- 30 Αύγ 2015, 16:50 #153349 Ωχού δεν το κλειδώνετε καλύτερα; Αντί να προταθούν λύσεις εκτοξεύονται αλληλοκατηγορίες

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 30 Αύγ 2015, 18:18 #153390

Προφανώς και ειναι θέμα ρατσισμού, ή αν δε σου αρέσει η λέξη, θέμα αλληλεγγύης, ή προτεραιοτήτων, ή τέλος πάντων οτιδήποτε άλλο εκτός από θέμα "χώρου".

Δυο παραδείγματα:
1. Στην Ελλάδα του 1922, μετά από μια δεκαετία πολέμων, (δε θα την έλεγες και με καλύτερο επίπεδο ζωής από σήμερα) ήρθαν και εγκαταστάθηκαν κάποια εκατομμύρια προσφύγων, ποσοστό απείρως μεγαλύτερο από αυτούς που έρχονται σήμερα. Και κατα πάσα πιθανότητα "χωρούσαν" πολύ λιγότερο από ότι χωράνε σήμερα οι Σύριοι. Αλλα επειδή ήταν ομόθρησκοι και μιλούσαν περίπου την ίδια γλώσσα, τελικά "χώρεσαν". Όχι ότι οι "ντόπιοι" τους καλοδέχτηκαν, αλλα σίγουρα τους ανέχτηκαν πολύ περισσότερο από ότι θα ανέχονταν τώρα τους μαυριδερούς μουσουλμάνους.

2. Η Ιορδανία σήμερα με πληθυσμό 6 εκατομμύρια, εχει κάπου 2 εκατομμύρια προσφυγες από τη Συρία. Ούτε και η Ιορδανία θα έλεγες ότι εχει καλύτερο επίπεδο ζωής σε σχέση με τη σημερινή Ελλάδα, αλλα με κάποιο μαγικό τροπο εκεί "χωρεσαν". Βέβαια εκεί και οι οικοδεσπότες και οι πρόσφυγες ειναι Άραβες μουσουλμάνοι, πιθανώς αν πήγαιναν 100 χιλιάδες πολυνησιοι χριστιανοί πρόσφυγες (δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι τέτοιο) πιθανότατα δε θα "χωρούσαν".

Προφανως και ΔΕΝ ειναι θεμα ρατσισμου (οχι για ολους τουλαχιστον), αλλα ας δεχτουμε το αδιάκριτο και παραλογο "τσουβαλιασμα" για χαρη της συζητησης.

Hint: O "χωρος" δεν εχει να κανει με στρεμματα.
Εχει να κανει με υποδομες που δεν υπαρχουν, εχει να κανει με χρηματα για υποστηριξη, εχει να κανει με ανεργια, εχει να κανει με τη γενικοτερη οικονομικη κατάσταση, εχει να κανει με διαφορετικα ηθη-εθιμα. Προφανεστατα οταν οι "περισσευουμενοι" εχουν την ιδια θρησκεια, ηθη-εθιμα και την ιδια γλωσσα, ειναι λιιιγο πιο καλοδεχουμενοι, τα παραπανω ομως υπαρχουν. Στην Ιορδανια υπαρχει ενς τεραστιος χωρος με σκηνες (χωρις aircondition ), αυτο δεν ειναι λυση, ουτε ειναι "χωρεσαν", ασε που λογω γεωγραφιας και γενικοτερης πολιτικης σκηνης, παντα είχαν προσφυγες εκει. Αμα γινει κανα τσάφ βεβαια και αρχισουν να κανουν μαλακιες, θα παρουν πουλο, ο Αμπντάλα δεν νομιζω να αστειευεται.

Δεν πειραζει αν πετανε τα διαβατηρια στη θαλασσα, και λενε οτι στιχεια βολευει, εμεις τους πιστευουμε.

Με τόσα διαβατήρια που πετιούνται στη θάλασσα θα έπρεπε να πηγαίνουμε στην παραλία και να παραμερίζουμε ξεβρασμενα διαβατήρια για να βάλουμε την ψάθα μας. Να κολυμπάμε κι αντί να πέφτουμε σε τσούχτρες να πέφτουμε σε διαβατήρια. Να αγοράζουμε πελαγίσια τσιπούρα και να βρίσκουμε διαβατήρια στο στομάχι της.

Εχει συμβεί σε κανέναν αυτο; Εχει βρει έστω κανείς ενα διαβατήριο που κάποιος πρόσφυγας ή μετανάστης (λαθρο or whatever) πέταξε; Είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι τα πεταμένα διαβατήρια ειναι μια βλακεία που εκτοξεύουν άνθρωποι που δεν μπορούν να καταλάβουν ότι πράγματα αυτονόητα για εμάς (βγάζω διαβατήριο) δεν ειναι τόσο αυτονόητα για κάποιον που το σπίτι του βομβαρδίστηκε προχθές, η για κάποιον που μένει 7 ώρες με τα πόδια από το πλησιέστερο κεφαλοχώρι και το σπίτι του πλημμυρίζει 3 φορές το χρόνο;

Υπενθυμιζω οτι το σκηνικο "περναω με βαρκα Ελλαδα" δεν ειναι χτεσινο, υπαρχει ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ.
Τα πεταμενα διαβατηρια στη θαλασσα ηταν και ειναι κοινή πρακτικη για οσους θελουν να αποφυγουν τον επαναπατρισμο τους. Αντε να πουν οι Συριοι "αχ, εχουμε πολεμο". Οι Πακιστανοι, οι Αφγανοι, οι Μπαγκλαντεσιανοι τι θα πουν? Δηλωνουν ο'τι θελουν, αλλα εφοσον δεν μπορουν να αποδειξουν ουτε αυτοι οτι πχ ειναι Πακιστανοι, ουτε οι Ελληνες οτι ειναι Αφγανοι (σε πολλες περιπτωσεις οι διαφορές ειναι αστειες) μενουν σε μια περιεργη ενδιαμεση βολικη κατασταση, που ουτε αδεια παραμονης μπορουν να παρουν, ουτε να τους στειλουν πισω.
Να συζητησουμε για το οτι βυθιζουν μονοι τους τις βαρκες μολις δουν λιμενικο σκαφος, οποτε συμφωνα με το δικαιο ΠΡΕΠΕΙ να τους σωσεις ως "ναυαγους"?
Να συζητησουμε οτι περα απο το δασκαλεμα των δουλεμπορων εφαγαν και δασκαλεμα απο τον απλυτο των Κωνσταντινου και την πατσαβουρα τη Ζωη και ειχαν το θρασος να βγουν στο Συνταγμα να κατηγορησουν τους λιμενικους που τους εσωσαν οτι "τους βυθισαν" εσκεμμενα? Και οταν κατεβηκαν οι δυτες βρηκαν τα γυναικοπαιδα ΚΛΕΙΔΩΜΕΝΑ στο εσωτερικο του σκαφους?

http://luben.tv/blogosphere/blogs/55395

Παραφραζοντας την πρωτη φραση του κειμενου:

Ό,τι και να πουν οι σημερινοι αριστεροι, οι παππούδες τους το είχαν πει καλύτερα (και εναντίον Ελλήνων)

Θες να κανουμε κουβεντα σε τετοιο επιπεδο (Στοχος και κατω, αλλα απο την αναποδη)?
Αν οχι, μη βαζεις ηλιθια λινκ σε παρακαλω, αστα για τα ζωάδια που τα πιστευουν

δε μπορώ να χαρακτηρίσω καν εθνικιστή έναν που δεν κάνει τίποτα το ουσιαστικό για τη πατρίδα του, εκτός από το να μισεί τους άλλους

Ουτε εγω μπορω να χαρακτηρισω ανθρωπιστη ή προοδευτικο καποιον που δεν κανει τιποτα ουσιαστικο για οτιδηποτε παρα μονο σηκωνει ενα πανώ ή γραφει λογακια στα φόρα.
Δες τι γινεται εδω, ΑΠΟΨΕΙΣ ανταλλασουμε. Μην πεφτεις στην παγιδα των φανατισμενων.

- 30 Αύγ 2015, 18:48 #153400 Εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ούτε ανθρωπιστής και σίγουρα όχι προοδευτικός

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 30 Αύγ 2015, 18:50 #153402

Εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ούτε ανθρωπιστής και σίγουρα όχι προοδευτικός

Μα δεν μιλω για εσενα

- 30 Αύγ 2015, 22:03 #153479 Για ποιους μιλάς λοιπόν;

- 30 Αύγ 2015, 22:23 #153492 Για τους αναγνωστες του lubentv, για αυτους που πιστευουν οτι "κανουν κατι" σηκωνοντας πανώ, για αυτους που βαζουν σε όλους οσους εχουν αντιθετη αποψη την ταμπελα "φασιστας", "ρατσιστης" κλπ

- 30 Αύγ 2015, 22:36 #153499

@kacey
Τα ποστ αυτά δεν σου άρεσαν, όταν κάποιοι άλλοι λένε όμως "αν γουστάρεις πρόσφυγες, πάρε ένα προσφυγάκι στο σπίτι", δεν αντιδράς...
Είναι οι δύο διαφορετικές όψεις του νομίσματος.

oh really? θελεις πραγματικα να αντιδρω ΚΑΙ στα ποστ τριτων προς τριτους? ενδιαφερον...
β) πως ειναι οι δυο οψεις του ιδιου νομισματος? το ενα ειναι μια προταση, το αλλο ειναι προσωπικη επιθεση.

* την οποια υποστηριζω, και δεν εχει καμμια σχεση το ποιοι ειναι, το απο που ειναι, τι χρωμα εχουν, τι πιστευουν κλπ - αντιθετως σε αντιστοιχες συζητησεις με γνωστους "εθνικιστικων" νοοτροπιων αυτο που παντα λεω ειναι οτι εμενα τουλαχιστον δεν με εχει πειραξει κανενας ξενος, μονο ελληνες - αλλα ακριβως αυτο που ειπα:

1ον σε μια χωρα που ειναι σε αθλια κατασταση και δεν μπορει να στηριξει τους ιδιους της τους κατοικους, δεν χωρανε μερικοι ακομα δεκαδες (που μπορει να φτασουν και εκατονταδες) χιλιαδες εξαθλιωμενοι ανθρωποι, και 2ον οι "επομενες" απο εμας χωρες εχουν χερσαια συνορα που μπορουν ΑΥΡΙΟ να τα κλεισουν και ολοι αυτοι να μεινουν εδω, οπου εδω ισχυει το 1ο παραπανω.

Και το "δεν χωρανε" δεν ειναι χωροταξικο. Εισαι σε μια χωρα οπου η οικονομια της εχει καταστραφει, δεν υπαρχουν θεσεις εργασιας για 1+ μυριο, δεν υπαρχουν υποδομες/νοσοκομεια για κανεναν, μου λετε οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα να στηριξεις και να υποστηριξεις ολους αυτους?

@kacey
Τα ποστ αυτά δεν σου άρεσαν, όταν κάποιοι άλλοι λένε όμως "αν γουστάρεις πρόσφυγες, πάρε ένα προσφυγάκι στο σπίτι", δεν αντιδράς...
Είναι οι δύο διαφορετικές όψεις του νομίσματος.

Και - προς ΘΕΟΥ - "δεν είναι θέμα ρατσισμού"...

εγω εξηγω τι ειπα, αν εσυ θες να πιστευεις οτι ειμαι ρατσιστης, ε ενταξει αλλη μια βλακεια σου. Και ξανθιες διμετρες σκανδιναβες να ηταν, αν ηταν εξαθλιωμενοι ανθρωποι που χρειαζονται την αρωγη ΑΥΤΟΥ του κρατους να συνελθουν κα να σταθουν στα ποδια τους και μελλοντικα αν χρειαζονταν την ελληνικη κοινωνια και οικονομια για να στησουν εδω τη ζωη τους επειδη οι αλλοι πολυ απλα εκλεισαν τα χερσαια συνορα τους, το ιδιο θα ελεγα.

Αν τωρα κατανοεις το "δεν χωρανε" και πραγματικα προκρινεις ως λυση το να φυγουν οι ντοπιοι κατοικοι μιας χωρας ωστε να χωρεσουν οι ξενοι, που ηρθαν με οποιο τροπο ηρθαν αλλα σιγουρα χωρις να ρωτησουν, και να μεινουν αυτοι εδω εχοντας παραμερισει τους γηγενεις ενω μαλιστα ουτε οι ιδιοι θελουν να κατσουν εδω, ε ενταξει εχουμε ακουσει και πιο πετυχημενα απο το ρεπερτοριο σου.

Ωχού δεν το κλειδώνετε καλύτερα; Αντί να προταθούν λύσεις εκτοξεύονται αλληλοκατηγορίες

Τι λυση περιμενεις να προταθει? Οταν εγω ειπα "δεν χωρανε ρε παιδια ολοι αυτοι εδω", α) "ειμαι ρατσιστης" και τα λεω, β) "να φυγω εγω να αδειασει θεση".

- 31 Αύγ 2015, 00:53 #153571 Δεν έχω λύση γι αυτό δεν τοποθετούμαι. Τουλάχιστον, όμως, δεν κλαίγομαι για την κατάσταση και δεν στιγματίζω τους άλλους

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 31 Αύγ 2015, 13:49 #153689

Οι εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες που κατακλύζουν τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης παίρνουν τις δουλειές των Ελλήνων που μεταναστεύουν στις χώρες αυτές.

- 31 Αύγ 2015, 14:25 #153714

2. Η Ιορδανία σήμερα με πληθυσμό 6 εκατομμύρια, εχει κάπου 2 εκατομμύρια προσφυγες από τη Συρία. Ούτε και η Ιορδανία θα έλεγες ότι εχει καλύτερο επίπεδο ζωής σε σχέση με τη σημερινή Ελλάδα, αλλα με κάποιο μαγικό τροπο εκεί "χωρεσαν". Βέβαια εκεί και οι οικοδεσπότες και οι πρόσφυγες ειναι Άραβες μουσουλμάνοι, πιθανώς αν πήγαιναν 100 χιλιάδες πολυνησιοι χριστιανοί πρόσφυγες (δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι τέτοιο) πιθανότατα δε θα "χωρούσαν".

Δεν είναι όλοι οι Σύροι "κλασσικοί" μουσουλμάνοι, πάρα πολλοί από τους πρόσφυγες είναι χριστιανοί, αλεβίτες, δρούζοι
Το κοινό τους είναι ότι είναι Αραβες (όπως το 1922 ήταν Ελληνες, όχι απλά "ομόθρησκοι" και "σχεδόν (?????) ίδια γλώσσα").
Στον αραβικό κόσμο εν γένει (εκτός Ιράν, που δεν είναι άραβες βέβαια) εν γένει δεν υπάρχουν εθνικά κράτη όπως στην Ευρώπη, οι γραμμές των συνόρων χαράχτηκαν αυθαίρετα το 1915, η "εθνική τους ταυτότητα", ανεξαρτήτως θρησκείας, είναι η "αραβική" (και η κοινή τους γλώσσα επίσης). Συν κάποιες αξιοσημείωτες μειονότητες (πχ. Κούρδοι) και λίγο το "Ιρακινοί" μετράει λόγω παρελθόντος (Μεσοποταμία κτλ.), πέραν αυτών, από Σαουδάραβες-Καταριανούς έως Μαρόκο όλοι είναι "Αραβες". Εκτός Λιβανέζων που τους θεωρούν κάπως σαν "2ης κατηγορίας" (και τις Λιβανέζες πουτάνες ).

Τέλος μην ξεχνάμε ότι η Ιορδανία είναι βασικά Παλαιστίνιοι άρα ξέρουν από προσφυγιά.

Hint: O "χωρος" δεν εχει να κανει με στρεμματα.

Εκτός όσων σωστά λες έχει να κάνει και με το φυσικό χώρο. Το 1922 νομίζεις θα ήταν τόσο απλή η ενσωμάτωση των προσφύγων αν δεν υπήρχε αρκετός άδειος χώρος για "προσφυγικά", "Νέα Σμύρνη", "Νέα Φιλαδέλφεια", "Νέα Μουδανιά" κτλ. ?

- 31 Αύγ 2015, 14:43 #153721

Οι εκατοντάδες χιλιάδες μετανάστες που κατακλύζουν τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης παίρνουν τις δουλειές των Ελλήνων που μεταναστεύουν στις χώρες αυτές.

ποιο φατσάκι το έγραψε αυτό στο quote?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 01 Σεπ 2015, 00:16 #153925 Νέες συμπλοκές.....

https://www.youtube.com/watch?v=XOpKBslt0vQ

- 01 Σεπ 2015, 14:27 #154058 «Υπό φοβερή πίεση η Λέρος, έχουμε πολλά μωρά»

http://www.kathimerini.gr/829119/articl ... polla-mwra

- 01 Σεπ 2015, 14:42 #154064 More than 11,000 Icelanders offer to house Syrian refugees to help European crisis

http://www.independent.co.uk/news/world ... 80505.html

- 01 Σεπ 2015, 14:49 #154068

«Υπό φοβερή πίεση η Λέρος, έχουμε πολλά μωρά»

http://www.kathimerini.gr/829119/articl ... polla-mwra

Κι εκεί ο δήμαρχος μπουμπούκι φαίνεται...