμφανίζονταν στον ισολογισμό τους) και άρα θα είχαν πρόβλημα κεφαλαιακής επάρκειας και πάλι θα ήταν σε κατάσταση "κλείνω ή με ανακεφαλαιοποιείς"... Κορόδιο φορολογούμενε...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 01 Σεπ 2015, 19:12 #154168 Να επιστρέψουν στις τράπεζες τα χρήματα τους και τα σπίτια τους. Και οι ανακεφαλαιοποιήσεις τους.
edit mod. Έσβησα κάποια κεφαλαία... [Admin]

We 're on a mission from God.

- 01 Σεπ 2015, 19:19 #154174

Τελικα τι πρεπει να γινει με αυτον που αγορασε ενα σπιτι με λεφτα της τραπεζας γιατι δεν ειχε δικα του? Ακομα και με αυτον που ηταν νοικοκυρης και βρεθηκε σε καταστασεις εκτος του ελεγχου του. Τι προτινετε? Να γινεται διακανονισμος και καθε δυνατη προσπαθεια ωστε να πληρωνει το δανειο στο διηνεκες μεχρι να μπορεσει να το αποπληρωσει αυτος ή οι κληρονομοι του?

Γιατί όχι ;; Όπως και ένας έλεγχος για το αν έπρεπε να του δώσει εξ' αρχής το δάνειο η τράπεζα καλός θα ήταν.
Εσύ; Θα προτιμούσες να τον πετάξουν στον δρόμο ;;

Οχι. Οπως ειπα και στην αρχη, η ενσταση μου ηταν στο ρεπορταζ και ηταν οτι εχω βαρεθει να διαβαζω το μυθιστορημα "ο πτωχος που χανει το σπιτι ΤΟΥ απο τη κακια τραπεζα". 1ον γιατι δεν ειναι ολοι ετσι, 2ον γιατι κατι πρεπει να γινει στη περιπτωση του μη εξυπηρετουμενου στεγαστικου δανειου οπως γινεται και με ολα τα αλλα.

[PaNick67]

- 01 Σεπ 2015, 19:33 #154177

Τελικα τι πρεπει να γινει με αυτον που αγορασε ενα σπιτι με λεφτα της τραπεζας γιατι δεν ειχε δικα του? Ακομα και με αυτον που ηταν νοικοκυρης και βρεθηκε σε καταστασεις εκτος του ελεγχου του. Τι προτινετε? Να γινεται διακανονισμος και καθε δυνατη προσπαθεια ωστε να πληρωνει το δανειο στο διηνεκες μεχρι να μπορεσει να το αποπληρωσει αυτος ή οι κληρονομοι του?

Γιατί όχι ;; Όπως και ένας έλεγχος για το αν έπρεπε να του δώσει εξ' αρχής το δάνειο η τράπεζα καλός θα ήταν.
Εσύ; Θα προτιμούσες να τον πετάξουν στον δρόμο ;;

Οχι. Οπως ειπα και στην αρχη, η ενσταση μου ηταν στο ρεπορταζ και ηταν οτι εχω βαρεθει να διαβαζω το μυθιστορημα "ο πτωχος που χανει το σπιτι ΤΟΥ απο τη κακια τραπεζα". 1ον γιατι δεν ειναι ολοι ετσι, 2ον γιατι κατι πρεπει να γινει στη περιπτωση του μη εξυπηρετουμενου στεγαστικου δανειου οπως γινεται και με ολα τα αλλα.

Στην Ισπανία που αναφέρεται το ρεπορτάζ γίνεται χαμός. Εκεί τους φτωχούς-γέρους πετάνε στον δρόμο και τους ρίχνουν και ένα χέρι ξύλο αν τους δυσκολέψουν.
Τι να κάνουμε τώρα, να την πούμε καλή την τράπεζα που το κάνει ;; Ε δεν είναι!!

Όταν θα πάει η τράπεζα να πάρει το σπίτι του οικογενειάρχη άνεργου, ενώ την ίδια στιγμή δεν κάνει το ίδιο σε μεγαλοφειλέτες που έχουν κανάλια, κατασκευαστικές κλπ, κάνει καλά ;;

Αν εγώ χρεοκοπήσω αύριο θα μου πάρουν το σπίτι και ότι άλλο έχω, των τραπεζιτών που τα έκαναν μαντάρα, τι τους πήραν ;; Επειδή είναι πυλώνας της οικονομίας ;; και εγώ για την οικογένειά μου πυλώνας είμαι !!!!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 01 Σεπ 2015, 19:47 #154183

Όταν ΞΑΦΝΙΚΑ και χωρίς καμία προειδοποίηση και αφού πλήρωναν για κάποια χρόνια κανονικά, σκάει η κρίση και το σύμπαν μένει άνεργο ή με τρομακτικά μειωμένο εισόδημα, ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ και δεν φταίει ο συνετός και συνεπής (όσο μπορούσε) δανειολήπτης που τώρα βρίσκεται με 30 δόσεις απλήρωτες και κινδυνεύει να μείνει στον δρόμο.

Καλά δεν έπεσε και μετεωρίτης.
Εδώ και χρόνια το βλέπαμε να έρχεται.
Άλλοι φαγαν το αγγούρι δεν ανοίχτηκαν ξεβολεύτηκαν και τα ψιλό καταφεραν, άλλοι συνέχισαν να ξύνουν τον παπαρο με τη βεβαιότητα ότι τόσα χρόνια τη βολέψαμε , συνεχίζουμε ως έχει.
Τέλος πάντων, η κατάσταση διαβάζεται και έτσι και αλλιώς.